Sola Scriptura lagi

[Shakespeare]

Saya cerita ya kalau anda mau percaya. 

Karena ayah saya berasal dari dunia jadul (hehe....) jaman dulu tidak banyak orang kristen di lingkungannya. Seperti anak2 umumnya dia menghabiskan waktu mengaji, sembahyang, tidur di masjid, dsb...
Waktu SMA dia berkawan akrab dengan seorang Kristen, satu2nya di sekolah itu. Karena penasaran bahwa kawan ini tidak sholat, tidak mengaji, tetapi terkesan dengan perilakunya yang baik, ayah saya bertanya mengapa dia menjadi Kristen.
Kawannya hanya memberikan Alkitab untuk dibaca. dari membaca Alkitab, ayah saya menemukan bahwa lho kok ternyata hampir semua yang di Quran ada di Alkitab tetapi tidak semua yang di Alkitab ada di Quran. Dari proses rajin membaca, ayah saya memutuskan percaya kepada Kristus sebagaimana sosok yang tertulis di Alkitab, dan minta antar kawan saya ke Gereja untuk minta dibaptis.

Bisa lihat poin saya bro, Alkitab saja BISA membawa orang ke satu titik untuk menuntun seseorang bertobat dan menerima keselamatan dalam Kristus. 

Tapi saya paham maksud bro Sniper, karena dalam kasus ayah saya ada faktor kawannya (yang orang kristen) yang membawa dan memperkenalkan Alkitab kepada ayah saya. 
makanya saya tawarkan untuk melihat sola scriptura dalam konteks perlawanan Luther terhadap scriptura + tradisi (yang dianggap membawa andil dalam keselamatan).


Salam

[sniperX]

Waktu SMA dia berkawan akrab dengan seorang Kristen, satu2nya di sekolah itu. Karena penasaran bahwa kawan ini tidak sholat, tidak mengaji, tetapi terkesan dengan perilakunya yang baik, ayah saya bertanya mengapa dia menjadi Kristen.
Kawannya hanya memberikan Alkitab untuk dibaca. dari membaca Alkitab, ayah saya menemukan bahwa lho kok ternyata hampir semua yang di Quran ada di Alkitab tetapi tidak semua yang di Alkitab ada di Quran. Dari proses rajin membaca, ayah  saya memutuskan percaya kepada Kristus sebagaimana sosok yang tertulis di Alkitab, dan minta antar kawan saya ke Gereja untuk minta dibaptis.

Yang di bold itu, mod, dan mohon ditanyakan juga, apakah selama membaca Alkitab itu, ayah anda tidak bertanya atau tidak berkomunikasi dengan temannya itu?

Syalom

[Shakespeare]

Yang di bold itu, mod, dan mohon ditanyakan juga, apakah selama membaca Alkitab itu, ayah anda tidak bertanya atau tidak berkomunikasi dengan temannya itu?

Syalom

Kalau menurut cerita ayah saya sih si kawan (karena merasa dirinya juga awam), hanya menyuruh baca dan pelajari sendiri saja, karena si kawan memberi Alkitab diam-diam, ayah saya membaca juga diam2. Waktu memutuskan minta dibaptis juga diam2 (artinya gak ada keluarga yang tau).

Ada juga lho kesaksian orang2 muslim yang mempelajari Alkitab untuk mencari-cari kesalahan, akhirnya justru berbalik percaya.

[hanhalim2]

banyak Boss... 

Salah satunya Jusuf Roni

apa ada yang tau peristiwa apa yang terjadi antara JR dengan anak pemilik bumbu masak  A******** ?????
Tuhan Yesus memberkati


han

[sniperX]

Kalau menurut cerita ayah saya sih si kawan (karena merasa dirinya juga awam), hanya menyuruh baca dan pelajari sendiri saja, karena si kawan memberi Alkitab diam-diam, ayah saya membaca juga diam2. Waktu memutuskan minta dibaptis juga diam2 (artinya gak ada keluarga yang tau).

Ada juga lho kesaksian orang2 muslim yang mempelajari Alkitab untuk mencari-cari kesalahan, akhirnya justru berbalik percaya.

