Author Topic: Mengenai Baal dll  (Read 3595 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Mengenai Baal dll
« on: June 04, 2013, 04:58:32 PM »
Di Mesopotamia, bangsa2 disekeliling Israel menyembah dewa2 semisal Baal, dewa dewi kesuburan Kanaan dll.

Dewa2 tersebut apakah hanya simbolisme terhadap keinginan manusia untuk menyembah sang pencipta.

Ataukah memang benar2 kuasa kegelapan/Iblis yang bereksistensi didunia ini.


 :think:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Mengenai Baal dll
« Reply #1 on: June 04, 2013, 05:43:20 PM »
Di Mesopotamia, bangsa2 disekeliling Israel menyembah dewa2 semisal Baal, dewa dewi kesuburan Kanaan dll.

Dewa2 tersebut apakah hanya simbolisme terhadap keinginan manusia untuk menyembah sang pencipta.

Ataukah memang benar2 kuasa kegelapan/Iblis yang bereksistensi didunia ini.


 :think:

Keduanya benar yaitu kecenderungan manusia untuk mencari "The Ultimate Reality" dan digunakan oleh Iblis untuk menipu manusia.

BACK TO BIBLE

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Mengenai Baal dll
« Reply #2 on: June 04, 2013, 07:00:13 PM »
Quote
Keduanya benar yaitu kecenderungan manusia untuk mencari "The Ultimate Reality" dan digunakan oleh Iblis untuk menipu manusia.

Mengapa yang menggunakan iblis? Mengapa tidak digunakan Tuhan?


Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Mengenai Baal dll
« Reply #3 on: June 04, 2013, 10:50:24 PM »
Mengapa yang menggunakan iblis? Mengapa tidak digunakan Tuhan?

Indikasi digunakan iblis dengan adanya ritual membakar anak sendiri, ritual pelacur bakti dll

cmiiw.

Apakah benar2 eksistensi dari Iblis yang dapat berwujuk fisik, seperti film2 horor.

 :think:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Mengenai Baal dll
« Reply #4 on: June 05, 2013, 12:15:02 AM »
Indikasi digunakan iblis dengan adanya ritual membakar anak sendiri, ritual pelacur bakti dll

cmiiw.

Apakah benar2 eksistensi dari Iblis yang dapat berwujuk fisik, seperti film2 horor.

 :think:

Jangan lupa, bahwa Abraham juga dicobai dengan mengorbankan anaknya.

 :frantic:

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Mengenai Baal dll
« Reply #5 on: June 05, 2013, 12:21:32 AM »
Di Mesopotamia, bangsa2 disekeliling Israel menyembah dewa2 semisal Baal, dewa dewi kesuburan Kanaan dll.

Dewa2 tersebut apakah hanya simbolisme terhadap keinginan manusia untuk menyembah sang pencipta.

Ataukah memang benar2 kuasa kegelapan/Iblis yang bereksistensi didunia ini.


 :think:
saya sebenernya nggak percaya adanya roh2 kegelapan sebagai eksternal being --- anyway, saya sekarang lagi memposisikan sebagai orang yg percaya adanya roh2 tsb ini :).

IMO, roh2 tsb ada... namun NggakBisa eksis apabila TIDAK ADA satupun orang yang mempercayainya .... dikarenakan roh2 ini TidakMempunyai BUKTI jasmani :).

Di lain sisi,
ada "eksistensi" (entah itu roh ato bukan) ... sekalipun ungu - namun BUKTI keberadaan hasil ciptaanNYA ada, yaitu makhluk2 hidup (orang/binatang/tanaman). "Eksistensi" inilah yang manusia sebut SangPencipta (Allah).

Kembali ke Baal (roh2 kegelapan) :
mana yang lebih dulu dikala event "cikalbakal"nya ? (pertama kali terjadi)

A. Adanya suatu "kuasa" - sehingga manusia mempercayai-nya ?
ilustrasi (secara nyleneh) : Ada sebuah batu, sso pas jalan lewat itu batu - tiba2 batunya ngomong sambil melayanglayang ---> orang tsb MENJADI percaya batu tsb ada roh-nya ---> lalu mulai menyembah2 batu/roh tsb.

