Author Topic: Kenapa katolik ada deuterokanonika ?  (Read 5428 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Kenapa katolik ada deuterokanonika ?
« Reply #30 on: May 25, 2013, 10:42:31 AM »
Perbedaan kalau bukan melawan prinsip prinsip kebenaran Alkitab tidak menjadi soal misalnya soal cara baptisan.
Misalnya tentang baptis. Jika satu berkata bahwa harus dibabtis selam supaya sah, sedang yang satunya di percikan saja. Sedangkan ada yang berkata bahwa supaya selamat orang harus dibabtis. Apakah itu bukan masalah prinsip menurut anda?
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Kenapa katolik ada deuterokanonika ?
« Reply #31 on: May 25, 2013, 11:04:06 AM »
Misalnya tentang baptis. Jika satu berkata bahwa harus dibabtis selam supaya sah, sedang yang satunya di percikan saja. Sedangkan ada yang berkata bahwa supaya selamat orang harus dibabtis. Apakah itu bukan masalah prinsip menurut anda?

Kalau cara baptisan tidak prinsipil tetapi mengatakan selamat karena dibaptis tidak Alkitabiah.

BACK TO BIBLE

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Kenapa katolik ada deuterokanonika ?
« Reply #32 on: May 25, 2013, 11:13:59 AM »
Kalau cara baptisan tidak prinsipil tetapi mengatakan selamat karena dibaptis tidak Alkitabiah.

Pernyataan yang menyesatkan, tidak ada pernyataan seperti itu dalam ajaran yang benar.
Yang benar adalah tanpa dibaptis tidak akan diselamatkan.

Mrk 16:16   Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum. 

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Kenapa katolik ada deuterokanonika ?
« Reply #33 on: May 25, 2013, 11:15:09 AM »
Apakah belum ada trit yang membahas tentang baptisan? Gejalanya, trit akan bergeser ke baptisan, nih.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Kenapa katolik ada deuterokanonika ?
« Reply #34 on: May 25, 2013, 11:15:47 AM »
Pernyataan yang menyesatkan, tidak ada pernyataan seperti itu dalam ajaran yang benar.
Yang benar adalah tanpa dibaptis tidak akan diselamatkan.

Mrk 16:16   Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.

Penjahat yang disalib disamping Yesus tetap selamat walau tidak dibaptis.

Baptisan hanya tanda ketaatan bukan jalan keselamatan karena keselamatan hanya karena iman belaka.

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Kenapa katolik ada deuterokanonika ?
« Reply #35 on: May 25, 2013, 11:16:37 AM »
Apakah belum ada trit yang membahas tentang baptisan? Gejalanya, trit akan bergeser ke baptisan, nih.

Memang sebaiknya tidak dibahas rinci disini bro,karena saya hanya memberikan ilustrasi saja !

BACK TO BIBLE

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Kenapa katolik ada deuterokanonika ?
« Reply #36 on: May 25, 2013, 11:24:38 AM »
Apakah belum ada trit yang membahas tentang baptisan? Gejalanya, trit akan bergeser ke baptisan, nih.

Sekedar membetulkan penggeseran arti ayat, mod.


Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Kenapa katolik ada deuterokanonika ?
« Reply #37 on: May 25, 2013, 11:26:11 AM »
Sekedar membetulkan penggeseran arti ayat, mod.

Sama sekali tidak ada penggeseran makna karena hanya melalui iman ada keselamatan sedangkan baptisan itu menyusul sebagai tanda ketaatan.

Efesus 2:8 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,
2:9 itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri


BACK TO BIBLE

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Kenapa katolik ada deuterokanonika ?
« Reply #38 on: May 25, 2013, 11:30:03 AM »
Sama sekali tidak ada penggeseran makna karena hanya melalui iman ada keselamatan sedangkan baptisan itu menyusul sebagai tanda ketaatan.

Efesus 2:8 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,
2:9 itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri


Sudah nyata nyata tertulis seperti itu, masih mau digeser pula, masih ngaku solascriptura pula. Bagaimana sih anda ini.

Coba baca lagi perintah Jesus itu :

Mrk 16:16   Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Kenapa katolik ada deuterokanonika ?
« Reply #39 on: May 25, 2013, 11:31:23 AM »
Sudah nyata nyata tertulis seperti itu, masih mau digeser pula, masih ngaku solascriptura pula. Bagaimana sih anda ini.