Betul, tetapi sepertinya selama mencari kesalahan, tetap terjadi komunikasi, begitu juga ketika ayah anda tertarik untuk belajar Kristen dari Alkitab.

Sebutlah, kalau ada umat muslim yang mencari cari kesalahan, dengan baca Alkitab dan berdiskusi di forum seperti FIK ini.

 

[ond32lumut]

Paham mas....saya juga menjawab berdasar idenya, bukan analoginya.

Kalau pakai analogi bro sniper, perbandingannya begini:
- gak ada orang jadi dokter hanya karena baca buku kedokteran     ====> setuju, dan sama saja dengan:
- gak ada orang jadi ahli teologia hanya karena baca Alkitab.

tetapi dengan membaca buku kedokteran, orang itu jadi tahu bahwa dunia kedokteran/pengobatan itu penting untuk keselamatan nyawa manusia, sehingga menjadi dorongan (siapa tahu) untuk kuliah kedokteran dan menjadi dokter, dan ini sama dengan:
membaca Alkitab menjadikan orang tahu bahwa mengenal Tuhan dan karyaNya itu penting untuk keselamatan jiwanya, sehingga menjadi dorongan (siapa tahu) untuk mempelajari Alkitab, doktrin, theologia lebih jauh.
tapi ini saya cuma menyamakan analogi tok lho....

Begini mas, mau dijelaskan bagaimanapun kalau dasar pemikirannya beda memang sulit. Saya sudah pernah mencontohkan banyaknya kaum awam Kristen yang hanya tahu "percaya Yesus" dengan segenap hati, ikut teladan Yesus, selesai..... Dan bagi kami (Protestan), itu sudah cukup untuk membawa keselamatan. Tetapi yang namanya orang kristen itu kan gak cukup hanya lahir baru (selamat), tetapi juga harus bertumbuh dan berbuah (menjadi dewasa). Dan di sinilah perlunya pengajaran (tidak lagi sola sriptura).

Nah, ngomong soal membawa orang kepada iman Kristen (iman yang menyelamatkan), Alkitab saja sudah cukup kok. Sayang sekali kalau berdasar tradisi Katolik kesaksian2 mereka yang mengenal dan percaya Kristus hanya karena membaca Alkitab, pasti akan ditertawakan. Tetapi kami tidak akan mentertawakan kesaksian2 yang demikian.
 
Lagipula, makin lama ini makin aneh saja lho.... Ketika Luther meneriakkan "sola scriptura" waktu itu konteksnya kan dia bicara dalam dunia Kristen, artinya bicara dalam konteks orang2 yang mengenal Alkitab, Gereja, tradisi, dsb. Ucapan sola scriptura ini kan sebagai perlawanan terhadap tradisi2 (yang secara khusus dianggap berperan dalam keselamatan).

Salam

saya sih ngga berbicara apakah selamat atau tidaknya seseorang masbro..

apakah Solascriptura tidak selamat, dan non solascriptura selamat.. bukan itu..

bahkan di ajaran katolik selamat itu menjadi lebih luas lag, bagi semua orang...

saya hanya menyoroti bahwa nyatanya. ilmiyahnya, logisnya, dan lebih bisa digali fondasinya dari Alkitab itu justru yang berkonsep bukan Solascriptura.

lebih full version, lebih lengkap, lebih pasti dengan fasilitas pengajar berlisensi..

sama2 selamat katakanlah demkian.. tapi kalau ada yg lebih tepat kenapa cari yang kurang tepat? gitu lho...

kalau ada yg full version dan ori, kenapa pilih triler saja yg di download dari situs bajakan lagi.. Misalnya demikian... tapi, hal itu sama sekali ga menjadi acuan sesorang selamat atau tidak ya masbro.. karena selain tau Sabda Allah, manusia juga dituntut untuk melaksanakan Sabda Allah..

justru yang tau banyak akan dituntut banyak.. nahlo.. hati2 jadi orang katolik.. karena diberi fasilitas kumplit harusnya punya kualitas lebih...

[Shakespeare]

apa ada yang tau peristiwa apa yang terjadi antara JR dengan anak pemilik bumbu masak  A******** ?????
Tuhan Yesus memberkati


han

Emang ada gosip apa Om? Saya dulu cuma baca kesaksiannya aja Om, gak ngikutin gosipnya...