B. Manusia percaya dulu, lalu diambil kesempatan oleh roh2 tsb ?
ilustrasi (secara nyleneh) : Ada sebuah batu, sso kui-kui menyembah batu tsb karena percaya batu tsb ada isinya (padahal ya cuma sebongkah batu ... isinya palingan e e kebo :D) - melihat tingkah manusia ini, roh2 menggunakan kesempatan dengan mengisi batu tsb dgn rohnya, batunya jadi bisa ngomong sambil melayang2 ---> orang ybs TAMBAH percaya.

Baik point-A maupun B, apabila ungu = False ---> tidak ada yang mempercayainya ... maka roh2 tsb tidak bisa eksis :D.

:)
salam.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Mengenai Baal dll
« Reply #6 on: June 05, 2013, 05:45:44 AM »
saya sebenernya nggak percaya adanya roh2 kegelapan sebagai eksternal being --- anyway, saya sekarang lagi memposisikan sebagai orang yg percaya adanya roh2 tsb ini :).

IMO, roh2 tsb ada... namun NggakBisa eksis apabila TIDAK ADA satupun orang yang mempercayainya .... dikarenakan roh2 ini TidakMempunyai BUKTI jasmani :).

Di lain sisi,
ada "eksistensi" (entah itu roh ato bukan) ... sekalipun ungu - namun BUKTI keberadaan hasil ciptaanNYA ada, yaitu makhluk2 hidup (orang/binatang/tanaman). "Eksistensi" inilah yang manusia sebut SangPencipta (Allah).

Kembali ke Baal (roh2 kegelapan) :
mana yang lebih dulu dikala event "cikalbakal"nya ? (pertama kali terjadi)

A. Adanya suatu "kuasa" - sehingga manusia mempercayai-nya ?
ilustrasi (secara nyleneh) : Ada sebuah batu, sso pas jalan lewat itu batu - tiba2 batunya ngomong sambil melayanglayang ---> orang tsb MENJADI percaya batu tsb ada roh-nya ---> lalu mulai menyembah2 batu/roh tsb.

B. Manusia percaya dulu, lalu diambil kesempatan oleh roh2 tsb ?
ilustrasi (secara nyleneh) : Ada sebuah batu, sso kui-kui menyembah batu tsb karena percaya batu tsb ada isinya (padahal ya cuma sebongkah batu ... isinya palingan e e kebo :D) - melihat tingkah manusia ini, roh2 menggunakan kesempatan dengan mengisi batu tsb dgn rohnya, batunya jadi bisa ngomong sambil melayang2 ---> orang ybs TAMBAH percaya.

Baik point-A maupun B, apabila ungu = False ---> tidak ada yang mempercayainya ... maka roh2 tsb tidak bisa eksis :D.

:)
salam.

Jangan lupa, bahwa Abraham juga dicobai dengan mengorbankan anaknya.

 :frantic:


Bilamana ada suatu kuasa yang dapat menyebrang ke arah dimensi fisik manusia, bagaimana bisa tahu apakah berasal dari atas ataukah bawah ?

 :frantic:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Mengenai Baal dll
« Reply #7 on: June 05, 2013, 07:45:12 AM »
Mengapa yang menggunakan iblis? Mengapa tidak digunakan Tuhan?


Tuhan juga sudah memberikan kekekalan didalam hati manusia tetapi Iblis yang menggoda dan mencobai manusia.

BACK TO BIBLE

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Mengenai Baal dll
« Reply #8 on: June 05, 2013, 09:25:27 AM »
@Oda,
Justru krn roh-roh itu ada, maka di dunia ini bisa ada kpercayaan kpd mreka.

Saya myakini bhw itu dmulai dari roh yg mmunculkan diri kpd 1/skelompok org.
Kmudian stelah itu ritual mjd turun-tmurun scr tradisi lisan/ttulis.

Jd asumsimu bhw 'jika ngga ada yg mpercayai maka itu jadi ngga akan ada' tidaklah tepat, krn slalu akan ada org yg pcaya bgituan krn roh tdk akan mbiarkan dirinya 'diabaikan' slama Tuhan masih dbritakan.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Mengenai Baal dll
« Reply #9 on: June 05, 2013, 09:33:36 AM »
Bilamana ada suatu kuasa yang dapat menyebrang ke arah dimensi fisik manusia, bagaimana bisa tahu apakah berasal dari atas ataukah bawah ?

 :frantic:
udah ngeduga, phooey pasti mengajukan quote sniper atas posting saya .... hehehe :D.

"Terpaksa" saya mengemukakan nyleneh-reasoning ...  :P

Eksistensi tsb (Sang Pencipta) bicara langsung ke si penulis ayat bahwa Dia adalah being pencipta.

Lalu bagaimana si penulis bisa tau bahwa yang ngomong "ngaku2" Sang Pencipta emang bener2 Dia "orangnya" ?

Si Penulis tidak tau, namun karena ada "bukti" jasmani-nya ... yakni diri sendiri si penulis dan makhluk hidup lain - tapi si penulis percaya.

Itu si penulis, bagaimana kalau di kilas balik ke manusia pertama ?
Idem, manusia pertama tidak tau ...namun karena ada "bukti" jasmani-nya ... yakni diri sendiri si manusia pertama dan makhluk hidup lain - si manusia pertama percaya.

Dengan cikal bakal si manusia pertama percaya bahwa ada 1 eksistensi sebagai being Pencipta maka secara "tradisi" hal ini menjadi turun-temurun ... s/d ke Habil, Nuh, keturunan Nuh .. dan sampe Abraham.

KALAU cikal-bakal percayanya si manusia pertama = TRUE, maka "otomatis" percayanya Abraham juga = TRUE ---> yakni eksistensi yang ngaku2 sbg being Pencipta tsb emang bener2 Sang Pencipta[/u].

DAN bahkan s/d jaman sekarangpun ... aplikasi rumusan-nya (ungu) masih terpakai :D ... sebagai contoh, odading. Odading nggak tau apakah apa yang tertera di Alkita = biru, namun karena diri odading sendiri adalah BUKTI jasmani (+ makhluk hidup lainnya) maka secara logik, odading percaya :) --- bahkan sekalipun tidak pernah ada Alkitab, bagi manusia yang hobi "meres otak", secara logik akan mengambil kesimpulan : ADA awal yang memulainya --- siapa, ybs tidak tau.

Di jaman dulu, "siapa" tsb ngomong langsung dan dikenal lebih jauh.
Di jaman sekarang, "siapa" tsb dikenal lebih jauh melalui tulisan2 orang jaman dulu.

Dari situ, "karakter" si "siapa" tsb jadi diketahui lebih secara logik (sejauh manusia mengertikan-nya) ... dan karena sudah mengetahui "karakter" si "siapa" ini ---> yakni bersifat positif, maka "otomatis" (tanpa disadari) segala yang bersifat positif didalam kehidupan dirujuk oleh ybs ke si "siapa" whom ybs percaya sbg being Pencipta tsb.

Quote
bagaimana bisa tahu apakah berasal dari atas ataukah bawah ?
Bisa tau dari nilai positif/negatifnya --- sejauh manusia mengenal lebih jauh "karakter" si "siapa" tsb.

Lalu bagaimana dengan orang yang sama sekali tidak pernah berkesimpulan/percaya bhw ADA yang mengawalinya ? IMO, mereka menjadi "siapa" itu sendiri :D (namun utk jelasnya mungkin perlu ditanyakan langsung kepada mereka/ybs...  :lol:).

puyeng gak yah, phooey ?
hhehehe ... :).

salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Mengenai Baal dll
« Reply #10 on: June 05, 2013, 09:54:32 AM »
@Oda,
Justru krn roh-roh itu ada, maka di dunia ini bisa ada kpercayaan kpd mreka.

Saya myakini bhw itu dmulai dari roh yg mmunculkan diri kpd 1/skelompok org.
Kmudian stelah itu ritual mjd turun-tmurun scr tradisi lisan/ttulis.
ya... saya rasa bisa juga begitu, siip ... yakni yang bold ibarat ilustrasi saya pada batu yg tiba2 bisa ngomong dikala sso ketemu batu tsb.

Quote
Jd asumsimu bhw 'jika ngga ada yg mpercayai maka itu jadi ngga akan ada' tidaklah tepat, krn slalu akan ada org yg pcaya bgituan krn roh tdk akan mbiarkan dirinya 'diabaikan' slama Tuhan masih dbritakan.
Dari yang saya bold, sebenernya saya sedang ngerujuk ke diri saya sendiri - siip ---> yakni yang biasa di istilahkan "percaya gak percaya" :).

kisah nyata :
waktu kecil odading pernah ngeliat penampakan ataupun "sesuatu yang logik" namun karena saya belum ketemu logiknya, maka saya ambil jalan pintas, ungu = setan (roh).

Percaya gak percaya :
odading TAU, bhw event ngeliat tsb adalah bener2 terjadi ... tapi odading masih belum mau mempercayainya bhw ungu = setan.

Nah... apabila SEMUA manusia seperti odading, maka bagaimana bisa - ungu itu memang sebenernya bener2 setan ?

Mengapa di Indonesia adanya kuntilanak, di Amrik gak ada kuntilanak but, say poltergeist ? :D  :lol:  :giggle:

Semakin sedikit yang percaya ungu = roh/setan di suatu daerah ... semakin tidak ada hal2 berbau supranatural di drh tsb ----- viceversa, semakin banyak yang percaya ungu=roh/setan, semakin banyak hal2 berbau supranatural.

Kesimpulannya :
KALAU tidak ada satupun yg percaya ungu = setan, melainkan tetap ungu .. maka tidak mungkin suatu kejadian dianggap hal supranatural yg dihubung2kan ke adanya setan.

Iya kan siip ? :).

salam.

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Mengenai Baal dll
« Reply #11 on: June 05, 2013, 11:14:40 AM »

Bilamana ada suatu kuasa yang dapat menyebrang ke arah dimensi fisik manusia, bagaimana bisa tahu apakah berasal dari atas ataukah bawah ?

 :frantic:


Kalau motifnya tidak untuk memuliakan Tuhan sudah pasti sumbernya dari kuasa jahat.

Kalau caranya bertentangan dengan prinsip kebenaran Alkitab sudah pasti dari sijahat itu datangnya.

BACK TO BIBLE

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Mengenai Baal dll
« Reply #12 on: June 05, 2013, 12:21:57 PM »
Quote
Tuhan juga sudah memberikan kekekalan didalam hati manusia tetapi Iblis yang menggoda dan mencobai manusia.

Ditanya apa jawabnya apa, coba baca lagi dan mikir dikit kenapa sih?
Nih saya ulang :

Mengapa yang menggunakan iblis? Mengapa tidak digunakan Tuhan?

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Mengenai Baal dll
« Reply #13 on: June 05, 2013, 12:43:11 PM »
@Oda,
Maka si roh itu akan bbuat sdmikian rupa shg mau-gak mau percaya.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Mengenai Baal dll
« Reply #14 on: June 05, 2013, 01:49:52 PM »
Ditanya apa jawabnya apa, coba baca lagi dan mikir dikit kenapa sih?
Nih saya ulang :

Mengapa yang menggunakan iblis? Mengapa tidak digunakan Tuhan?

Pertanyaan anda juga tidak jelas juntrungannya !

BACK TO BIBLE