Author Topic: Sola Scriptura lagi  (Read 88831 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #105 on: June 10, 2013, 01:05:58 PM »
bro siip, magisterium gereja katolik adalah sebuah entitas gereja yang bertugas mengajarkan Kitab Suci kpada umat. tugasnya sama seperti Pendeta. itu dulu haraus dipahami umaat protestan  moderen sekarang ini yang hanya mendengar cerita benci dari nenek moyangnya.

Emmm...
Yg lg Bro ajak diskusi itu saya, bukan umat protestan pd umumnya.
Saya sih ngga punya cerita benci.

Quote
jadi magisteerium tidak mengajarkan ajarannnya sendiri. magisterium tidak berdiri sendiri. magisterium adalah lembaga yang menjeleaskan kitabsuci. ibarat kitabsuci itu undang2 maka magisterium adalah penegak hukumnya. hakim, jaksa dan polisi. jadi magisteerium tidak akan menegajarkana hal yg tidak sesuai firman Tuhan. sama seperti polisi yg tidak akan bisa menndak tanpa landassan hukum.

Yg saya tau tidak dmikian Bro.
Magisterium itu setara dg Scriptura setara dg Tradition.

Quote
yang terjadi adalah: bahwa ada perlawanan, ada ktidak setujuan terhadap interpretasi magisterium gk kala itu. nan... mereka secara sepihak, tanpa adanya proses peradilan mengklaim bahwa magisterium telah melawan ,itab suci.

jika kita maua meninjau dengan perpektif obyektif jujur dan adil, maka kita tau bahwa yang ada adalah pertentangan magisterium gk dengan pemprotesnya. makaa rumus yang adil dan bijak adalah: magisterium gk vs magisterium protestan x tehadap pemahaman kitabsuci.

maka dr itu beberapa teman kudian bertanya kepada anda, dimana katolik bertentangan dengan kitabsuci? maka, magisterium akan punya segudang jawaban untuk menyangkalnya. tentu saja akan terjadi perdebatan panjang. berdebat antara siapa yang paling mengeerti atau paling pas memahami kitabsuci.

maka tentu saja sangat subyektif dan hanyalah klaim sepihak pernyataan magisterium gk vs kitabasuci.
lebih fair jika anda mengatakan magisterium gk vs penganar protestan x tentang ayat x dlm kitabasuci.

kami berharaap protestan mulai beeranjak dewasa dan komprehenesif.

Yg saya lihat tidak dmikian Bro.

Saya ngga pernah bilang bhw SEMUA ajaran magisterium Katolik itu btentangan dg Scriptura dan saya juga ngga pernah katakan bhw Gereja Katolik Roma itu sesat.
Kl ada anggapan bgitu, tentu saja salah besar.

Yg saya mau katakan adl :
Ada ajaran magisterium yg dituangkan dlm sekumpulan ketetapan, yg isinya btentangan dg Scriptura (saya perlu tuliskan jg bhw tidak semuanya ajaran yg dtuangkan dlm ktetapan itu salah).

Maka itulah ada gerakan sola scriptura.

---------

Catatan :
Disini saya ngga mau mbahas satu per satu isi ptentangannya krn biasanya debat macam gini akan panjang lebar tanpa pnyelesaian.
Jd saya hanya mbahas apa itu sola scriptura dg dsesuaikan pd konteks yg pas.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #106 on: June 10, 2013, 04:50:21 PM »
wah.. mau dianggap iya atau tidak demikian juga silakan... saya gak keberatan lho...

saya sih kebetulan memang mempercayai Trinitas bro... walaupun TIDAK TERTULIS....
dan karena saya memang TIDAK MERASA bahwa TIDAK TERTULIS maka PASTI SALAH.. ehehe...
Oh.... percaya Trinitas ya bro....
kalo boleh tahu....Kepercayaan anda ini berdasarkan logika pribadi anda, atau berdasarkan ajaran gereja katolik dimana anda berjemaat ?