Coba baca lagi perintah Jesus itu :

Mrk 16:16   Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.

Baca yang benar ayat yang anda kutip itu apakah baptisan mendahului percaya atau sebaliknya !

Bagaimana orang bisa percaya kalau tanpa iman ???

BACK TO BIBLE

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Kenapa katolik ada deuterokanonika ?
« Reply #40 on: May 25, 2013, 11:35:39 AM »
Baca yang benar ayat yang anda kutip itu apakah baptisan mendahului percaya atau sebaliknya !

Bagaimana orang bisa percaya kalau tanpa iman ???

Kalau percaya tapi menolak baptis, bagaimana?

Kita bicara ayat, bro, jangan suka dipenggal penggal ayatnya. Itu tertulis jelas, percaya dan dibaptis, menggunakan dan bukan atau.

Anda solascripturist kan? Koq menyangkal yang sudah jelas tertulis ayatnya?

 :idiot:

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Kenapa katolik ada deuterokanonika ?
« Reply #41 on: May 25, 2013, 11:38:36 AM »
Kalau percaya tapi menolak baptis, bagaimana?

Kita bicara ayat, bro, jangan suka dipenggal penggal ayatnya. Itu tertulis jelas, percaya dan dibaptis, menggunakan dan bukan atau.

Anda solascripturist kan? Koq menyangkal yang sudah jelas tertulis ayatnya?

 :idiot:

Tidak mungkin iman sejati tidak mau dibaptis karena Roh Kudus sudah bekerja didalam dirinya.

Kecuali kalau iman palsu.

Percaya senantiasa mendahului baptisan bukan sebaliknya.

BACK TO BIBLE

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Kenapa katolik ada deuterokanonika ?
« Reply #42 on: May 25, 2013, 11:39:29 AM »
Kalau boleh tau apa yang salah dengan istilah Sola Scriptura bro ?

aduh.... dik soli..... kamana wae, cep?

pada kangen tuh... mas Husa pasti kangen ya.... udah ngobrol terus tuh....

Mejawab pertanyaan mas soli tsb, maka:
Bukan salah, tapi yang agak LUCU dengan Istilah Sola Scriptura adalah:
bahwa "Sola-Scriptura" itu sendiri TIDAK ter-SCRIPT di SCRIPTURE, tetapi mengajarkan / mengharuskan segala sesuatu HARUS ter-SCRIPT di SCRIPTURE dan menguji SCRIPTURE dengan SCRIPTURE itu SENDIRI...

waktu AJARAN MANUSIA itu di-beri-nama "Sola Scriptura"...
apakah mungkin sambil dugem kali yah....
sehingga belum berpikir secara thorough & komprehensif..

mestinya biar lebih Perfect, AJARAN MANUSIA itu dikasih nama: "Sola Scriptura, dengan pengecualian untuk 'Sola-Scriptura' itu sendiri"

nah kalau gitu baru lebih masuk-iman kan rasa-nya....

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Kenapa katolik ada deuterokanonika ?
« Reply #43 on: May 25, 2013, 11:40:25 AM »
Tidak mungkin iman sejati tidak mau dibaptis karena Roh Kudus sudah bekerja didalam dirinya.

Kecuali kalau iman palsu.

Percaya senantiasa mendahului baptisan bukan sebaliknya.

Jiaaaaah melintir lagi.

Sudah saya katakan :

Kita bicara ayat, bro, jangan suka dipenggal penggal ayatnya. Itu tertulis jelas, percaya dan dibaptis, menggunakan dan bukan atau.

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Kenapa katolik ada deuterokanonika ?
« Reply #44 on: May 25, 2013, 11:44:31 AM »
Jadi pingin nanya, seorang orok yang baru berusia 3 bulan, dibaptiskan oleh orang tuanya, sah atau tidak?
Orok yang dimaksud, sudah percaya atau belum?

Dengan pemaknaan yang wajar, seorang orok berumur 3 bulan, belum mempercayai apa-apa, dan telah dibaptis, dan sah. Artinya, bisa saja dibaptis tanpa percaya. Jadi bukan harga mati, percaya mendahului dibabptis. Sedikit berbeda dengan sidi. Angkat sidi, berarti didahului percaya.

Atau, ada pemaknaan lain?

Damai sejahtera menyertai FIKers sekalian.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA