Sola Scriptura lagi

[Djo]

Beneran ada? Saya koq ingin kenal orang yang HANYA dari baca Alkitab lantas mau jadi Kristen.

Iya. pernah kesaksian di grj sy. Dari lingkungan pesantren brow. orang sunda kyknya. Tapi lupa namanya.

dia compare isi Alquran sama isi Alkitab, dan kemudian memutuskan ikut Tuhan.

[sniperX]

Iya. pernah kesaksian di grj sy. Dari lingkungan pesantren brow. orang sunda kyknya. Tapi lupa namanya.

Begini, bro. Yang saya maksud bukan orang yang setelah diinjili kemudian belajar Alkitab sendiri. Tetapi (sebutlah) orang yang beli Alkitab di Gramedia dan menjadi Kristen setelah membaca Alkitab.

[Djo]

Begini, bro. Yang saya maksud bukan orang yang setelah diinjili kemudian belajar Alkitab sendiri. Tetapi (sebutlah) orang yang beli Alkitab di Gramedia dan menjadi Kristen setelah membaca Alkitab.

Sy lupa bagaimana dia bisa dapetin Alkitab, tapi kyknya bukan karena beli sendiri sih.
-----------------------------------------
Diinjili itu kan artinya diberikan kabar ttg injil yg isinya ada di injil (baca :Alkitab). Jadi diinjili itu sumbernya dari Alkitab juga.

Orang menginjil itu senjatanya kan Yoh 3:16, Yoh 14:6  dan itu semua adanya di Alkitab.

[Shakespeare]

@mod Shakes

Ada gak mod orang jadi pengikut Kristen HANYA dari baca Alkitab ?

banyak Boss... 

Salah satunya Jusuf Roni

[odading]

ikutan nimbrung yaa snip .

Begini, bro. Yang saya maksud bukan orang yang setelah diinjili kemudian belajar Alkitab sendiri. Tetapi (sebutlah) orang yang beli Alkitab di Gramedia dan menjadi Kristen setelah membaca Alkitab.

saya gak tau pastinya - tapi saya percaya masih terbuka kemungkinannya BISA, selama ybs memang mengerti dan mau mengerti .


salam.

[sniperX]

Sy lupa bagaimana dia bisa dapetin Alkitab, tapi kyknya bukan karena beli sendiri sih.
-----------------------------------------
Diinjili itu kan artinya diberikan kabar ttg injil yg isinya ada di injil (baca :Alkitab). Jadi diinjili itu sumbernya dari Alkitab juga.

Orang menginjil itu senjatanya kan Yoh 3:16, Yoh 14:6  dan itu semua adanya di Alkitab.

Lhoh, harus jelas dulu bro. Kalo membeli Alkitab sendiri, dan setelah itu di menjadi Kristen, itu bisa disamakan dengan, memperoleh Alkitab tanpa penjelasan dari seseorang tetapi tanpa penjelasan, berarti sepenuhnya tidak terkena pengaruh luar.

Kalau ada seseorang mengisahkan ajaran Kristen, kemudian memberikan Alkitab untuk dibaca, itu berarti sudah dipengaruhi sebelumnya.


@oda

saya gak tau pastinya - tapi saya percaya masih terbuka kemungkinannya BISA, selama ybs memang mengerti dan mau mengerti

Nah, saya ingin tahu orangnya, siapa?

[Shakespeare]

ya idenya saja jangan analoginya deh yang dikritisi...
atau bagus analogi mas sniper saja?

ngga ada orang jadi dokter yang hanya karena baca buku kedokteran..
Alkitab itu ngga lengkap.. mau setulus apa, konsepsi penuh dan utuh dari FT itu susah didapat mas bro...
masalahnya yang nonton juga ngga ngerti versi lengkap film tersebut mas bro.. larena sesama penonton triler saja..

Paham mas....saya juga menjawab berdasar idenya, bukan analoginya.

Kalau pakai analogi bro sniper, perbandingannya begini:
- gak ada orang jadi dokter hanya karena baca buku kedokteran     ====> setuju, dan sama saja dengan:
- gak ada orang jadi ahli teologia hanya karena baca Alkitab.

tetapi dengan membaca buku kedokteran, orang itu jadi tahu bahwa dunia kedokteran/pengobatan itu penting untuk keselamatan nyawa manusia, sehingga menjadi dorongan (siapa tahu) untuk kuliah kedokteran dan menjadi dokter, dan ini sama dengan:
membaca Alkitab menjadikan orang tahu bahwa mengenal Tuhan dan karyaNya itu penting untuk keselamatan jiwanya, sehingga menjadi dorongan (siapa tahu) untuk mempelajari Alkitab, doktrin, theologia lebih jauh.
tapi ini saya cuma menyamakan analogi tok lho....

Begini mas, mau dijelaskan bagaimanapun kalau dasar pemikirannya beda memang sulit. Saya sudah pernah mencontohkan banyaknya kaum awam Kristen yang hanya tahu "percaya Yesus" dengan segenap hati, ikut teladan Yesus, selesai..... Dan bagi kami (Protestan), itu sudah cukup untuk membawa keselamatan. Tetapi yang namanya orang kristen itu kan gak cukup hanya lahir baru (selamat), tetapi juga harus bertumbuh dan berbuah (menjadi dewasa). Dan di sinilah perlunya pengajaran (tidak lagi sola sriptura).

Nah, ngomong soal membawa orang kepada iman Kristen (iman yang menyelamatkan), Alkitab saja sudah cukup kok. Sayang sekali kalau berdasar tradisi Katolik kesaksian2 mereka yang mengenal dan percaya Kristus hanya karena membaca Alkitab, pasti akan ditertawakan. Tetapi kami tidak akan mentertawakan kesaksian2 yang demikian.
 
Lagipula, makin lama ini makin aneh saja lho.... Ketika Luther meneriakkan "sola scriptura" waktu itu konteksnya kan dia bicara dalam dunia Kristen, artinya bicara dalam konteks orang2 yang mengenal Alkitab, Gereja, tradisi, dsb. Ucapan sola scriptura ini kan sebagai perlawanan terhadap tradisi2 (yang secara khusus dianggap berperan dalam keselamatan).

Salam

[sniperX]

Begini mas, mau dijelaskan bagaimanapun kalau dasar pemikirannya beda memang sulit. Saya sudah pernah mencontohkan banyaknya kaum awam Kristen yang hanya tahu "percaya Yesus" dengan segenap hati, ikut teladan Yesus, selesai..... Dan bagi kami (Protestan), itu sudah cukup untuk membawa keselamatan. Tetapi yang namanya orang kristen itu kan gak cukup hanya lahir baru (selamat), tetapi juga harus bertumbuh dan berbuah (menjadi dewasa). Dan di sinilah perlunya pengajaran (tidak lagi sola sriptura).

Nah, ngomong soal membawa orang kepada iman kepada Kristen (iman yang menyelamatkan), Alkitab sudah cukup kok. Sayang sekali kalau berdasar tradisi Katolik kesaksian2 mereka yang mengenal dan percaya Kristus hanya karena membaca Alkitab, pasti akan ditertawakan. Tetapi kami tidak akan mentertawakan kesaksian2 yang demikian.

Yang di bold itu, mod. Teladan Jesus yang bagaimana yang bisa diikuti oleh orang yang hanya baca Alkitab, tanpa dapat pengajaran?

[Shakespeare]

Yang di bold itu, mod. Teladan Jesus yang bagaimana yang bisa diikuti oleh orang yang hanya baca Alkitab, tanpa dapat pengajaran?