Maaf ya bro, saya terpaksa menanyakan ini krn bro keberatan jika sy mengait2kan jawaban anda dgn ajaran katolik... makanya saya tanya dulu...
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #107 on: June 10, 2013, 04:55:29 PM »
misal ttg infalibilitas paus, saya (pribadi lho..) menganggap hal itu sebagai suatu Strategi Organisatoris yang acceptable kok...
jadi anda menganggap ajaran "Tidak mungkin salah" ini adalah sesuatu yg bisa diterima secara akal manusia ya... ?
Jadi anda accept ini secara manusia pribadi ya, bukan karena diajarkan di gereja ?

Ok thanks bro.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #108 on: June 10, 2013, 04:55:55 PM »
Emmm...
Yg lg Bro ajak diskusi itu saya, bukan umat protestan pd umumnya.
Saya sih ngga punya cerita benci.
maksud saya begini bro siip..

bahwa protestanisme itu muncul oleh karena sekelompok orang katolik yang menolak keras, memprotes ajaran Gereja kala itu.. seperti kita ketahui manakala kita membaca sejarah, atau cerita2 saat munculnya gerakan protestanisme yang menggemparkan. tentu saja tidak dapat kita pungkiri bahwa kala itu di dalam gerakan protestanisme terdapat kebencian terhadap Gereja yang mereka anggap telah rusak moral, dan dzalim. kita ingat betapa biara dan banyak properti gereja katolik di obrak2 abrik, atau bahkan sejak jaman pendudukan belanda kita bisa mengetahui bahwa katolik sulit mendapat ijin berkembang di jajahannya, di hindia belanda. kita tidak bisa memungkiri, bahwa perkembangan protestanisme juga sangat dipengaruhi oleh cap sesat kepada gereja katolik.

kami sangat mengetahui hal itu... bahkan manakala kita mencoba menanyakan katolik kepada sebagian besar orang protestan. maka hasil propaganda jaman protestanisme muncul itu masihlah di wariskan sampai sekarang.

penyembahan maria, penyembahan patung, adalah contoh kongkreet..
melawan kitabsuci adalah propaganda tersukses yg ada. dengan menggaungkan katolik roma telah melawan kitabsuci, maka apa bedanya dengan mengatakan katolik itu telah sesat? ingat melawan Firman Allah, apalagi kalau bukan sesat, jahat, apalagi alasan untuk tidak membenci ajaran katolik?

maksud saya, kita tidak perlu terlena dalam basa-basi tipis bro... kita mesti jujur saja, bahwa hakikat protestanisme adalah tidak katolik.

Yg saya tau tidak dmikian Bro.
Magisterium itu setara dg Scriptura setara dg Tradition.
bro siip, sebagai orang yang berwawasan dan bijak, baiknya kita menggali sumber secara obyektif.. dari yg kredibel, bukan dari anti katolik. tentu saja menjadi tidak obyektif.

saya berterimakasih kalau saya diberi kesempatan meluruskan pendapat keliru tersebut.

Magisterium adalah Wewenang Kuasa mengajar Gereja.

ajaran resmi Gereja Katolik tentang Magisterium adalah sebagai berikut :

"Adapun tugas menafsirkan secara otentik Sabda Allah yang tertulis atau diturunkan itu, dipercayakan hanya kepada Wewenang Mengajar Gereja yang hidup, yang kewibawaannya dilaksanakan alas nama Yesus Kristus" (DV 10).(KGK 85)

"Wewenang Mengajar itu tidak berada di atas Sabda Allah, melainkan melayaninya, yakni dengan hanya mengajarkan apa yang diturunkan saja, sejauh Sabda itu, karena perintah ilahi dan dengan bantuan Roh Kudus, didengarkannya dengan khidmat, dipelihara dengan suci, dan diterangkannya dengan setia; dan itu semua diambilnya dari satu perbendaharaan iman itu, yang diajukannya untuk diimani sebagai hal-hal yang diwahyukan oleh Allah" (DV 10). (KGK 86)

Kaum beriman mengenangkan perkataan Kristus kepada para Rasul: "Barang siapa mendengarkan kamu, ia mendengarkan Aku" (Luk 10:16) dan menerima dengan rela ajaran dan petunjuk yang diberikan para gembala kepada mereka dalam berbagai macam bentuk. (KGK 87)