Betul, tetapi sepertinya selama mencari kesalahan, tetap terjadi komunikasi, begitu juga ketika ayah anda tertarik untuk belajar Kristen dari Alkitab.

Sebutlah, kalau ada umat muslim yang mencari cari kesalahan, dengan baca Alkitab dan berdiskusi di forum seperti FIK ini.

 

Okelah bro. Saya cukup paham maksud anda, tapi seperti yang pernah saya postingkan sebelumnya, sola scriptura kalau mau dipahami literal bahasa sebagai "hanya Alkitab" tok, jelas tidak nalar, tidak logis. Makanya untuk bisa ngerti sola scriptura memang harus mencoba menempatkan diri pada cara berpikir bapa2 reformator Protestan waktu itu.

Kalau kita mau melihatnya dalam konteks sejarah, mengapa istilah (slogan) itu muncul, saya rasa akan menjadi masuk akal, meskipun tentu saja Katolik tidak harus (malah tidak boleh) untuk setuju.

Kira2 sama seperti "doa salam Maria" ketika saya mencoba melihat dan menempatkan diri pada konteks cara berpikir Katolik, ternyata saya bisa ngerti maksudnya kok, meskipun tentu saja bukan berarti saya harus setuju dan mempraktekkannya juga.

Salam.

[hanhalim2]

bahkan di ajaran katolik selamat itu menjadi lebih luas lag, bagi semua orang...

s

Konsili Vatican II ???

Tuhan Yesus mermberkati


Han

[Shakespeare]

saya sih ngga berbicara apakah selamat atau tidaknya seseorang masbro..

apakah Solascriptura tidak selamat, dan non solascriptura selamat.. bukan itu..

bahkan di ajaran katolik selamat itu menjadi lebih luas lag, bagi semua orang...

saya hanya menyoroti bahwa nyatanya. ilmiyahnya, logisnya, dan lebih bisa digali fondasinya dari Alkitab itu justru yang berkonsep bukan Solascriptura.

lebih full version, lebih lengkap, lebih pasti dengan fasilitas pengajar berlisensi..

sama2 selamat katakanlah demkian.. tapi kalau ada yg lebih tepat kenapa cari yang kurang tepat? gitu lho...

kalau ada yg full version dan ori, kenapa pilih triler saja yg di download dari situs bajakan lagi.. Misalnya demikian... tapi, hal itu sama sekali ga menjadi acuan sesorang selamat atau tidak ya masbro.. karena selain tau Sabda Allah, manusia juga dituntut untuk melaksanakan Sabda Allah..

justru yang tau banyak akan dituntut banyak.. nahlo.. hati2 jadi orang katolik.. karena diberi fasilitas kumplit harusnya punya kualitas lebih...

Okelah mas Onde.

Sekali lagi kalo kita mau menempatkan Sola Scriptura pada konteks sejarah ketika itu diteriakkan kita akan tahu kok masalahnya, yaitu bahwa para bapa reformator protestan percaya bahwa scriptura itu sendiri sudah full version, sementara yang dikatakan sebagai tradisi hanyalah bonus (diantaranya ada deleted scenes, fitur2 tambahan, dsb). Lalu masalahnya, bonus2 tidak diyakini berasal asli dari si pembuat film full version, karena asal-usulnya diragukan.
Karena itu daripada dikhawatirkan bahwa bonus2 fitur tambahan itu nantinya malah mengandung virus atau malware, ya lebih baik jangan diinstal, dan cukup memakai yang Basic saja, yaitu Alkitab.

Tetapi sekali lagi, itu harus dilihat dalam konteks kerangka sejarah pada waktu slogan itu muncul. Kalau dipakai sekarang ya jujur saja sola scriptura sulit diaplikasikan.

Salam

[sniperX]

Tetapi sekali lagi, itu harus dilihat dalam konteks kerangka sejarah pada waktu slogan itu muncul. Kalau dipakai sekarang ya jujur saja sola scriptura sulit diaplikasikan.

Tetapi percayalah, bahwa pendapat anda ini, akan sangat berbeda dengan para penganut Protestan yang lain, termasuk solasoli. He he he he.

[Shakespeare]

Tetapi percayalah, bahwa pendapat anda ini, akan sangat berbeda dengan para penganut Protestan yang lain, termasuk solasoli. He he he he.

It's ok bro. Saya sendiri sadar kalo pendapat saya pasti banyak yang akan menentang kok, hehe....

[sniperX]

It's ok bro. Saya sendiri sadar kalo pendapat saya pasti banyak yang akan menentang kok, hehe....

Betul sekali, bro.
Dan seperti yang juga anda katakan, bahwa dalam menilai suatu harus sesuai kerangka sejarah dan kondisi saat itu. Sayapun bisa mengerti dan menerima 'solascriptura' jika melihat situasi saat ungkapan itu terlontar. Tetapi jelas tidak berlaku saat ini, karena setiap institusi gereja saat ini bisa dikatakan sudah bukan lagi 'solascriptura'.

 

[Shakespeare]

Betul sekali, bro.
Dan seperti yang juga anda katakan, bahwa dalam menilai suatu harus sesuai kerangka sejarah dan kondisi saat itu. Sayapun bisa mengerti dan menerima 'solascriptura' jika melihat situasi saat ungkapan itu terlontar. Tetapi jelas tidak berlaku saat ini, karena setiap institusi gereja saat ini bisa dikatakan sudah bukan lagi 'solascriptura'.

 

Ya, seperti yang pernah dilontarkan Djo, sebenarnya semua denom punya Magisterium dan tradisinya masing2. 

[ond32lumut]

Okelah mas Onde.

Sekali lagi kalo kita mau menempatkan Sola Scriptura pada konteks sejarah ketika itu diteriakkan kita akan tahu kok masalahnya, yaitu bahwa para bapa reformator protestan percaya bahwa scriptura itu sendiri sudah full version, sementara yang dikatakan sebagai tradisi hanyalah bonus (diantaranya ada deleted scenes, fitur2 tambahan, dsb). Lalu masalahnya, bonus2 tidak diyakini berasal asli dari si pembuat film full version, karena asal-usulnya diragukan.
Karena itu daripada dikhawatirkan bahwa bonus2 fitur tambahan itu nantinya malah mengandung virus atau malware, ya lebih baik jangan diinstal, dan cukup memakai yang Basic saja, yaitu Alkitab.

Tetapi sekali lagi, itu harus dilihat dalam konteks kerangka sejarah pada waktu slogan itu muncul. Kalau dipakai sekarang ya jujur saja sola scriptura sulit diaplikasikan.

Salam

hehehe... mas shakes.. saya sebenernya justru suka sekali kalau kita tinjau dari sejarah dan cerita ketika slogan itu muncul.. (di abad 15-16 ya?) kira2 sekitar 1500 tahun setelah Alkitab itu ditetapkan, dan kira2 1500 tahun praktek full version di laksanakan oleh umat Allah.

bicara sejarah.. tentu si pencetus slogan butuh sebuah pembenaran untuk melawan gereja..
saya pernah Tulis bahwa sesungguhnya kata lain dari SolaScriptura itu adalah Say no To Church.

sungguh tidak menguntungkan manakala mengatakan Say no to Church atau katakanlah Say no to Pope, and Say yes to me (luther). itu tidak menguntungkan secara politis, walaupun sebenernya konteksnya demikian.. yg terjadi sebenernya adalah Luther against the Church (Pope), dan kemudian di posisikan menjadi Bible Against the Church (Pope). tentu saja ini sebenernya tidak adil, namun terbukti ampuh untuk mempropaganda dan membawa pengaruh yang luar biasa juga masive.. karena memang saat yang tepat.. (saya ga yakin kalau metode serupa diterapkan pada waktu yang lain dapat hasil yang sama)

oklah... katakanlah ada dua pendapat berbeda mengenai Keutuhan Wahyu Tuhan.

yaitu Pendapat Gereja yg sudah Sejak semula, dan pendapat Luther (1500 tahun setelah pendapat Gereja)

ketika ada dua pendapat berbeda, maka jika kita tertarik untuk menjadi "juri" dalam memilih pendapat mana yang lebih tepat.. tentu kita akan melakukan penelitian, analisa, mencari data2 pendukung, bahkan bukti2 yang menguatkan pendapat dan sebagainya.. di telaah secara netral, tanpa pengaruh paradigma..

