Adakah ukuran obyektif yang dapat diukurkan bagi iman seseorang ??

[sniperX]

Haduh , kalau itu yang dipakai sebagai ukuran., Iman om belon nyampe deh kesitu  !!
biasanya urusan memindahkan Gunungan nasi Om serahkan pada yang Punya Hajad

Wk wk kw kwkwkwkwk  itu justru lebih beriman, om.

[odading]

phooey,

seiring dengan yg saya sedang lagi belajar utk mencoba mengerti lebih jauh ttg iman dari thread saya di board nonK :

Adakah ukuran obyektif yang dapat diukurkan kepada iman seseorang.

dari masukan2 temen2 disini (misal shakes dll) --- mungkin disini ada baiknya kita pilah2 lagi .... jadi menyambung dari pertanyaan pada quote diatas : dari pov mana ?
A. pov orang lain ?
B. pov ybs (si pemilik iman) ? (subyektif ?)
C. pov Allah ?

Bener gak kira2 begitu, phooey ?

Maunya sih dengan ukuran tersebut, kita dapat mengetahui bahwa kita beriman sedang2 saja atau beriman yang baik

Nah dari quote ini, sepertinya phooey sedang menanyakan pada point-B ... please CMIIW.

Kelanjutannya mungkin phooey bisa lebih rincikan atau memberi contoh2 soal ... hehehe .


salam.

[Phooey]

phooey,

seiring dengan yg saya sedang lagi belajar utk mencoba mengerti lebih jauh ttg iman dari thread saya di board nonK :
 dari masukan2 temen2 disini (misal shakes dll) --- mungkin disini ada baiknya kita pilah2 lagi .... jadi menyambung dari pertanyaan pada quote diatas : dari pov mana ?
A. pov orang lain ?
B. pov ybs (si pemilik iman) ? (subyektif ?)
C. pov Allah ?

Bener gak kira2 begitu, phooey ?
 Nah dari quote ini, sepertinya phooey sedang menanyakan pada point-B ... please CMIIW.

Kelanjutannya mungkin phooey bisa lebih rincikan atau memberi contoh2 soal ... hehehe .


salam.

Mulai ke contoh dulu.
Tapi diskusi yang sejuk lho ya.

Ada seseorang bernama Pheeuy, penganut non sola fide.
Sudah nyumbang perpuluhan .... dimarahi Om Hin ... karena dianggap ikut taurat.
Sudah berbuat baik, dimana setiap bulan mengadakan acara amal membantu panti asuhan.
Tetapi semuanya dianggap sia2 karena dianggap tidak dilakukan berdasarkan iman.

Ada seseorang bernama Odidung, penganut sola fide.
Menyumbang perseribuan ... enggak dimarahi Om Hin ... karena tidak ikut taurat.
Sudah berbuat baik, dimana setiap sepuluh tahun sekali mengadakan acara amal membantu panti asuhan.
Tetapi yang sedikit ini dianggap tidak sia2 karena dianggap dilakukan berdasarkan iman.

Nah ... sementara contohnya ini.
Karena kita semua adalah manusia, maka sudut pandangnya harus manusia.
Kecuali ada yang pernah merasa jadi Tuhan ...   

Kembali ke pertanyaan, adakah ukuran obyektif yang dapat diukurkan bagi iman seseorang??

Silakann......

 

[odading]

Ada seseorang bernama Pheeuy, penganut non sola fide.
Sudah nyumbang perpuluhan .... dimarahi Om Hin ... karena dianggap ikut taurat.
Sudah berbuat baik, dimana setiap bulan mengadakan acara amal membantu panti asuhan.
Tetapi semuanya dianggap sia2 karena dianggap tidak dilakukan berdasarkan iman.

Nah ya itu yang saya nggak ngerti .... :

"penganggapan" itu ATAS DASAR APA dan pov SIAPA yah ?
Untuk pertanyaan "pov siapa ?" ---> tentu jawabannya adalah pov orang lain kan ? pov iman DILUAR iman si individu ybs.
Dari situ berlanjut : atas dasar apa para ungu menganggap (bahkan sepertinya malah MEMASTIKAN) pheeuy tidak didasari iman ?

Ada seseorang bernama Odidung, penganut sola fide.
Menyumbang perseribuan ... enggak dimarahi Om Hin ... karena tidak ikut taurat.
Sudah berbuat baik, dimana setiap sepuluh tahun sekali mengadakan acara amal membantu panti asuhan.
Tetapi yang sedikit ini dianggap tidak sia2 karena dianggap dilakukan berdasarkan iman.

idem pertanyaannya : atas dasar apa, para ungu menganggap odidung berdasarkan iman ?