Wewenang Mengajar Gereja menggunakan secara penuh otoritas yang diterimanya dari Kristus, apabila ia mendefinisikan dogma-dogma, artinya apabila dalam satu bentuk yang mewajibkan umat Kristen dalam iman dan yang tidak dapat ditarik kembali, ia mengajukan kebenaran-kebenaran yang tercantum di dalam wahyu ilahi atau secara mutlak berhubungan dengan kebenaran-kebenaran demikian. (KGK 88)

Tugas untuk menjelaskan Sabda Allah secara mengikat, hanya di serahkan kepada Wewenang Mengajar Gereja, kepada Paus dan kepada para Uskup yang bersatu dengannya dalam satu paguyuban. (KGK 100)


Yg saya lihat tidak dmikian Bro.

Saya ngga pernah bilang bhw SEMUA ajaran magisterium Katolik itu btentangan dg Scriptura dan saya juga ngga pernah katakan bhw Gereja Katolik Roma itu sesat.
Kl ada anggapan bgitu, tentu saja salah besar.

Yg saya mau katakan adl :
Ada ajaran magisterium yg dituangkan dlm sekumpulan ketetapan, yg isinya btentangan dg Scriptura (saya perlu tuliskan jg bhw tidak semuanya ajaran yg dtuangkan dlm ktetapan itu salah).

Maka itulah ada gerakan sola scriptura.

---------

Catatan :
Disini saya ngga mau mbahas satu per satu isi ptentangannya krn biasanya debat macam gini akan panjang lebar tanpa pnyelesaian.
Jd saya hanya mbahas apa itu sola scriptura dg dsesuaikan pd konteks yg pas.
jadi, mengenai salah presepsi anda tentang magisterium GK yang dianggap setara dengan Sabda Allah tersebut, maka saya ingin mengutip kalimat seorang uskup amerika.

"tidak ada seratus orang amerika yang membenci ajaran Gereja Katolik, tapi ada Jutaan orang yang membenci apa yang mereka pikir sebagai ajaran Katolik"


saya berfikir, mungkin yang bro siip anggap setara itu adalah Tradisi Suci.. Tradisi Suci adalah juga Sabda Allah, tentu saja antara Sabda tertulis (Alkitab) dan Tradisi Suci (Lisan) adalah setara, karena berasal dari sumber yang sama.. apakah demikian maksud anda bro siip?
« Last Edit: June 11, 2013, 10:06:47 AM by ond32lumut »
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #109 on: June 10, 2013, 05:01:57 PM »
Quote
bahwa protestanisme itu muncul oleh karena sekelompok orang katolik yang menolak keras, memprotes ajaran Gereja kala itu.. seperti kita ketahui manakala kita membaca sejarah, atau cerita2 saat munculnya gerakan protestanisme yang menggemparkan. tentu saja tidak dapat kita pungkiri bahwa kala itu di dalam gerakan protestanisme terdapat kebencian terhadap Gereja yang mereka anggap telah rusak moral, dan dzalim. kita ingat betapa biara dan banyak properti gereja katolik di obrak2 abrik

Situasi Eropa pada jaman itu memang sedang chaos, mod.
Bukan saja pemberontakan umat kepada Gereja (Katolik) dan monarchy, tetapi juga perang antar pemrotes.

http://en.wikipedia.org/wiki/European_wars_of_religion

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #110 on: June 10, 2013, 05:04:58 PM »
satu lagi yg menurut saya ttg infallibilitas ini menjadi acceptable.

sebuah ajaran itu kan sama dengan sebuah (value) dari keimanan. Alkitab dan interpretasi menghasilkan apa dan bagaimana iman itu. maka ada iman katolik, ada iman protestan a, protestan b, dsb....
Susah utk bicara soal iman dgn bro cadang..., apalagi iman katolik.... beliau tidak mau dikait2kan  :D


Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #111 on: June 10, 2013, 05:21:44 PM »
jadi magisteerium tidak mengajarkan ajarannnya sendiri. magisterium tidak berdiri sendiri. magisterium adalah lembaga yang menjeleaskan kitabsuci. ibarat kitabsuci itu undang2 maka magisterium adalah penegak hukumnya. hakim, jaksa dan polisi. jadi magisteerium tidak akan menegajarkana hal yg tidak sesuai firman Tuhan. sama seperti polisi yg tidak akan bisa menndak tanpa landassan hukum.
Bro, bagaimana pandangan anda thdp statement sprti ini.

