Saya kesulitan mengertikan Roma 11

[odading]

Saya mulai dulu dari penangkepan saya di chapter 9 :

Terlepas dari KENAPA Allah memilih turunan Abraham - Ishak - Yakub (AIY) sebagai anakNYA (mungkin karena dari turunan mereka lahir Yesus ???), dari chapter 9 kesimpulan saya : selama ada kata Israel - maka itu hanya ngerujuk Israel turunan AIY yang selanjutnya saya akan selalu keep in mind of that Israel = Israel AIY.

Lanjut ke chapter 10 :
Kesimpulan saya, SEBAGIAN dari Israel AIY tsb tidak ber-iman.

Roma 10:32, mulai menarik saya karena saya mulai bingung
(32) Mengapa tidak? Karena Israel mengejarnya bukan karena iman, tetapi karena perbuatan. Mereka tersandung pada batu sandungan
(32) For what reason? Because not through faith, relying  on the merit of their works. They have stumbled over the Stumbling Stone.

Kebingungan saya :
Ini si penulis sedang ngomongin Israel yg CUMA di jaman dia hidup ?
ataukah Israel AIY secara general yg termasuk sejak penulis belon lahir ? mundur jauh sekian ratus tahun, misalnya

(33) seperti ada tertulis: "Sesungguhnya, Aku meletakkan di Sion sebuah batu sentuhan dan sebuah batu sandungan, dan siapa yang percaya kepada-Nya, tidak akan dipermalukan."
(33) As it is written, Behold I am laying in Zion a Stone that will make men stumble, a Rock that will make them fall; but he who believes in Him  shall not be put to shame nor be disappointed in his expectations.

Dari ayat 33, dgn asumsi "batu sandungan" = Yesus :
kesimpulan saya - si penulis lagi ngomongin Israel yang CUMA di jaman dia hidup. Alesannya : adalah tidak mungkin Israel sebelum jaman dia hidup tersandung oleh batu tsb ... wong batu tsb belon diletakkan

Pertanyaannya :
Apakah Israel sebelum masa2 si penulis hidup (mundur sekian ratus tahun), memang tidak ada dan tidak pula pernah ada yang "mengejar bukan karena iman, tetapi karena perbuatan" (ayat 32) ??

Kalo jawabannya : YA ... sudah ada Israel yang "mengejar bukan karena iman, tetapi karena perbuatan" ---> maka ini nggak "masuk" ke ayat 32. "mengejar bukan karena iman, tetapi karena perbuatan" di ayat 32 itu dikatakan KARENA tersandung batu sandungan.

Kalo jawabannya : TIDAK ... tidak ada Israel yang "mengejar bukan karena iman, tetapi karena perbuatan" dimasa2 mundur sekian ratus tahun dari saat kehidupan penulis (kan batu sandungannya emang belon ada). Maka ini "masuk" ke ayat 32 ... tapi jadi "nggak masuk" ke akal saya.... hehehe .

Saya nggak lanjut dulu ke chapter 11, supaya saya bisa jelas dulu pada hal ini (biar nggak diomelin mr. P (phooey) yg katanya udah cerewet duluan sebelon mengerti ... hahaha ). Mohon pencerahan teman2.


salam.

PS :
Mudah2an saya menggunakan kalimat2nya dalam mengungkapkan ketidak-mengertian saya, nggak membingungkan teman2 .

[Phooey]

Pantesan kog perasaan saya  "Galau"  .........

Ternyata nama saya disebut2 disini oleh Bro Oda   


Dibahas dari konteks historis dulu saja .............. kalo salah tolong dikoreksi ya teman2.

Rasul Paulus saat itu belum ke Roma. Dan  ia ingin memberitakan Injil ke Spanyol yang penduduknya berbahasa latin. Sedang Rasul Paulus sendiri berbahasa Yunani. Oleh karena itu, ia ingin mendapatkan bantuan dari orang Yahudi Kristen Roma yang berbahasa latin yang membantunya melakukan penginjilan di Spanyol. Karena itu, Rasul Paulus menulis Surat Roma sekaligus menjelaskan Teologinya.

Chapter 9    -->  Supaya Yahudi gembira, maka dijelaskan yang baik2 terlebih dahulu.
Chapter 11  -->  Baru diberitakan yang jelek2nya.


Sementara ini dulu ....   

[odading]

Pantesan kog perasaan saya  "Galau"  .........

Ternyata nama saya disebut2 disini oleh Bro Oda   

hehehe... maap... maap yah phooey .

Dibahas dari konteks historis dulu saja .............. kalo salah tolong dikoreksi ya teman2.

Nah... masukan baru buat saya .

Rasul Paulus saat itu belum ke Roma. Dan  ia ingin memberitakan Injil ke Spanyol yang penduduknya berbahasa latin. Sedang Rasul Paulus sendiri berbahasa Yunani. Oleh karena itu, ia ingin mendapatkan bantuan dari orang Yahudi Kristen Roma yang berbahasa latin yang membantunya melakukan penginjilan di Spanyol. Karena itu, Rasul Paulus menulis Surat Roma sekaligus menjelaskan Teologinya.

oke...makasih phooey atas history background ini .

Chapter 9    -->  Supaya Yahudi gembira, maka dijelaskan yang baik2 terlebih dahulu.

Maksudnya, kata Yahudi yg di bold ... itu :
Israel AIY ?
Israel yg bukan turunan AIY ?
Israel secara keseluruhan ?
ataukah orang2 nonIsrael, ya ?
Saya sejarahnya belon tau 

(3) Bahkan, aku mau terkutuk dan terpisah dari Kristus demi saudara-saudaraku, kaum sebangsaku secara jasmani (4) Sebab mereka adalah orang Israel, mereka telah diangkat menjadi anak, dan mereka telah menerima kemuliaan, dan perjanjian-perjanjian, dan hukum Taurat, dan ibadah, dan janji-janji.

Dengan digunakannya kata "mereka" di ayat 4 tsb, sepertinya Paulus tidak sedang "kotbah" di depan orang2 Israel ya ?

anyway, sepertinya di chapter 9 ---secara general--- sedang menekankan tentang God's election. Dan yang di elect-NYA itu adalah Israel AIY.

Apakah sampe disini saya benar ? phooey ? or teman2 Kristen lainnya ?

Makasih atas respond phooey.


salam.

[Medice_curateipsum]

Saya mulai dulu dari penangkepan saya di chapter 9 :

Terlepas dari KENAPA Allah memilih turunan Abraham - Ishak - Yakub (AIY) sebagai anakNYA (mungkin karena dari turunan mereka lahir Yesus ???), dari chapter 9 kesimpulan saya : selama ada kata Israel - maka itu hanya ngerujuk Israel turunan AIY yang selanjutnya saya akan selalu keep in mind of that Israel = Israel AIY.

Lanjut ke chapter 10 :
Kesimpulan saya, SEBAGIAN dari Israel AIY tsb tidak ber-iman.

Roma 10:32, mulai menarik saya karena saya mulai bingung
(32) Mengapa tidak? Karena Israel mengejarnya bukan karena iman, tetapi karena perbuatan. Mereka tersandung pada batu sandungan
(32) For what reason? Because not through faith, relying  on the merit of their works. They have stumbled over the Stumbling Stone.

Kebingungan saya :
Ini si penulis sedang ngomongin Israel yg CUMA di jaman dia hidup ?
ataukah Israel AIY secara general yg termasuk sejak penulis belon lahir ? mundur jauh sekian ratus tahun, misalnya

(33) seperti ada tertulis: "Sesungguhnya, Aku meletakkan di Sion sebuah batu sentuhan dan sebuah batu sandungan, dan siapa yang percaya kepada-Nya, tidak akan dipermalukan."
(33) As it is written, Behold I am laying in Zion a Stone that will make men stumble, a Rock that will make them fall; but he who believes in Him  shall not be put to shame nor be disappointed in his expectations.

Dari ayat 33, dgn asumsi "batu sandungan" = Yesus :
kesimpulan saya - si penulis lagi ngomongin Israel yang CUMA di jaman dia hidup. Alesannya : adalah tidak mungkin Israel sebelum jaman dia hidup tersandung oleh batu tsb ... wong batu tsb belon diletakkan

Pertanyaannya :
Apakah Israel sebelum masa2 si penulis hidup (mundur sekian ratus tahun), memang tidak ada dan tidak pula pernah ada yang "mengejar bukan karena iman, tetapi karena perbuatan" (ayat 32) ??

Kalo jawabannya : YA ... sudah ada Israel yang "mengejar bukan karena iman, tetapi karena perbuatan" ---> maka ini nggak "masuk" ke ayat 32. "mengejar bukan karena iman, tetapi karena perbuatan" di ayat 32 itu dikatakan KARENA tersandung batu sandungan.

Kalo jawabannya : TIDAK ... tidak ada Israel yang "mengejar bukan karena iman, tetapi karena perbuatan" dimasa2 mundur sekian ratus tahun dari saat kehidupan penulis (kan batu sandungannya emang belon ada). Maka ini "masuk" ke ayat 32 ... tapi jadi "nggak masuk" ke akal saya.... hehehe .

Saya nggak lanjut dulu ke chapter 11, supaya saya bisa jelas dulu pada hal ini (biar nggak diomelin mr. P (phooey) yg katanya udah cerewet duluan sebelon mengerti ... hahaha ). Mohon pencerahan teman2.


salam.

PS :
Mudah2an saya menggunakan kalimat2nya dalam mengungkapkan ketidak-mengertian saya, nggak membingungkan teman2 .

Sedikit membingungkan kepada saya sebenarnya.

Maka saya klarifikasi dulu sedikit.

1. Siapa yang Anda maksudkan dengan "PENULIS" disini.

[Sebab dari ayat yg Anda ajukan ada 2 Penulis...> 1. St. Paul; 2. Nabi Yesaya, penulis ayat 33 yang dikutip oleh St. Paul]


Yes 8:14 Ia akan menjadi tempat kudus, tetapi juga menjadi batu sentuhan dan batu sandungan bagi kedua kaum Israel itu, serta menjadi jerat dan perangkap bagi penduduk Yerusalem.

Yes 28:16 sebab itu beginilah firman Tuhan Allah: "Sesungguhnya, Aku meletakkan sebagai dasar di Sion sebuah batu, batu yang teruji, sebuah batu penjuru yang mahal, suatu dasar yang teguh: Siapa yang percaya, tidak akan gelisah!


2. Asumsi Anda [ dgn asumsi "batu sandungan" = Yesus]

Yesus sebagai person atau doktrin [ajaran Yesus?]; karena setahu saya, batu sandungan dimaksud bukanlah Yesus sebagai 'person' melainkan ajaran Yesus.

Jika sebagai ajaran, maka perlu dipertimbangkan contoh berikut:

Matius  19
19:8 Kata Yesus kepada mereka: "Karena ketegaran hatimu Musa mengizinkan kamu menceraikan isterimu, tetapi sejak semula tidaklah demikian.

artinya ajaran dari semula [sebelum Yesus] pun sebenarnya tidaklah berubah. Jadi, mundur sekian ratus tahun pun, doktrin yang sebenarnya adalah doktrin yang sama yang ditegaskan Yesus kemudian.

====

Salam,

[Phooey]

hehehe... maap... maap yah phooey .
 Nah... masukan baru buat saya .
 oke...makasih phooey atas history background ini .
 Maksudnya, kata Yahudi yg di bold ... itu :
Israel AIY ?
Israel yg bukan turunan AIY ?
Israel secara keseluruhan ?
ataukah orang2 nonIsrael, ya ?
Saya sejarahnya belon tau 

Yang di Bold adalah Yahudi Kristen yang akan membaca surat Rasul Paulus.

(3) Bahkan, aku mau terkutuk dan terpisah dari Kristus demi saudara-saudaraku, kaum sebangsaku secara jasmani (4) Sebab mereka adalah orang Israel, mereka telah diangkat menjadi anak, dan mereka telah menerima kemuliaan, dan perjanjian-perjanjian, dan hukum Taurat, dan ibadah, dan janji-janji.

Dengan digunakannya kata "mereka" di ayat 4 tsb, sepertinya Paulus tidak sedang "kotbah" di depan orang2 Israel ya ?

anyway, sepertinya di chapter 9 ---secara general--- sedang menekankan tentang God's election. Dan yang di elect-NYA itu adalah Israel AIY.