Dari contoh tsb, ibarat rumus matematik maka jawabannya adalah :
atas dasar : apakah ungu itu biru ataupun merah.

Jadi "anggapan" tsb tergantung model si Om Hin itu (sebagai ungu) adalah biru ataukah merah.

Dua quote phooey diatas ....
Ada dimanakah si Oom Hin ? di biru ataukah merah ?

Karena kita semua adalah manusia, maka sudut pandangnya harus manusia.

susahnya disini phooey.... pov manusia sih ya pov manusia ... namun PATOKAN yg mana yg baku dari pov manusia itu sendiri ? Sementara suatu penilaian amat sangat tergantung --- apakah datangnya dari pov manusia merah ? ataukah pov manusia biru ?

Baik biru maupun merah tentu membakukan di kelompok mana dia berada ... bukankah begitu ? .

Kembali ke pertanyaan, adakah ukuran obyektif yang dapat diukurkan bagi iman seseorang??

Nah dari uraian diatas, saya persempit lagi jadinya ... hehehe ... ... : dari pov mana ?
A. pov ungu sebagai merah ?
B. pov ungu sebagi biru ?

IMO, akan sulit sekali untuk meninjau "kasus" yang phooey ajukan.
Dan bagi saya (sebagai nonK) "jalan keluar"nya adalah meninjau secara general (saya sebagai ungu tidak di merah, tidak pula di biru).


salam.

[Phooey]

Nah ya itu yang saya nggak ngerti .... :

"penganggapan" itu ATAS DASAR APA dan pov SIAPA yah ?
Untuk pertanyaan "pov siapa ?" ---> tentu jawabannya adalah pov orang lain kan ? pov iman DILUAR iman si individu ybs.
Dari situ berlanjut : atas dasar apa para ungu menganggap (bahkan sepertinya malah MEMASTIKAN) pheeuy tidak didasari iman ?
 idem pertanyaannya : atas dasar apa, para ungu menganggap odidung berdasarkan iman ?

Ya jelas sekali kalo POV nya Odidung ...............   

Dari contoh tsb, ibarat rumus matematik maka jawabannya adalah :
atas dasar : apakah ungu itu biru ataupun merah.

Jadi "anggapan" tsb tergantung model si Om Hin itu (sebagai ungu) adalah biru ataukah merah.

Dua quote phooey diatas ....
Ada dimanakah si Oom Hin ? di biru ataukah merah ?
 susahnya disini phooey.... pov manusia sih ya pov manusia ... namun PATOKAN yg mana yg baku dari pov manusia itu sendiri ? Sementara suatu penilaian amat sangat tergantung --- apakah datangnya dari pov manusia merah ? ataukah pov manusia biru ?

Baik biru maupun merah tentu membakukan di kelompok mana dia berada ... bukankah begitu ? .
 Nah dari uraian diatas, saya persempit lagi jadinya ... hehehe ... ... : dari pov mana ?
A. pov ungu sebagai merah ?
B. pov ungu sebagi biru ?

IMO, akan sulit sekali untuk meninjau "kasus" yang phooey ajukan.
Dan bagi saya (sebagai nonK) "jalan keluar"nya adalah meninjau secara general (saya sebagai ungu tidak di merah, tidak pula di biru).


salam.

Kalo  Om Hin sebagai pelengkap saja ... karena beliau anti taurat   

[odading]

Ya jelas sekali kalo POV nya Odidung ...............   

Loh kok ? jadi pov si individu ybs itu sendiri ? Bukankah ini artinya jadi subjektif phooey ?

Kalo  Om Hin sebagai pelengkap saja ... karena beliau anti taurat   

kita abaikan nama Om Hin yaa... .

Kita gunakan UNGU sebagai penilai.
UNGU = bukan individu ybs dan bersifat "kelompok".
Mr.X = individu yg di-nilai.

Phooey bertanya :

Adakah ukuran obyektif yang dapat diukurkan kepada iman seseorang.

Pertanyaan diatas melibatkan ungu dan mr.X
Ukuran obyektif ungu di ukurkan ke mr.X

Dari situ saya masih nggak ngerti secara spesifik dari pertanyaan phooey di quote atas ... karena :

secara ungu bersifat "kelompok" --- maka perlu diketahui dulu, apakah mr.X didalam "kelompok" tsb ?

so ?


salam.

[Phooey]

Loh kok ? jadi pov si individu ybs itu sendiri ? Bukankah ini artinya jadi subjektif phooey ?
 kita abaikan nama Om Hin yaa... .

Kita gunakan UNGU sebagai penilai.
UNGU = bukan individu ybs dan bersifat "kelompok".
Mr.X = individu yg di-nilai.

Phooey bertanya :
Pertanyaan diatas melibatkan ungu dan mr.X
Ukuran obyektif ungu di ukurkan ke mr.X

Dari situ saya masih nggak ngerti secara spesifik dari pertanyaan phooey di quote atas ... karena :

secara ungu bersifat "kelompok" --- maka perlu diketahui dulu, apakah mr.X didalam "kelompok" tsb ?

so ?


salam.

Bisa diperjelas Om Oda ......

 

[odading]

Bisa diperjelas Om Oda ......

 

ADAkah ukuran obyektif yang dapat diukurkan kepada iman seseorang.

Pertanyaan diatas itu maksudnya seperti ini bukan :
dibenak phooey sedang bertanya-tanya : "ADA gak sih ya ukuran obyektif-nya utk mengukur iman sso ?"

Jadi dari pertanyaan dibenak tsb, phooey BELUM mempertanyakan apa apa saja ukuran obyektifnya ... melainkan keberadaan ukuran obyektif itu sendiri ... ada atau kagak ?

Begitu bukan ?
Please CMIIW.

Dilain sisi, dari statement phooey sbb :

Maunya sih dengan ukuran tersebut, kita dapat mengetahui bahwa kita beriman sedang2 saja atau beriman yang baik

Dari yang bold ... disitu artinya benak phooey sudah memutuskan pertanyaan di quote pertama dengan jawaban ADA ... ada ukuran2 obyektif-nya.

Yang menjadi pertanyaan di benak saya :
Apakah phooey bermaksud menanyakan APA APA SAJA ukuran2 obyektif-nya tsb ?

Mohon maklum yah phooey ...
odading tukang bikin ribet ... hehehe .


salam.

[Phooey]

 

Pertanyaan diatas itu maksudnya seperti ini bukan :
dibenak phooey sedang bertanya-tanya : "ADA gak sih ya ukuran obyektif-nya utk mengukur iman sso ?"

Jadi dari pertanyaan dibenak tsb, phooey BELUM mempertanyakan apa apa saja ukuran obyektifnya ... melainkan keberadaan ukuran obyektif itu sendiri ... ada atau kagak ?

Begitu bukan ?
Please CMIIW.

Ya.
Kembali kepada contoh2, banyak orang merasa dirinya ber"iman" tetapi tidak diimbangi oleh perbuatannya.
Imannya tidak diimplementasi dalam perbuatan. Hanya perkataan belaka.
Karena itu  ... apakah ada ukuran obyektif untuk iman.

Dilain sisi, dari statement phooey sbb : Dari yang bold ... disitu artinya benak phooey sudah memutuskan pertanyaan di quote pertama dengan jawaban ADA ... ada ukuran2 obyektif-nya.

Yang menjadi pertanyaan di benak saya :
Apakah phooey bermaksud menanyakan APA APA SAJA ukuran2 obyektif-nya tsb ?

Mohon maklum yah phooey ...
odading tukang bikin ribet ... hehehe .


salam.

Walau saya kebingungan dengan tulisan Pak Ribet, dapat saya katakan iya.
Karena bila perbuatan dipakai sebagai ukuran obyektif, pasti tidak semua sependapat.

 

[hanhalim2]

Loh kok ? jadi pov si individu ybs itu sendiri ? Bukankah ini artinya jadi subjektif phooey ?
 kita abaikan nama Om Hin yaa... .

Haduuuh kenapa oom hin diabaikan ???
apa pada mau kembali ke Taurat sewaktu oom hin di gunung nebo ???

Tuhan Yesus memberkati


Han

[sniperX]

Gunung nebo tuh dimana sih om?

[hanhalim2]

Gunung nebo tuh dimana sih om?

P. Lama: Ulangan: 34
34:1. Kemudian naiklah Musa dari dataran Moab ke atas gunung Nebo, yakni ke atas puncak Pisga, yang di tentangan Yerikho, lalu Tuhan memperlihatkan kepadanya seluruh negeri itu: daerah Gilead sampai ke kota Dan,

Tuhan Yesus memberkati


Han

[sniperX]

Kan menurut om PL udah gak berlaku.

[odading]

Dengan demikian, pertanyaan pada judul thread :

ADA-kah ukuran obyektif yang dapat diukurkan bagi iman seseorang ?

kalo menurut odading : Tidak ada .... karena :

bila perbuatan dipakai sebagai ukuran obyektif, pasti tidak semua sependapat.

Ya - sependapat .


salam.

[hanhalim2]

Kan menurut om PL udah gak berlaku.

Yah memang PL udah engga belaku lagi makanya oom berani ke gunung Nebo

TYuhan Yesus memberkati


Han