"Saya akan tetap berpegang pada (magisterium) Gereja. Walaupun jika ternyata Kitab Suci salah, maka saya akan tetap pada ajaran Gereja."

Jika memang landasan hukum / undang2 nya salah, lalu bagaimana (magisterium)Gereja bisa bertindak sebagai penegak hukum ?

sama seperti polisi yg tidak akan bisa menndak tanpa landassan hukum.
Tapi tentunya Kitab Suci tidak menjadi landasan hukum satu2nya kan, disamping ada Tradisi Suci juga.... ?

Jika Kitab Suci bisa salah, apakah Tradisi Suci juga bisa salah, dimana kita kemudian bisa memutuskan bahwa hanya Magisterium yg memiliki Infabilitas dlm mengajar ?

Salam bro.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #112 on: June 10, 2013, 05:52:55 PM »

Jika Kitab Suci bisa salah, apakah Tradisi Suci juga bisa salah, dimana kita kemudian bisa memutuskan bahwa hanya Magisterium yg memiliki Infabilitas dlm mengajar ?

Salam bro.

Jika tradisi suci mengambil bagian dari Kitab Suci yang salah maka tradisi suci bakal ikut ikutan salah juga
tapi kalau tradisi suci mengambil bagian yang tidak salah dari Kitab Suci maka tradisi suci tidak salah walaupun Kitab Suci bisa salah

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #113 on: June 10, 2013, 06:12:14 PM »
Quote
Bro, bagaimana pandangan anda thdp statement sprti ini.

"Saya akan tetap berpegang pada (magisterium) Gereja. Walaupun jika ternyata Kitab Suci salah, maka saya akan tetap pada ajaran Gereja."

Kalau Kitab Suci salah, maka Magisterium bisa memperbaikinya.
Kalau Magisterium salah, maka Kitab Suci yang dihasilkannya juga salah.

Nah, mana yang lebih penting tidak boleh salah ?


Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #114 on: June 10, 2013, 08:30:31 PM »
Oh.... percaya Trinitas ya bro....
kalo boleh tahu....Kepercayaan anda ini berdasarkan logika pribadi anda, atau berdasarkan ajaran gereja katolik dimana anda berjemaat ?

Maaf ya bro, saya terpaksa menanyakan ini krn bro keberatan jika sy mengait2kan jawaban anda dgn ajaran katolik... makanya saya tanya dulu...

sejauh pemahaman pribadi saya & sebatas kemampuan saya bro...

sejauh ini saya baru bisanya tiba pada pendapat bahwa Konsep Trinitas itu dimaksudkan untuk meng-elaborasi komprehensifitas Tuhan sebagai sang Primera Causa, sehingga Tuhan yg dimaksud itu ya si Bapak, ya si Anak, dan ya Si Roh juga...

demikian sejauh kemampuan saya bro...

tetapi, ketika Konsep Trinitas lantas di-gunakan untuk meng"koreksi" atau me"nyempurnakan" atau "memurnikan" konsep monotheisme Yudaism yang merupakan aliran induk-nya..
maka sikap saya menjadi TIDAK SETUJU dengan "Pembajakan" konsep Trinitas menjadi "kedok & tameng" untuk menyerang aliran lain..

Demikian pula dengan "infalibilitas Paus", seprti yg telah saya jelaskan..
bagi saya, sejauh kemampuan saya..
saya baru bisa memaknai-nya sebagai suatu TRIK ORGANISASI yang masih acceptable kok..
dan BUKAN nya Lantas saya menganggap Paus itu sperti Tuhan yg tidak pernah salah.. ehehe..

Pendapat saya ini juga berlaku untuk konsep "Sola Scriptura" bro..
Walaupun saya menyadari bahwa Konsep itu adalah "Konsep berbasis Revolusi", yg muncul karena jaman revolusi....
(but what concept didn't? ehehe...)
saya memaknai konsep tersebut masih dapat Acceptable, sebagai TRIK ORGANISASI sebagai Identitas Pemersatu & Identitas Pembeda dibandingkan dgn aliran Induknya, yang memang terlalu mirip simbol-simbol-nya sekalipun...

Tetapi ketika "Sola Scriptura" di-BAJAK dan di-JADIKAN TAMENG & KEDOK untuk menyerang & meng-agitasi pemeluk aliran tetangga, maka saya lantas menjadi tidak setuju..
Tentu, namanya orang meng-agitasi, pasti sudah njlimet mati-matian berusaha membuktikan konsep-nya itu sudah paling benar dan paling murni, dan kalau perlu Yesus pun kalo bisa didatangkan lagi ke dunia disuruh ngomong bahwa Sola Scriptura-lah yg di-endorse oleh Yesus.. ehehe... yah.. namanya usaha....

demikian mudah-mudahan masbro djo agak lebih mendapat gambaran tentang pendapat PRIBADI dan INDIVIDUAL saya sendiri ini bro...

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #115 on: June 11, 2013, 10:24:10 AM »
Bro, bagaimana pandangan anda thdp statement sprti ini.

"Saya akan tetap berpegang pada (magisterium) Gereja. Walaupun jika ternyata Kitab Suci salah, maka saya akan tetap pada ajaran Gereja."

Jika memang landasan hukum / undang2 nya salah, lalu bagaimana (magisterium)Gereja bisa bertindak sebagai penegak hukum ?
Tapi tentunya Kitab Suci tidak menjadi landasan hukum satu2nya kan, disamping ada Tradisi Suci juga.... ?

Jika Kitab Suci bisa salah, apakah Tradisi Suci juga bisa salah, dimana kita kemudian bisa memutuskan bahwa hanya Magisterium yg memiliki Infabilitas dlm mengajar ?

Salam bro.
sebelumnya mari kita tengok dulu sejenak sejarah terbentuknya Kitab Suci yang sekarang ini kita pakai (setidaknya perjanjian baru kita sama)

1. Berbagai uskup membuat daftar kitab-kitab yang diakui sebagai inspirasi Ilahi, diantaranya: [1] Mileto, uskup Sardis pada tahun 175 Masehi; [2] Santo Irenaeus, uskup Lyons – Perancis pada tahun 185 Masehi; [3] Eusebius, uskup Caesarea pada tahun 325 Masehi.

2. Pada tahun 382 Masehi, didahului oleh Konsili Roma, Paus Damasus menulis dekrit yang menulis daftar kitab-kitab Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru yang terdiri dari 73 kitab.

3. Konsili Hippo di Afrika Utara pada tahun 393 menetapkan ke 73 kitab-kitab Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru.

4. Konsili Kartago di Afrika Utara pada tahun 397 menetapkan kanon yang sama untuk Alkitab Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru. Catatan: Ini adalah konsili yang dianggap oleh banyak pihak non-Katolik sebagai yang menentukan bagi kanonisasi kitab-kitab dalam Perjanjian Baru.

5. Paus Santo Innocentius I (401-417) pada tahun 405 Masehi menyetujui kanonisasi ke 73 kitab-kitab dalam Alkitab dan menutup kanonisasi Alkitab.

kita lihat bahwa Paus Santo Innocencius I pada abad 4 telah menutup kanonisasi kitabsuci.

sebuah DOGMA katolik yang sudah dinyatakan itu bersifat infallible, namanya infallible, maka suatu dogma itu tidak dapat ditarik ataupun direfisi (diubah).

jika sebuah DOGMA bersifat demikian, maka apalagi Kanonisasi kitabsuci. Jelas bahwa kanonisasi kitabsuci sampai akhir dunia tidak akan pernah dirubah (khusus untuk Gereja Katolik). saya tidak tau kalau dikemudian hari ada kristen diluar katolik kemudian menemukan kebenaran baru dari kitabsuci, maka mereka bisa saja merubah kitabsuci mereka, karena mereka tidak terikat dengan infallibilitas pengkanon kitabsuci yang ada sekarang ini, yaitu keputusan Gereja Katolik. dan perlu kita sadari pula bahwa perubahan Kitab Suci itu telah terjadi pada abad 15. kita tunggu saja refisi kitabsuci berikutnya.. :)
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #116 on: June 11, 2013, 10:26:44 AM »
Jika tradisi suci mengambil bagian dari Kitab Suci yang salah maka tradisi suci bakal ikut ikutan salah juga
tapi kalau tradisi suci mengambil bagian yang tidak salah dari Kitab Suci maka tradisi suci tidak salah walaupun Kitab Suci bisa salah

Tuhan Yesus memberkati

Han
jika kita mengimani bahwa Magisterium tidak dapat salah, maka otomatis Tradisi Suci dan Kitab Suci juga sudah fix.. tidak dapat salah, tidak dapat diubah, tidak dapat direfisi.... selamanya tetap seperti itu.
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #117 on: June 11, 2013, 11:02:14 AM »
maksud saya begini bro siip..

bahwa protestanisme itu muncul oleh karena sekelompok orang katolik yang menolak keras, memprotes ajaran Gereja kala itu.. seperti kita ketahui manakala kita membaca sejarah, atau cerita2 saat munculnya gerakan protestanisme yang menggemparkan. tentu saja tidak dapat kita pungkiri bahwa kala itu di dalam gerakan protestanisme terdapat kebencian terhadap Gereja yang mereka anggap telah rusak moral, dan dzalim. kita ingat betapa biara dan banyak properti gereja katolik di obrak2 abrik, atau bahkan sejak jaman pendudukan belanda kita bisa mengetahui bahwa katolik sulit mendapat ijin berkembang di jajahannya, di hindia belanda. kita tidak bisa memungkiri, bahwa perkembangan protestanisme juga sangat dipengaruhi oleh cap sesat kepada gereja katolik.


Kalau saya membaca sejarah kekeristenan maka bukan kebencian yang menonjol didalam gerakan Reformasi melainkan agar gereja kembali kepada ajaran Alkitab tanpa menambah nambah segala macam tradisi yang bertentangan dengan kebenaran Alkitab (Back to Bible).

Pihak yang membenci itu datangnya dari gereja katolik sendiri yang tidak mau terbuka terhadap kritikan dan memburu semua pengikut Protestan untuk dibunuh dan dibakar.

Ingat akan inkwisisi ?

Biasanya mayoritas-lah selalu yang menindas minoritas,bukan sebaliknya.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #118 on: June 11, 2013, 11:07:43 AM »

saya berfikir, mungkin yang bro siip anggap setara itu adalah Tradisi Suci.. Tradisi Suci adalah juga Sabda Allah, tentu saja antara Sabda tertulis (Alkitab) dan Tradisi Suci (Lisan) adalah setara, karena berasal dari sumber yang sama.. apakah demikian maksud anda bro siip?


Semua tradisi suci sudah lengkap ditulis kedalam Alkitab dan tidak ada satupun salinan naskah asli dari tradisi suci yang belum dimasukkan kedalam Alkitab,kecuali yang ditambah tambah oleh gereja sepanjang tahun sampai abad 20.

BACK TO BIBLE

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #119 on: June 11, 2013, 11:10:48 AM »

Semua tradisi suci sudah lengkap ditulis kedalam Alkitab dan tidak ada satupun salinan naskah asli dari tradisi suci yang belum dimasukkan kedalam Alkitab,kecuali yang ditambah tambah oleh gereja sepanjang tahun sampai abad 20.
itu menurut anda bro soli... namun kami meyakini, bahwa yang terjadi tidaklah demikian...

2 Tesalonika 2:15   Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

sebab, dalam Alkitab pun tidak ada keterangan bahwa semua ajaran telah tertuliskan semuanya. bagi kami pernyataan begini tidak mempunyai dasar.
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23