sexual desire VS sexual pleasure ?

[roderick]

Saya kasih contoh gampangnya saja.

Hubungan 'persetubuhan' diantara para gay ===> menurut Anda, itu berpeluang utk suatu konsepsi (conception) atau bukan?

Jawabannya: Tidak berpeluang.

Jadi, pemakaian kondom dikalangan para gay sebagai contraception [contra conception] atau bukan?

Jawabannya: Bukan sebagai contraception.

Jadi, penggunaan kondom tidak selalu untuk contraception.

Nah, jika bukan dalam rangka contraception.... kondom tidak pernah dilarang atau diharamkan Katolik.

Dalam koteksi seperti itulah Paus Benediktus 'setuju' dengan kondom.
====

Maaf kalo ternyata salah tangkap bro, tapi saya koq memahaminya jadi gini ya?
1. Persetubuhan sesama jenis itu pasti dilarang.
2. Penggunaan kondom dalam persetubuhan sesama jenis tidak dilarang.

Mohon diluruskan kalo saya salah tangkap...

[Jenova]

Maaf kalo ternyata salah tangkap bro, tapi saya koq memahaminya jadi gini ya?
1. Persetubuhan sesama jenis itu pasti dilarang.
2. Penggunaan kondom dalam persetubuhan sesama jenis tidak dilarang.

Mohon diluruskan kalo saya salah tangkap...

IMO, yg dimaksud bro medice adalah: penggunaan kondom dalam hubungan suami istri yg sah itu dilarang, karena itu berarti contraception, tindakan dosa menurut ajaran Gereja.

Penggunaan yg lain2, terlepas dibenarkan atau tidaknya penggunaan yg lain2 itu, selama bukan utk contraception, ya boleh2 aja --> bukan dosa contraception.
Condom mau dijadikan balon & dijadikan mainan? Boleh2 saja karena bukan utk contraception.
Condom mau dijadikan kantong air (perang air)? Boleh2 saja karena bukan utk contraception.

Tapi emang contoh yg diberikan oleh bro medice itu cenderung vulgar dan kontroversial sih.... 

[Jenova]

Sekalian " Kepalang basah " soal kondom supaya lebih jelas
ada satu pertanyaan  (Maaf)

Andai kan seorang Pastoor Katholik pakai kondom apakah Ia bersalah /berdosa ???

Tuhan Yesus memberkati

Han

 
Pastor pakai kondom utk apa, Om Han?
Kayanya kalo pastor pake kondom sih dijadiin balon buat mainan anak2.
IMO, ga dosa sih... tapi bakal digampar ama ibunya anak2 itu... 

[Djo]

Dosa, karena dalam kasus tsb, kondom menjadi kontrasepsi.

Padahal niatnya bukan buat kontrasepsi, tapi menjaga diri supaya tidak ikut tertular istri ?
Jadi sebaiknya gak usah pake kondom, supaya suami istri sekalian semua kena HIV/AIDS ya ?

=====================
Ini aneh bagi saya..
Pelacur pake kondom supaya gak terinfeksi, dianggap lebih baik dan humanis.
Suami istri pake kondom supaya gak terinfeksi, malah dosa krn kena pasal kontrasepsi....

[cadangdata]

Dosa, karena dalam kasus tsb, kondom menjadi kontrasepsi.

====

Salam,

Lho mas..
apakah jadi sang suami harus merelakan tertular HIV sang istri agar tidak berdosa?

[Djo]

Lho mas..
apakah jadi sang suami harus merelakan tertular HIV sang istri agar tidak berdosa?

Ternyata bro cadang bukan katolik.....

[cadangdata]

Ternyata bro cadang bukan katolik.....

lho.. apa hubungannya mas?
ehehe...

[Medice_curateipsum]

Maaf kalo ternyata salah tangkap bro, tapi saya koq memahaminya jadi gini ya?
1. Persetubuhan sesama jenis itu pasti dilarang.
2. Penggunaan kondom dalam persetubuhan sesama jenis tidak dilarang.

Mohon diluruskan kalo saya salah tangkap...

Lha, utk apa dilarang penggunaan kondom dalam persetubuhan sesama jenis? Apa faedahnya dan utk apa dilarang? Kondom dalam hal tersebut sudah pasti bukan alat kotrasepsi, karena hubungan sesama jenis tidak akan mungkin ada konsepsi.

====

Salam,

[Medice_curateipsum]

IMO, yg dimaksud bro medice adalah: penggunaan kondom dalam hubungan suami istri yg sah itu dilarang, karena itu berarti contraception, tindakan dosa menurut ajaran Gereja.

Penggunaan yg lain2, terlepas dibenarkan atau tidaknya penggunaan yg lain2 itu, selama bukan utk contraception, ya boleh2 aja --> bukan dosa contraception.
Condom mau dijadikan balon & dijadikan mainan? Boleh2 saja karena bukan utk contraception.
Condom mau dijadikan kantong air (perang air)? Boleh2 saja karena bukan utk contraception.

Tapi emang contoh yg diberikan oleh bro medice itu cenderung vulgar dan kontroversial sih.... 

Kondom kalau bukan utk kontrasepsi, tetapi utk tujuan lain yang baik.... tentu saja dianjurkan.

Mau gak mau saya mesti menggunakan contoh gay [bisa juga anal-sex] dimana kedua hubungan seperti itu sudah pasti gak ada konsepsi.

Hubungan-hubungan aneh seperti itu sudah pasti dosa, tapi Gereja (atau Paus) gak bisa memaksakan supaya orang tidak melakukan hubungan seperti itu. Dalam hal hubungan seperti itu gak bisa dilarang padahal berpeluang utk menyebarkan HIV/AIDS.... adalah bijak jika penggunaan kondom justru dianjurkan.

Kalau saya katakan kondom utk kantong air, atau untuk main jepret-jepretan atau tali ketapel... sepertinya gak mengena dengan apa yang mau saya tuju.
====

Salam,

[Medice_curateipsum]

Padahal niatnya bukan buat kontrasepsi, tapi menjaga diri supaya tidak ikut tertular istri ?

Secara otomatis penggunaan kondom dalam kasus seperti itu sudah pasti kontrasepsi. Terlepas niatnya utk apa.

Jadi sebaiknya gak usah pake kondom, supaya suami istri sekalian semua kena HIV/AIDS ya ?

Sebaiknya TIDAK USAH BERHUBUNGAN INTIM sama sekali.

Menggunakan kondom ===> Dosa, karena contra conception.
Tidak menggunakan kondom===> dosa juga. [karena sama dengan bunuh diri]
=====================

Ini aneh bagi saya..
Pelacur pake kondom supaya gak terinfeksi, dianggap lebih baik dan humanis.
Suami istri pake kondom supaya gak terinfeksi, malah dosa krn kena pasal kontrasepsi....

Kenapa aneh?

Sebelumnya sudah saya jelaskan, bahwa jika kemungkinan terjadi konsepsi==> penggunaan kondom adalah dosa, bahkan jika itu di kalangan pelacur sekalipun.

====

Salam

[roderick]

Hubungan-hubungan aneh seperti itu sudah pasti dosa, tapi Gereja (atau Paus) gak bisa memaksakan supaya orang tidak melakukan hubungan seperti itu. Dalam hal hubungan seperti itu gak bisa dilarang padahal berpeluang utk menyebarkan HIV/AIDS.... adalah bijak jika penggunaan kondom justru dianjurkan.

Nah, ini kalo bagi saya koq malah jadi semacam celah bahwa hubungan sesama jenis itu bisa dosa (karena tidak wajar) atau tidak dosa (karena pake kondom untuk hubungan semacam itu kan tidak berdosa?).

Bagaimana menurut bro?

[Medice_curateipsum]

Nah, ini kalo bagi saya koq malah jadi semacam celah bahwa hubungan sesama jenis itu bisa dosa (karena tidak wajar) atau tidak dosa (karena pake kondom untuk hubungan semacam itu kan tidak berdosa?).

Bagaimana menurut bro?

Pake kondom atau tidak ya tetap aja dosa.

Persoalannya sekarang dengan anjuran pake kondom adalah ke hal lain menyangkut penyebaran penyakit mematikan.

===

Salam,

[odading]

Persoalannya sekarang dengan anjuran pake kondom adalah ke hal lain menyangkut penyebaran penyakit mematikan.

kayaknya saya "nangkep" quote medice diatas .

Jadi kan ini ibarat :
BUKAN "demi" si pelaku (kedua belah pihak) fokus di-anjurin-nya pake kondom ... tapi cenderung lebih ke humanisasi secara global.

Misal analogi :
"buanglah sampah pada tempatnya".
Fokus anjuran ini bukan demi si pelaku, melainkan cenderung secara global.

Bener gak yah ?  .

Tapi yang disini saya rada bingung :

Sebaiknya TIDAK USAH BERHUBUNGAN INTIM sama sekali.

Kalo salah satu dari pasutri tsb ketauan kena HIV dikala baru 1 ato 2 taon menikah ... gimana dooonk ... kan mereka bisa jadi pada "hausssss" sisa pernikahan mereka gak ngapa2in .... .

salam.

[Medice_curateipsum]

kayaknya saya "nangkep" quote medice diatas .

Jadi kan ini ibarat :
BUKAN "demi" si pelaku (kedua belah pihak) fokus di-anjurin-nya pake kondom ... tapi cenderung lebih ke humanisasi secara global.

Misal analogi :
"buanglah sampah pada tempatnya".
Fokus anjuran ini bukan demi si pelaku, melainkan cenderung secara global.

Bener gak yah ?  .

Pe-nangkep-annya Oke 

Tapi, analoginya, kurang pas. 

Bagaimana jika begini:

Ada 2 orang yang selalu buang sampah secara sembarangan....

Si. A ==> buang sampah sembarangan dan serampangan.

Si. B ==> buang sampah sembarangan tetapi selalu menyemprot sampah-sampah tersebut dengan antiseptik atau desinfektan.

Nah, dalam keadaan buang sampah sembarangan sudah terjadi [walaupun pertama sekali sudah dilarang], maka dianjurkan utk mengikuti cara sebagaimana Si. B.

Analogi seperti ini pun sebenarnya masih kurang pas.... karena dalam hal ini tidak ada yang seolah-olah  moral-conflict dari penggunaan antiseptk/desinfektan tsb.

====

Gay, prostitusi sudah terjadi... jadi dianjurkan pake kondom supaya gak menulari penyakit ke orang lain [pasangannya maupun selanjutnya orang disekitarnya].

Permasalahan disini adalah: Penggunaan kondom seolah-olah menimbulkan conflict moral [karena adanya larangan penggunaan alat-alat kontrasepsi, dan secara umum/generik Kondom selalu diasosiasikan sebagai alat Kontrasepsi]. Padahal dalam hal kasus ini,  Kondom sama sekali tidak berfungsi sebagai alat kontrasepsi. Jadi realnya, tidak ada moral conflict disini.

Makanya ini diluar konteks MINUS MALUM.
====

Tapi yang disini saya rada bingung : Kalo salah satu dari pasutri tsb ketauan kena HIV dikala baru 1 ato 2 taon menikah ... gimana dooonk ... kan mereka bisa jadi pada "hausssss" sisa pernikahan mereka gak ngapa2in .... .

salam.

Makanya selalu ada anekdot, yg kurang lebih spt ini:

"Jadi Katolik itu gak gampang, Kawan!"


Btw, katanya ada obat yang meminimalkan risiko penularan HIV kepada pasangan atau calon anak-anak dari seorang ODHA?

Kalau benar ada.... para ODHA Katolik udah bisa sedikit lega dan berkurang dahaganya 

====

Salam,

[hanhalim2]

Pastor pakai kondom utk apa, Om Han?
Kayanya kalo pastor pake kondom sih dijadiin balon buat mainan anak2.
IMO, ga dosa sih... tapi bakal digampar ama ibunya anak2 itu... 

Misal supaya tidak tumpah kemana mana dikala mimpiTakut tumpahannya kedudukan wanita

Tuhan Yesus memberkati

Han