Author Topic: sexual desire VS sexual pleasure ?  (Read 16439 times)

0 Members and 9 Guests are viewing this topic.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: sexual desire VS sexual pleasure ?
« Reply #105 on: April 10, 2013, 12:35:30 PM »
BTT ke sexual-desire.

1 Corinthians 7 (KJV)
2 Nevertheless, to avoid fornication, let every man have his own wife, and let every woman have her own husband.

Saya masih kurang jelas makna sedalem2nya dari kata "fornication" diatas.
  • A. apakah terjadinya fornication (event penetrasi diluar pernikahan) HANYA didalam lingkup sexual-desire utk mencapai sexual pleasure ?
  • B. hanya utk menghasilkan anak ?
  • C. ataukah keduanya (A+B) ?

Kalo saya cenderung berpendapat di point A.
Dengan bahasa saya, ayat tsb ibarat : untuk mencegah event penetrasi yang terjadi diluar pernikahan dikarenakan NAFSU (sexual desire) dan mewujudkan KENIKMATAN (
sexual pleasure) ... maka baik laki2 maupun perempuan itu menikah.

Namun jawaban point.A menuntun saya berpendapat bhw ada terbuka kemungkinan sepasang (ataupun salah satunya) manusia boleh/bisa menikah cukup dengan berdasarkan agar SD ybs bisa terwujud ---> dengan demikian ini artinya sudah berdasarkan ayat diatas ---> ybs telah avoid fornication.

Dan disamping itu, pilihan point.A menuntun saya berpendapat bhw selama tidak ada terjadinya event-penetrasi, walopun belum menikah ... pasangan boleh/bisa mewujudkan SD mereka dgn melakukan kegiatan xxx TANPA klimaks/ejakulasi/orgasme.

Ada yang bisa bantu njelasin ? :)

salam.
« Last Edit: April 10, 2013, 12:44:25 PM by odading »

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: sexual desire VS sexual pleasure ?
« Reply #106 on: April 10, 2013, 12:53:22 PM »
Jika masih ada peluang bahkan 0,0001 % pun.... itu tidak menjadi halangan.

Salam,
kalau syaratnya probability 0,0001% maka kondom masih memenuhi sarat itu

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: sexual desire VS sexual pleasure ?
« Reply #107 on: April 10, 2013, 01:16:00 PM »
kalau syaratnya probability 0,0001% maka kondom masih memenuhi sarat itu

Tuhan Yesus memberkati

Han
Om han itu kasusnya beda dong... :)

kalau yang diomongin bro Medice kan kemampuan untuk prokreasi...
sedangkan kondom adalah alat untuk mencegah prokreasi...

Memang seperti om Han bilang mencegahnya tidak 100% berhasil sehingga ada kemungkinan 0,00001 persen tidak berhasil.
Tapi jangan sisi ketidakberhasilannya saja tapi lebih ke alat yang digunakan untuk mencegah nya...

Jadi jangankan yang mencegahnya 90,999 % tapi yang mencegah kurang dari 1% juga tidak boleh  :D

salam  :)
In Omnibus Caritas

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: sexual desire VS sexual pleasure ?
« Reply #108 on: April 10, 2013, 02:58:49 PM »
Impotensi adalah ketidak-mampuan untuk melakukan hubungan intim suami-isteri [the inability to perform the marital intercourse]

Seorang yang terlahir tanpa alat kelamin, atau memiliki alat kelamin yang abnormal sehingga tidak dapat dipakai utk kegiatan sanggama adalah juga Impotent.

Dengan syarat: keadaan (physical limitation) tersebut bersifat permanen.

Jadi, gak melulu soal 'anu' yang loyo.

====

Salam,
Contoh :
Jika ia tidak memiliki b*t*ng kelamin namun tetap memiliki testis sehingga tetap memproduksi sperm dgn baik, apakah tetap dihalangi pernikahannya ?
Dgn asumsi cukup memasukan sperm suami ke rahim istri, sehingga tdk perlu proses bayi tabung (yg katanya pro aborsi).
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: sexual desire VS sexual pleasure ?
« Reply #109 on: April 10, 2013, 03:09:53 PM »
Tentu saja tidak ada Paus yang setuju dengan pemakaian alat kontrasepsi. Tidak juga Pope Benedict XVI [seperti yang dikatakan Sdr. hanhalim.

Tetapi jika itu bukan untuk kontrasepsi tapi untuk tujuan lain, misalnya menghidarkan seseorang dari HIV/AIDS di kalangan di kalangan para pelacur....  adakah Paus yg tidak setuju dengan itu???
Terus terang dari kemarin saya mikirin kalimat ini dan belum ketemu jawabannya.... :D

Bagaimana cara menggunakan kondom dgn satu fungsi dan tujuan yaitu utk menghindarkan dari hiv/aids TANPA menggunakan fungsi kondom yg lain yaitu Kontrasepsi.... ?

hehehe.....
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: sexual desire VS sexual pleasure ?
« Reply #110 on: April 10, 2013, 03:29:44 PM »
Bagaimana cara menggunakan kondom dgn satu fungsi dan tujuan yaitu utk menghindarkan dari hiv/aids TANPA menggunakan fungsi kondom yg lain yaitu Kontrasepsi.... ?
IMO, jawabannya : tidak perlu.