Masak sih ucapan2 sederhana seperti: kasihilah sesamamu seperti dirimu sendiri susah banget dimengerti? masak sih ajaran2 tentang mengampuni, tentang menolong sesama yang menderita, dan sebagainya susah sekali dimengerti dan diteladani?

tapi bagaimanapun kalau ada yang begitu bebal sehingga gak bisa nangkep ajaran2 yang gamblang begitu, berarti ya hatinya dikuasai roh jahat  , bukan dipimpin oleh Roh Kudus...

Salam 

[sniperX]

Masak sih ucapan2 sederhana seperti: kasihilah sesamamu seperti dirimu sendiri susah banget dimengerti? masak sih ajaran2 tentang mengampuni, tentang menolong sesama yang menderita, dan sebagainya susah sekali dimengerti dan diteladani?

Kita menganggap sederhana karena kita sudah tahu, mod.

Kita tahu apa INTI AJARAN Jesus, tetapi, bisakah orang yang tidak mendapat pengajaran mendapatkan INTI ajaran Jesus HANYA dengan membaca Alkitab sendiri tanpa bimbingan?

[Shakespeare]

Kita menganggap sederhana karena kita sudah tahu, mod.

Kita tahu apa INTI AJARAN Jesus, tetapi, bisakah orang yang tidak mendapat pengajaran mendapatkan INTI ajaran Jesus HANYA dengan membaca Alkitab sendiri tanpa bimbingan?

Ingat ketika Petrus berkhotbah setelah peristiwa Pentakosta? Berapa lama Petrus berkhotbah? Mungkinkah Petrus mengkhotbahkan doktrin secara lengkap atau hanya garis besar inti pengajarannya saja? Mungkinkah orang banyak akan betah mendengarkan khotbah berjam-jam mengenao doktrin2 yang sulit dan rumit?

Dan berapa orang yang percaya dan memberi diri dibaptis? Tiga ribu laki-laki... (kalao dihitung perempuannya jelas bisa lebih).

Bagaimana bisa demikian? ----- karena Roh Kudus bekerja.

Sama saja, saya sudah menyampaikan bahwa ada banyak kesaksian orang yang membaca Alkitab lalu percaya, setelah itu mendatangi gereja/Pendeta minta dibaptis. bagaimana bisa demikian? ---karena Roh Kudus bekerja.
Tetapi mungkin anda tidak akan percaya... 

[sniperX]

Ingat ketika Petrus berkhotbah setelah peristiwa Pentakosta? Berapa lama Petrus berkhotbah? Mungkinkah Petrus mengkhotbahkan doktrin secara lengkap atau hanya garis besar inti pengajarannya saja? Mungkinkah orang banyak akan betah mendengarkan khotbah berjam-jam mengenao doktrin2 yang sulit dan rumit?

Dan berapa orang yang percaya dan memberi diri dibaptis? Tiga ribu laki-laki... (kalao dihitung perempuannya jelas bisa lebih).

Bagaimana bisa demikian? ----- karena Roh Kudus bekerja.

Sama saja, saya sudah menyampaikan bahwa ada banyak kesaksian orang yang membaca Alkitab lalu percaya, setelah itu mendatangi gereja/Pendeta minta dibaptis. bagaimana bisa demikian? ---karena Roh Kudus bekerja.
Tetapi mungkin anda tidak akan percaya... 

Saat Pantekosta, tentunya anda tidak bermaksud mengatakan bahwa saat itu SEMUA pendengar menjadi percaya dan mau jadi Kristen, bukankah begitu?

Mendengar kotbah, mendengar siaran agama Kristen di TV, datang ke gereja, bisa menjadi pemicu orang untuk mulai tertarik (mungkin di sini Roh Kudus bekerja?).

Tetapi tentu anda tidak hendak berkata, bahwa hanya dengan membaca sendiri Alkitab, maka seseorang menjadi percaya, kan, mod?

Iman saya mungkin tidak sebesar iman anda, jadi kalau anda kenal orang yang menjadi Kristen HANYA dengan membaca Alkitab (tanpa pengajaran), maka saya ingin kenal.

He he he he.

[Shakespeare]

Saat Pantekosta, tentunya anda tidak bermaksud mengatakan bahwa saat itu SEMUA pendengar menjadi percaya dan mau jadi Kristen, bukankah begitu?

Persis sekali, tidak semua orang mendengar dan percaya. Karena tidak semua orang hatinya terbuka untuk mendengarkan kebenaran.
Sama saja, tidak semua yang membaca Alkitab langsung percaya, karena tidak semua orang hatinya terbuka untuk mendengar kebenaran. Tetapi bahwa tidak semua bukan berarti tidak ada bukan?

Tidak semua yang membaca Alkitab menjadi percaya, bukan berarti tidak ada yang membaca Alkitab kemudian menjadi percaya bukan?

Mendengar kotbah, mendengar siaran agama Kristen di TV, datang ke gereja, bisa menjadi pemicu orang untuk mulai tertarik (mungkin di sini Roh Kudus bekerja?).

Begitu juga bisa.

Tetapi yang sudah percaya, dan hanya membutuhkan peneguhan sehingga datang ke gereja juga ada kok.

Iman saya mungkin tidak sebesar iman anda, jadi kalau anda kenal orang yang menjadi Kristen HANYA dengan membaca Alkitab (tanpa pengajaran), maka saya ingin kenal.

Nah, saya pertegas dahulu maksud saya ya.....

a. Membaca Alkitab ==> percaya  ==> bertobat dan memberi diri di baptis ==> selamat, tetapi ibaratnya manusia dia baru lahir, belum menjadi Kristen yang dewasa (sama seperti 3000 jiwa yang memberi diri di baptis). Imannya belum menghasilkan buah, hingga mereka bertekun dalam pengajaran para rasul.

b. Mempelajari Alkitab dengan bimbingan ==> mempraktekkan kehidupan Kristen ==> Kristen yang bertumbuh dan berbuah. nah, di tahap ini kita gak lagi ngomong sola scriptura.

Jadi maksud anda yang mana nih, Kristen yang a atau b?

Oh ya, ngomong2 soal iman saya (yang kata anda lebih besar dr iman anda - entah pujian atau sindiran  ), iman saya bukan iman buta kok, tetapi iman yang karena melihat dan percaya, belum sampai ke iman yang tidak melihat tetapi percaya. Jadi iman saya masih iman Thomas... 
Saya percaya karena saya mendengar beberapa kesaksian (langsung), dan saya percaya. Salah satunya adalah ayah saya yang dibesarkan dari keluarga muslim. 

Salam

[sniperX]

Saya percaya karena saya mendengar beberapa kesaksian (langsung), dan saya percaya. Salah satunya adalah ayah saya yang dibesarkan dari keluarga muslim. 

Maaf, mod, apakah ayah anda menjadi Kristen karena baca Alkitab SAJA, atau ada yang memperkenalkan Alkitab (dan memberi ajaran) kepada beliau sebelumnya?

Syalom

[odading]

@oda

Nah, saya ingin tahu orangnya, siapa?

ehem - ehem ... karena sudah kuatir duluan dikejar dgn pertanyaan seperti diatas , makanya odading bilang : saya nggak tau pastinya, snip .... oleh karena itu saya katakan juga : "saya percaya" 

kalo dikejar : "yakin ?"
Ya nggak yakin-lah --- karena saya kan emang tidak/belon mempunyai BUKTI orang yang saya kenal/tau bertindak beli Alkitab di gelaran kaki lima ... membaca, menyelidik, mengerti dan mau mengerti dan akhirnya menjadi Kristen .

"terbuka kemungkinan-nya", snip
bhw orang tsb menjadi percaya bhw Yesus adalah Tuhan, Penebusnya TANPA ba-bi-bu sumber luar lain - melainkan cuma dari baca Alkitab tsb.


salam.