Apakah sampe disini saya benar ? phooey ? or teman2 Kristen lainnya ?

Makasih atas respond phooey.


salam.

IMHO, mereka adalah Yahudi secara keseluruhan.



 

[odading]

Sedikit membingungkan kepada saya sebenarnya.

hehehe.... iyah maap.. maap, medice .

1. Siapa yang Anda maksudkan dengan "PENULIS" disini.

Maksud saya Paulus yang sedang "kotbah" itu, medice .

Yes 8:14
Ia akan menjadi tempat kudus, tetapi juga menjadi batu sentuhan dan batu sandungan bagi kedua kaum Israel itu, serta menjadi jerat dan perangkap bagi penduduk Yerusalem.

Nah, siapakah yang dimaksud "Ia" disitu ?
Apakah kalimat "batu sandungan" dimaksudkan ayat ngerujuk ke "Ia" disitu ?
Mengapa digunakan kata AKAN ??

Yes 28:16
sebab itu beginilah firman Tuhan Allah: "Sesungguhnya, Aku meletakkan sebagai dasar di Sion sebuah batu, batu yang teruji, sebuah batu penjuru yang mahal, suatu dasar yang teguh: Siapa yang percaya, tidak akan gelisah!

Dari yang merah, gimana yah yang dimaksudkan ?
A. Percaya kalimat2 sebelum merah ?
B. Percaya ke "batu" tsb ?

2. Asumsi Anda [ dgn asumsi "batu sandungan" = Yesus]

Yesus sebagai person atau doktrin [ajaran Yesus?]; karena setahu saya, batu sandungan dimaksud bukanlah Yesus sebagai 'person' melainkan ajaran Yesus.

Nah yang saya mao tau dulu, 2 ayat diatas tsb ... apakah kata "Ia" dan "batu" disitu ngerujuk pada hal yang sama ?

Kalo sama, ngerujuk kemana ?
A. ke ajaran Yesus ?
B. Yesus secara historis ? (as a person)

Jika sebagai ajaran, maka perlu dipertimbangkan contoh berikut:

Matius  19
19:8 Kata Yesus kepada mereka: "Karena ketegaran hatimu Musa mengizinkan kamu menceraikan isterimu, tetapi sejak semula tidaklah demikian.

Dengan demikian, artinya "batu" tsb bukan AKAN, tetapi SUDAH sejak semula.

artinya ajaran dari semula [sebelum Yesus] pun sebenarnya tidaklah berubah. Jadi, mundur sekian ratus tahun pun, doktrin yang sebenarnya adalah doktrin yang sama yang ditegaskan Yesus kemudian

Saya sebenernya cenderung sependapat dgn medice ... bahwa kata Ia/Batu/NYA ---> kayaknya lebih dimaksudkan Firman Tuhan (Ajaran/Nasehat/Perintah Allah) yang sudah diberikan sejak jaman AdamHawa. Namun....

 "dan siapa yang percaya kepada-Nya, tidak akan dipermalukan."
Namun penggalan kalimat ayat diatas, sepintas sepertinya ngerujuk ke Yesus secara historis (as a person) ?

masih gak ngerti niiii .
Makasih medice atas masukan2nya.

salam.

[odading]

Yang di Bold adalah Yahudi Kristen yang akan membaca surat Rasul Paulus

Yang mana mana yang disebut Yahudi Kristen ?

IMHO, mereka adalah Yahudi secara keseluruhan.

(4) Sebab mereka adalah orang Israel, mereka telah diangkat menjadi anak

Phooey, kok saya nangkepnya bukan Yahudi secara keseluruhan ya ? Melainkan Israel AIY ? (karena di ayat ada kalimat "telah diangkat menjadi anak"). Bukankah Allah tidak mengangkat anak dari Israel NON-AIY ?

Please CMIIW.
Makasih atas masukan phooey.


salam.

[Phooey]

Yang mana mana yang disebut Yahudi Kristen ?

Saat surat Roma ditulis, Rasul Paulus berada (kalo gak salah) di Efesus.
Ia menulis surat tersebut bertujuan untuk memperkenalkan theologinya pada jemaat Kristen di Roma yang telah terbentuk, yang bukan didirikan olehnya. Jadi orang Yahudi yang telah  convert dari Yudaism ke Christian di Roma.

(4) Sebab mereka adalah orang Israel, mereka telah diangkat menjadi anak

Phooey, kok saya nangkepnya bukan Yahudi secara keseluruhan ya ? Melainkan Israel AIY ? (karena di ayat ada kalimat "telah diangkat menjadi anak"). Bukankah Allah tidak mengangkat anak dari Israel NON-AIY ?

Please CMIIW.
Makasih atas masukan phooey.


salam.

Seperti Ismail .....keturunannya kan menjadi Bangsa Arab.
Jadi yang dimaksud Yahudi adalah yang sesuai dengan yang dijelaskan Alkitab.

CMIIW

 

[hanhalim2]

ISRAEL AIY adalah Israil Perjanjian lama
dan setelah kena Batu Sandungan maka Israil AIY pech berrantakan termasuk juga Hukum hukumnya sehingga Israil AIY menjadi ISRAIL ROHANI (katanya) dalam PB
Tuhan Yesus memberkati
HANi

[odading]

Saat surat Roma ditulis, Rasul Paulus berada (kalo gak salah) di Efesus. Ia menulis surat tersebut bertujuan untuk memperkenalkan theologinya pada jemaat Kristen di Roma yang telah terbentuk, yang bukan didirikan olehnya. Jadi orang Yahudi yang telah  convert dari Yudaism ke Christian di Roma.

Saya sebenernya sudah nangkep dgn penjelasan phooey diatas.

Namun kok saya masih terasa sulit untuk berpendapat sama dgn phooey bhw mereka itu orang Yahudi, ya ? .

IMO, di benak saya ... itu bukan melululu orang Yahudi. Para jemaat Kristen di Roma tsb bisa siapa saja (termasuk juga orang Yahudi), dimana mereka adalah orang2 YANG NON Israel-AIY ---> Mereka2 ini adalah cabang dari pohon lain, yang dicangkokan ke pohon ber-akar Kudus.

Dan sepertinya Paulus memberikan penegasan bagi YANG bukan Yahudi di suratnya tsb. Roma 11:(13) Aku berkata kepada kamu, hai bangsa-bangsa bukan Yahudi.

Seperti Ismail .....keturunannya kan menjadi Bangsa Arab.

Bahkan (kalo menurut saya berdasarkan logik saya) ... masih bisa terbuka kemungkinan bahwa para jemaat Kristen di Roma tsb ADA yang keturunan Ishmael DAN bahkan pula keturunan Israel AIE (Abraham Ishak Esau) .

Dengan alesan diatas tsb, (imo) kata "mereka" di Roma 9:4 adalah "mereka" yang di rujuk di chapter 9 :
sebagai God's Elect ---> pilihan ---> diangkat anak ---> Israel AIY ---> 12 suku dari turunan Yakub - Bukan Israel dari turunan Ishmael, bukan pula turunan dari Esau.

Masih di chapter 9, entah semua - entah sebagian (saya gak tau) - Israel AIY ini dikatakan model orang2 yang : sungguhpun mengejar hukum yang akan mendatangkan kebenaran, tidaklah sampai kepada hukum itu .... Karena Israel mengejarnya bukan karena iman, tetapi karena perbuatan.

Please CMIIW, phooey or temen2 laen.

NOTE : temen2 dan phooey.. maap, di TS saya salah tulis ... bukan Roma 10:33, melainkan Roma 9:33

Jadi artinya kita masih bercokol di chapter 9 ... belon ke chapter 10 .


salam.

[odading]

ISRAEL AIY adalah Israil Perjanjian lama
dan setelah kena Batu Sandungan maka Israil AIY pech berrantakan termasuk juga Hukum hukumnya sehingga Israil AIY menjadi ISRAIL ROHANI (katanya) dalam PB
Tuhan Yesus memberkati
HANi

Makasih Oom atas ke-ikutan-serta-nya .

IMO, setidaknya bagi saya .... kalimat "setelah kena Batu Sandungan" .... sekali bagi saya, mesti saya mengertikan sbb : "setelah kena batu sandungan YANG TERAKHIR KALINYA".

Karena seperti yang sempet saya obrolin ama Medice, saya cenderung sependapat ama medice bhw "batu" tsb (saya asumsikan) lebih berupa ke Firman Tuhan ... bukan secara spesifik fokus ke Firman yg menjadi manusia (Yesus secara historis).

Israel AIY sudah berkali kali dan selalu?? tersandung oleh "batu" ini. Dan "batu" ini sudah Allah taroh buat mereka (Israel AIY) jauh sebelon Yesus lahir ---Roma 10 :
(21) Tetapi tentang Israel ia berkata: "Sepanjang hari Aku telah mengulurkan tangan-Ku kepada bangsa yang tidak taat dan yang membantah."

Oleh karena itu, mao gak mao saya sepertinya mesti mengertikan bahwa kata "batu" di Roma 9 : 33 dan 34 tsb bermakna ganda ---> "BATU" yang terAWAL sampai dengan yang terAKHIR.

"batu" yang terawal, fisiknya pohon
"batu" yang antara awal-akhir, fisiknya loh batu
"batu" yang terakhir, fisiknya Yesus.

Aneh banget ya cara pikir saya ? hehehe .

salam.

[hanhalim2]

Makasih Oom atas ke-ikutan-serta-nya .

IMO, setidaknya bagi saya .... kalimat "setelah kena Batu Sandungan" .... sekali bagi saya, mesti saya mengertikan sbb : "setelah kena batu sandungan YANG TERAKHIR KALINYA".

Karena seperti yang sempet saya obrolin ama Medice, saya cenderung sependapat ama medice bhw "batu" tsb (saya asumsikan) lebih berupa ke Firman Tuhan ... bukan secara spesifik fokus ke Firman yg menjadi manusia (Yesus secara historis).

Israel AIY sudah berkali kali dan selalu?? tersandung oleh "batu" ini. Dan "batu" ini sudah Allah taroh buat mereka (Israel AIY) jauh sebelon Yesus lahir ---Roma 10 :
(21) Tetapi tentang Israel ia berkata: "Sepanjang hari Aku telah mengulurkan tangan-Ku kepada bangsa yang tidak taat dan yang membantah."

Oleh karena itu, mao gak mao saya sepertinya mesti mengertikan bahwa kata "batu" di Roma 9 : 33 dan 34 tsb bermakna ganda ---> "BATU" yang terAWAL sampai dengan yang terAKHIR.

"batu" yang terawal, fisiknya pohon
"batu" yang antara awal-akhir, fisiknya loh batu
"batu" yang terakhir, fisiknya Yesus.

Aneh banget ya cara pikir saya ? hehehe .

salam.

Engga apa apa cara berpikir aneh juga, asal intinya ketangkep
Yaitu taurat telah batal akibat kesandung batu Terahir kalinya (Yesus) yang membatalkan Taurat, sehingga berkat Abraham boleh sampe ke non Yahudi (ISrael Rohani) karena dengan batalnya Taurat maka tembok pemisah (TAURAT) sudah runtuh
maka taurat sudah habis masa berlakunya

Tuhan Yesus memberkati

Han

De

[odading]

Engga apa apa cara berpikir aneh juga,

sip sip Oom 

asal intinya ketangkep
Yaitu taurat telah batal akibat kesandung batu Terahir kalinya (Yesus) yang membatalkan Taurat,

IMO, inti-nya adalah "batu" dikasih BUKAN supaya Israel AIY jatuh, melainkan cukup sampe tersandung saja. Agar / sehingga ....

sehingga berkat Abraham boleh sampe ke non Yahudi (ISrael Rohani)

.

Dan pada akhirnya, sekalipun mereka tersandung ... mereka, semua Israel AIY ... PASTI selamat (kesimpulan sementara berdasarkan chapter 11 DAN yg masih saya pertanyakan) .

salam.

[hanhalim2]

 IMO, inti-nya adalah "batu" dikasih BUKAN supaya Israel AIY jatuh, melainkan cukup sampe tersandung saja. Agar / sehingga .........................

yah ,kalau cuma kesandung ajaengga sampe jatuh mati ,itu cuma mengalihkan perhatian saja mirip copet yang mau ngamanin HP.saja Sih.
Tapi batu sandungan ini sengaja . dipasang buat mematikan (Hukuman taurat) supaya yang percaya  pada Yesus tidak binasa
sebab kalau taurat masih hidup tak ada satu manusiapun yang bisa selamat karena tidakada yang bisa melakukan

Dan pada akhirnya, sekalipun mereka tersandung ... mereka, semua Israel AIY ... PASTI selamat (kesimpulan sementara berdasarkan chapter 11 DAN yg masih saya pertanyakan) .

salam.

justru yang selamat dari  kesandung batu malah tidak selamat ,karena mereka menganggap Batu itu tidak cukup kuat buat bayar untuk mematikan Taurat

Tuhan Yesus memberkati

han

[odading]

Saya loncat aja yah Oom ke chapter 11 :

justru yang selamat dari  kesandung batu malah tidak selamat ,karena mereka menganggap Batu itu tidak cukup kuat buat bayar untuk mematikan Taurat

dari penangkapan saya di chapter 11, ada kalimat2 yg sepertinya sedang men-statement-kan bhw Israel AIY sekalipun kesandung, tapi itu bukan artinya tidak selamat. Namun ini masih tebak2an, karena saya masih tunggu pencerahan dari teman2 disini.

(1) Maka aku bertanya: Adakah Allah mungkin telah menolak umat-Nya? Sekali-kali tidak! Karena aku sendiripun orang Israel, dari keturunan Abraham, dari suku Benyamin.

(1) I ASK then: Has God totally rejected and disowned His people? Of course not! Why, I myself am an Israelite, a descendant of Abraham, a member of the tribe of Benjamin!

Setelah di chapter 9 dan 10 Paulus menyatakan bhw Israel (semua AIY ??? sebagian AIY ??? AI Esau ?? Ismail ???  semua Israel ???) KESANDUNG BATU, di chapter 11 : 1 sepertinya dia ingin menegaskan : sekalipun kesandung, itu bukan serta merta artinya Israel not His own people anymore.... bukan serta merta artinya Allah menolak mereka.

Hasil penangkapan saya kayak demikian dari ayat tsb, DAN saya tidak tau ini bener ato kagak ? Kalo menurut Oom, apa maksud dari ayat diatas ?

(2) Allah tidak menolak umat-Nya yang dipilih-Nya.
(2) No, God has not rejected and disowned His people

Diayat 2, penangkapan saya adalah :
sehubungan yang lagi di omongin adalah berdasarkan chapter 9 dan 10, maka kata "umat" / "His people" ---> ini HANYA ngerujuk ke Israel AIY ---> umat yang dipilihNYA berdasarkan janji kepada Abraham bhw Allah akan membuat keturunannya sebagai bangsa yang besar, serta kalimat "Aku mengasihi Yakub, membenci Esau".

Dengan demikian "umat" disitu ngerujuk HANYA ke Israel AI Yakub.
Kalo menurut Oom ?

saya loncat ke chapter 11 :
(11) Maka aku bertanya: Adakah mereka tersandung dan harus jatuh? Sekali-kali tidak!
(11) So I ask, Have they stumbled so as to fall ? By no means!

Kembali lagi Paulus menegaskan dengan bikin statemen yg (imo) dibahasa sehari harinya : "terus... emangnya lo pikir mereka ini kesandung supaya ampe jatoh ? ....ya Nggaklah !"

Tetapi oleh pelanggaran mereka, keselamatan telah sampai kepada bangsa-bangsa lain, supaya membuat mereka cemburu.
But through their false step and transgression salvation [has come] to the Gentiles, so as to arouse Israel and so to make them jealous.

bahasa sehari hari odading : "justru karena pelanggaran mereka ini, makanya keselamatan jadi ditawarin ke bangsa2 lain ... supaya mereka cemburu, panas, iri ... keselamatan yang tadinya CUMA milik mereka (Israel AIY) ... ternyata sekarang malah di obral di tawar2in ke bangsa laen".

Kalo menurut Oom ?

Saya stop dulu sampe chapter 11:11, karena ayat2 berikutnya makin rumit buat saya dan membingungkan saya .

Makasih Oom atas masukan2nya.


salam.