Seperti contoh dari yang Leo kasih :
penjahat ngerampok dengan pestol aer.

Si penjahat tidak perlu memikirkan bagaimana caranya menggunakan pestol aer tsb dimana dia gunakan utk menghindari kematian/terlukanya sso TANPA menggunakan fungsi pestol aer yang laen, yaitu sebagai maenan anak-anak ... hehehe :D.

:)
salam.

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: sexual desire VS sexual pleasure ?
« Reply #111 on: April 10, 2013, 03:53:54 PM »
Quote
Terus terang dari kemarin saya mikirin kalimat ini dan belum ketemu jawabannya....

Bagaimana cara menggunakan kondom dgn satu fungsi dan tujuan yaitu utk menghindarkan dari hiv/aids TANPA menggunakan fungsi kondom yg lain yaitu Kontrasepsi.... ?

hehehe...

Mengapa harus dipikirin, brow?

Kondom itu dilarang penggunaannya (sebagai alat kontrasepsi) oleh Katolik.
Itu sudah jelas kan?

Kalau ada orang / PSK yang dengan menggunakan kondom, bisa mencegah HIV, maka penggunaan kondom bisa dimengerti. Tetapi jelas tidak direstui, karena berhubungan zinah pun sudah pelanggaran. Tetapi, daripada sudah melanggar, kena penyakit dan menularkan, ya masih lebih baik melanggar tetapi tidak kena/menularkan penyakit. Pilihan terbaik dari yang buruk, itu mudahnya.

Salam

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: sexual desire VS sexual pleasure ?
« Reply #112 on: April 10, 2013, 04:12:14 PM »
Kondom itu dilarang penggunaannya (sebagai alat kontrasepsi) oleh Katolik.
Itu sudah jelas kan?
kenapa harus diperjelas lagi dgn tulisan didalam kurung bro... ??

Kondom itu dilarang penggunaannya (sebagai alat kontrasepsi) oleh Katolik.

Nah kalo begini baru jelas. Kalo sudah dilarang, mau tujuan apa kek tetap aja dilarang.  :D

Kalau ada orang / PSK yang dengan menggunakan kondom, bisa mencegah HIV, maka penggunaan kondom bisa dimengerti. Tetapi jelas tidak direstui, karena berhubungan zinah pun sudah pelanggaran. Tetapi, daripada sudah melanggar, kena penyakit dan menularkan, ya masih lebih baik melanggar tetapi tidak kena/menularkan penyakit. Pilihan terbaik dari yang buruk, itu mudahnya.

Salam
Pilihan terbaiknya tentu saja berhenti dari PSK dan beralih menjadi tukang cuci dsb....   :)

Daripada "terpaksa" memilih menggunakan barang terlarang.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: sexual desire VS sexual pleasure ?
« Reply #113 on: April 10, 2013, 04:16:21 PM »
Tinggal Anda googling aja dengan entry "multi orgasme" hasilnya keluar 487.000 [0.24 detik]

Kalau saya sebutkan satu persatu.... mubazir.

Makanya saya katakan: ".... multi orgasme, yang (katanya) jamak bagi kaum hawa"

====

Salam,

Kebanyakan dari CERITA sERU Ya ?

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: sexual desire VS sexual pleasure ?
« Reply #114 on: April 10, 2013, 04:34:52 PM »
What an  :idiot:

Fatwa apaan?

Jaminan keamanan apaan?

Tuh kan.... Anda selalu membingungkan.
Nah. apakah mengijinkan pemakaiann Kondom untuk melacur (itu hasil pendapat pribadi ) ato di musyawarahkan dulu  ??

kalau dimusyawarahkan itukan seperti Fatwa !.
Sebetulnya
Tuhan udah   / Aid buat peringatan bagi para pecandu lacur , agar supaya ada efek jera  dan Takut untuk berbuat.
Dengan di restuinya paemakaian kondom bukankah merupakan PROMOSI JAMINAN KEAMANAN  ????

cuma sebagai umat katholik tentunya Oom berpikiran Positif atas legalisasi daripaus ini .

Tuhan Yesus memberkati

Han,
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: sexual desire VS sexual pleasure ?
« Reply #115 on: April 10, 2013, 05:57:56 PM »
@djo

Quote
kenapa harus diperjelas lagi dgn tulisan didalam kurung bro... ??

Kondom itu dilarang penggunaannya (sebagai alat kontrasepsi) oleh Katolik.