jika anda siap menelaahnya... itu bagus.. mari kita coba telaah kecil-kecilan...

kira2 apa hal yang mendukung pendapat luther, bahwa Scriptura sudah lengkap?
tapi jangan pendapat opini ya mas bro.. kalau mengatakan bahwa katolik telah salah.. lalu solascriptura... waahh... itu akan melebar mas bro.. itu opini..

tapi coba mas bro gali secara ilmiyah, tanpa paradigma yg ada.

telusurilah sejarah, telusurilah Kitab Suci.. kalau solascriptura, mestinya punya dasar Kitabsuci.
kalau ternyata tidak ada satupun data dan fakta, atau ayat pendukung teori solascriptura.. maka konklusinya adalah: Solascriptura hanyalah berdasar pada Anti katolisisme SAJA.

jadi SolaScriptura sinonimnya adalah SOLAantiKatolik. karena hanya didasari bahwa katolik salah SAJA. tanpa dasar obyektif lainnya.

silahkan mas shakes gali bukti empiris, ataupun implisit dalam kitabsuci dasar solascriptura ini..

[Shakespeare]

@Mas Onde

Wah, jangan ribet gitu ah, Mas.......jangan terlalu jauh masuk ke teologis, karena arah saya bukan begitu.

Maksud saya sebenarnya simpel saja kok, gak usah dipakai rumit-rumit karena kalau kita mau menganalisisnya dengan POV yang berbeda pasti ketemunya berbeda.
Ambil contoh, bisakah sejarah benar2 netral? Nyatanya gak, karena sejarah akan ditulis oleh si pemenang. Atau sejarah akan ditulis berbeda tergantung versi mana yang mau menuliskannya.
P. Diponegoro adalah pahlawan dari sisi Indonesia, tetapi hanyalah pemberontak dari sudut pandang Belanda. Demikian juga Martin Luther akan dianggap sebagai Bapa Reformator, penganjur kemurnian Firman Tuhan dari sudut pandang Protestan, tetapi hanyalah seorang pengkhianat dari sudut pandang katholik.
Kalau kita berbicara dengan membawa background agama/keyakinan terhadap segala sesuatu, termasuki terhadap sejarah, mungkinkah kita bisa bersikap netral.

Kembali ke soal sejarah tercetusnya sola gratia, sola fide, sola scriptura, saya tidak memaksudkan  untuk mendebatkan bahwa gagasan sola tersebut adalah tepat (karena memang bukan itu maksud saya), melainkan saya ingin mengajak kita melihat pokok permasalahan sehingga gagasan tersebut muncul.  Ada banyak faktor di sini sehingga gagasan tersebut muncul.
1. Sebelum Luther banyak yang menentang pendapat/pendirian Gereja, tetapi semuanya dihabisi dengan inkuisisi (mudah2an katolik mau mengakui ini dengan jujur), membuktikan bahwa tidak semua orang (Kristen) menerima begitu saja penafsiran tunggal atas Kitab Suci.
2. Beberapa perilaku Gereja (anggaplah oknum2nya) seringkali tidak mencerminkan perilaku Kristiani (misalnya perilaku imam2 yang keduniawian, Paus yang memiliki anak haram, dsb....sehingga membuat orang bertanya benarkah mereka ini infalible?
3. Ajaran2 yang dikatakan berasal dari Tradisi Suci (misal: indulgensia) ternyata rawan diselewengkan dan bahkan dikomersilkan.

Sampai di sini dulu, maka menjadi wajar kalau kemudian orang mencari, mana sebenarnya yang masih bisa dipercaya, sementara pimpinan2 Gereja tidak lagi bisa dipercaya. Pernah baca sejarah revolusi perancis? Mengapa sekarang Perancis menjadi sekuler dan bahkan banyak yang atheis? Karena antara lain perilaku oknum2 Gereja yang menindas rakyat. Dan jika dari upaya "pencarian" tersebut akhirnya mereka memilih untuk hanya percaya kepada Alkitab, sebagai satu2nya yang dipercaya masih murni sebagai peninggalan para rasul, maka situasi tersebut menjadi sangat wajar bukan?

Salam.