Nah kalo begini baru jelas. Kalo sudah dilarang, mau tujuan apa kek tetap aja dilarang. 

Koq ngatur?
Kalo kondom mau anda kunyah kunyah jadi permen karet saya jamin tidak dilarang.

:D

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: sexual desire VS sexual pleasure ?
« Reply #116 on: April 10, 2013, 06:30:46 PM »
@djo

Koq ngatur?
Kalo kondom mau anda kunyah kunyah jadi permen karet saya jamin tidak dilarang.
:D
hahaha malah jadi lucu.....

kondom sbg kontrasepsi dilarang..., kondom sbg kontra infect dibenarkan/dipilih sbg tindakan tepat...
Padahal ketika berfungsi sbg kontrainfect, kondom jg TETAP berfungsi sbg kontrasepsi.

Makanya saya tetep jadi kepikiran bro ..... :D
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: sexual desire VS sexual pleasure ?
« Reply #117 on: April 10, 2013, 06:47:05 PM »
Quote
kondom sbg kontrasepsi dilarang..., kondom sbg kontra infect dibenarkan/dipilih sbg tindakan tepat...
Padahal ketika berfungsi sbg kontrainfect, kondom jg TETAP berfungsi sbg kontrasepsi.

Anda kurang cermat.

Penggunaan kondom untuk apapun dilarang, kecuali mau anda kunyah2 itu.
Zinah itu dosa dan jelas dilarang, itu anda paham kan?
Siapa yang bilang tindakan penggunaan kondom adalah tepat?

Baca lagi :

Quote
Kalau ada orang / PSK yang dengan menggunakan kondom, bisa mencegah HIV, maka penggunaan kondom bisa dimengerti. Tetapi jelas tidak direstui, karena berhubungan zinah pun sudah pelanggaran. Tetapi, daripada sudah melanggar, kena penyakit dan menularkan, ya masih lebih baik melanggar tetapi tidak kena/menularkan penyakit.


Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: sexual desire VS sexual pleasure ?
« Reply #118 on: April 10, 2013, 07:08:18 PM »
Sebenernya, kalo penangkepan saya bener ... mungkin kira kira begini :

Pelarangan penggunaan kondom, hanya berlaku pada inner circle (keKatolikan). Jadi .... sso merasa dirinya Katolik ? ya jangan gunakan kondom. Sso merasa dirinya Katolik ? ya jangan melacur :).

Ada "rule", batasan2nya pada inner circle.
Dimana batasan2 ini tentu tidak akan menjadi dilema, karena masing2 batasan tidak saling bertabrakan.

Semisal saya Katolik - dan saya melacur.
Maka batasan penggunaan kondom tidak bisa di aplikasikan, karena sebenernya saya sudah kebentur oleh batasan jangan melacur :).
Jadi BUKAN boleh melacur, asal pake kondom :D.

Sedangkan diluar inner circle tsb, sudah bukan lagi hal2 sakelek tentang penggunaan kondom. Bersifat general, dan bisa menjadi dinamis. Oleh karena itu penggunaan kondom diluar inner circle dibolehkan BUKAN dalam rangka kepentingan inner circle, melainkan secara general - hal2 yg sudah terjadi, masih terjadi, akan terjadi dan sulit terkendali - realitas yg out of control di outer circle.

Bukankah Katolik juga tidak "ambil pusing" apabila outer circle mao pake kondom ato kagak APAPUN itu tujuannya ?

Please CMIIW.

:)
salam.
« Last Edit: April 10, 2013, 07:10:53 PM by odading »

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: sexual desire VS sexual pleasure ?
« Reply #119 on: April 10, 2013, 09:52:02 PM »
oh begitu yah thanks hehe...btw sepertinya penjelasan bro Medice disalah artikan lagi hehe... :D

Oh yang pertama me nyalah artikan, sebenarnya kan Bro medice sendiri .
ketika oom ingat kondom ingat paus.
beliau menyalah artikan karena bermaksud main Catur
dan sekarang udah terlanjur , biarlah di bahas sekalian.

ok saya tengahi...
Bro Han setau saya yang dibicarakan oleh paus emiritus Benediktus XVI yang dipuji bukan perbuatan melacurnya tapi niat untuk melindungi kehidupan dengan tidak menularkan penyakit HIV...


oom, juga tau kalau maksud paus adalah "Baik " yaitu untuk mencegah penularan AIDs
Tetapi dapatkah pencegahan Aid itu menghilangkan fungsi lain dari kondom yaitu Kontrasepsi  ??
jika kondom dipakai makaakan ter jadilah rekreasi tanpa prokreasi (RTP), bukankah itu bertentangan dengan prinsip yang di canangkan  ???
dan kalau di tilik dari dosa pelanggaran maka malah akan terjadi dua dosa
jaitu dosa zinah dan dosa RTP.

Tuhan Yesus memberkati

Han

Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )