Sola Scriptura lagi

[OSAS]

Berarti hanya gereja-gereja PASCA Reformasi, termasuk SSY, Christian Scientist, Unitarian, dll.
Dan hanya gereja-gereja ITU SAJA yang benar karena berlandaskan Alkitab bukan?

Prinsip Alkitab Plus dan Otonomi / Otoritarian dari gereja Katolik lebih cocok dengan denominasi SSY ketimbang gereja Protestan.

Quote from: OSAS on Yesterday at 08:47:47 AM
Back to Bible berarti semua ajaran gereja hanya bersandar kepada kebenaran yang dinyatakan Alkitab.
Ya, termasuk ajaran Alkitab untuk BERPEGANG kepada TRADISI RASULIAH.

2Th 3:6  Now we command you, brethren, in the name of our Lord Jesus Christ, that ye withdraw yourselves from every brother that walketh disorderly, and not after the tradition which he received of us.

Tradisi yang berlawanan dengan Scriptura yang tertulis pastilah menyesatkan,karena kebenaran Tuhan tidak mungkin berkontradiksi satu sama lain.

Quote from: OSAS on Yesterday at 08:47:47 AM
Efesus 2:19,20 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru.

Alkitab adalah hasil tulisan yang bersumber dari para Nabi dan Rasul.
Tidak ada definisi bahwa Alkitab 66 kitab = "DASAR" dalam ayat tersebut. Itu hanya tradisi beberapa sekolah teologia saja. Jelas tampak bahwa "DASAR" yang ditafsirkan sebagai Alkitab 66 kitab bukan datang dari Alkitab sendiri namun dari para "sarjana" modern yang non-katolik.

Yang menggelikan adalah bahwa otoritas para "sarjana" tersebut jauh lebih tinggi daripada  otoritas Alkitab itu sendiri sampai-sampai ucapan mereka dipercayai sampai mati.

Soal kanonisasi ada berbagai macam jumlah Alkitab menurut berbagai macam denominasi yang merasa dirinya yang paling benar makanya silahkan anda baca saja didalam topik ybs diforum ini.

[OSAS]

Osas,

Yang mana yg melanggar Firman Tuhan ?
Terus terang saya belon/tidak melihat kontra-solascriptura = melanggar FirmanTuhan, loh...

Contohnya ajaran ajaran yang ada didalam website tsb khususnya  mariology dan papalisme itu sudah bertentangan dengan kebenaran Firman Tuhan,karena hanya mempertuhankan manusia belaka.
Kalau anda tidak belajar Alkitab tidak mungkin anda bisa melihat kontradiksinya antara tradisi tsb dengan ajaran Scriptura.

Sama sekali tidak ada dasar alkitabiahnya semua ajaran tsb diatas,itulah sebabnya katolik menolak prinsip Sola Scriptura karena semua tradisinya sudah bertolak belakang dengan kebenaran Scriptura.

Kalau anda baca diskusi saya dengan bro Husada maka sebagian anda bisa melihat mana yang sudah berkontradiksi dengan Alkitab dan anda bebas menyanggah argumentasi saya.

Quote
Alkitab Firman Tuhanlah yang kelak akan menjadi dasar penghakiman manusia oleh Kristus sebagaimana misalnya KUHP sekarang didalam pengadilan umum.
Pertanyaan-nya sama seperti yg sempet saya tanyakan ke solideo ... :

bagaimana pengertian osas pada ayat sbb ? makna/maksud dari ayat sbb ?

New Living Translation
And I will give you the keys of the Kingdom of Heaven. Whatever you forbid on earth will be forbidden in heaven, and whatever you permit on earth will be permitted in heaven."
Kunci Kerajaan Surga hanyalah ketaatan kepada apa yang diajarkan oleh Scriptura (Sola Scriptura) bukan mengkhianatinya dengan segala macam tradisi dusta seperti kata Yesus sendiri :
Matius 15:6
orang itu tidak wajib lagi menghormati bapanya atau ibunya. Dengan demikian firman Allah kamu nyatakan tidak berlaku demi adat istiadatmu sendiri.

Allah tidak pernah memberikan kemuliaannya kepada manusia melainkan Firman-Nya adalah kebenaran itu sendiri.

Jadi ajaran gereja yang menyetarakan Firman Tuhan dengan tradisi rekayasa manusia hanyalah penghujatan saja sifatnya,dan menganggap manusia setara dengan Tuhan.

Kunci Kerajaan Surga adalah kebenaran yang harus menjadi dasar gereja yaitu Firman Tuhan yang tertulis bukan tradisi bikinan manusia bro.

Hanya Firman Tuhan yang menentukan dan mengikat manusia apakah dia berhak memasuki Kerajaan Surga atau Neraka kelak sebab manusia akan dihakimi berdasarkan Alkitab.

[dmikael]

Salam damai mas oda

oke oke... saya mengerti sekarang .

Ya... sependapat .

nggak... hehehe .

Sungguh, saya belon mengerti hubungannya dengan kalimat dmikael sbb :

(imo) antara ungu dan ijo, kok nggak sinkron ya ?
Perasaan jadi janggal ... karena kalo saya padukan :

• Yesus memberikan Karisma infabilitas UNTUK melindungi Gereja dari kesalahan DAN perpecahan.
• Kenyataannya "pecah"
• Dengan begitu artinya Yesus tidak menyertai Gereja
• makanya "pecah"

Gereja induk (Katolik) tidak menganggap Katolik pecah tetapi lebih ke adanya pemberontakan
dan pemberontakan yang keluar dari Ajaran pokok dipersilahkan keluar dan (mungkin) dianggap heresy

Saya nggak sedang berpendapat bhw "relatif" itu ibarat Ta-Siaw / benar-salah / jelek-cakep ---> (gambling), dmikael .

Pemenang ratu kontes kecantikan dari India. (anggap saja kontes ini tidak ada penilaian how smart, behaviour, etc ... melainkan pure cantik).

state "cantik"nya sudah benar, namun dari pov orang/kelompok ... "cantik" itu relatif ... karena masih terbuka kemungkinan ada kelompok/orang yg berpendapat si miss yg dari Jepang LEBIHcantik daripada si pemenang ---> dan adalah janggal, kalo ada pov orang/kelompok menyatakan "ih ... orang jelek begitu kok menang ?"

So, maksud saya pada kalimat "kebenaran tentang hal rohani itu emang relatif" adalah : state "benar" tsb sudah benar, namun dari pov (point of view) dari tiap individu/kelompok itu relatif ---> tidak ada gambling disini... tidak ada cantik/jelek .... tidak pula ttg benar/salah .

untung bukan karena penilaian fisik mas.. kalo engga saya udah dibuang jauh2 
maklum saya dibawah standard 

Kalo boleh nanya, saya ingin tau berdasarkan pendapat dmikael bhw Pohonnya ada dua di jaman sekarang (dua aja yah dulu, jangan banyak2... hehehe ).

Pertanyaannya, apakah 2 pohon ini tentang :
yg satu salah, dikuasai alam maut, tidak Yesus sertai ?
yg satu lagi benar, tidak dikuasai alam maut, Yesus menyertai ?

Okay,
menurut apa yang telah saya pelajari dan imani dengan pikiran dan hati terbuka,
pohon induklah (yang didirikan oleh Yesus sendiri) akan selalu disertai oleh Yesus dan tidak akan dikuasai oleh alam maut

nah, tentang pohon yg satu lagi, setau saya tidak pernah ada di Alkitab ataupun pengajaran Bapa Gereja bahwa Tuhan akan menyertai pohon yg berada diluar pohon induk tsb..
jadi bukan posisi dan porsi saya untuk menilai dan memutuskan kalo itu tidak akan selamat..
saya personal sih mengharapkan semua org selamat.. 
jadi kalo di analogikan seperti ini mas oda :

saya mau ke rumah (A)
dan si empunya rumah (A) mengajarkan saya untuk ambil jalan nomer 1
ketika saya ingin menuju ke rumah (A) saya dihadapkan pada pilihan jalan nomer 1, 2, 3 ,4
Tentu saya akan memilih untuk ambil jalan nomer 1 (sesuai yang diajarkan oleh empunya rumah)
perihal jalan nomer 2, 3, 4 itu akan sampai juga ke rumah (A), saya tidak tau dan tidak bisa memastikan



Sekiam dulu mas oda
Salam Damai Kristus

[odading]

Contohnya ajaran ajaran yang ada didalam website tsb khususnya  mariology dan papalisme itu sudah bertentangan dengan kebenaran Firman Tuhan

And I will give you the keys of the Kingdom of Heaven. Whatever you forbid on earth will be forbidden in heaven, and whatever you permit on earth will be permitted in heaven."

Dari ayat merah .... yg saya bold dari pernyataan osas itu kan gak bisa dinyatakan ?

Terlepas dari pengetahuan seseorang akan Firman Tuhan lalu menyanggah dengan menunjuk bhw mariologi itu salah  ...bukankah  disitu jelas2 Yesus menyatakan merah ?

karena hanya mempertuhankan manusia belaka.

Kebetulan saya barusan nonton felm LUTHER .... saya tidak melihat Luther bermaksud menyatakan demikian.

Dia sendiri melakukan ritual2 Katolik, dan dia sendiri juga telungkup rebah berbentuk salib dihadapan salib berisi patung.

Sama sekali tidak ada dasar alkitabiahnya semua ajaran tsb diatas,

YA, saya sependapat kalimat diatas ... tetapi kita tentu jangan melupakan ayat yg saya sertakan diatas pada kalimat merah, kaann ? .

itulah sebabnya katolik menolak prinsip Sola Scriptura karena semua tradisinya sudah bertolak belakang dengan kebenaran Scriptura

Saya tidak melihat Luther berpendapat bhw Tradisi bertolak belakang dengan kebenaran scriptura ... yang saya liat "penjualanan surat surga" itu-lah yg bertentangan dengan iman dia .

Allah tidak pernah memberikan kemuliaannya kepada manusia melainkan Firman-Nya adalah kebenaran itu sendiri.

Ya... sependapat ... tapi mendeklarasikan otoritas : Whatever you forbid on earth will be forbidden in heaven, and whatever you permit on earth will be permitted in heaven.

So imo, kalimat tsb gak bisa di acu ke suatu titik event historis - yakni yg terlihat melalui adanya jatuh-bangun, namun secara keseluruhan.

Jadi ajaran gereja yang menyetarakan Firman Tuhan dengan tradisi rekayasa manusia hanyalah penghujatan

Sekali lagi, kita nggak bisa mengabaikan kalimat Whatever you forbid on earth will be forbidden in heaven, and whatever you permit on earth will be permitted in heaven.

dan menganggap manusia setara dengan Tuhan

sepanjang pengertian saya, yang di anggap "setara dengan Tuhan" itu adalah otoritasnya dalam ajaran2 ... BUKAN orangnya ---> orangnya itu sendiri masih bisa salah.

Hanya Firman Tuhan yang menentukan dan mengikat manusia apakah dia berhak memasuki Kerajaan Surga atau Neraka

yang bold, kapan itu penentuannya ? sekarang ? ataukah di Last Judgement day ?

kelak sebab manusia akan dihakimi berdasarkan Alkitab

what ???

semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat.

Apabila bangsa-bangsa lain yang tidak memiliki hukum Taurat oleh dorongan diri sendiri melakukan apa yang dituntut hukum Taurat, maka, walaupun mereka tidak memiliki hukum Taurat, mereka menjadi hukum Taurat bagi diri mereka sendiri.

Yang akan di hakimi nanti itu perbuatan2 berdasarkan hukum Kasih ---> ini IMO, so mungkin tidak ada ayat2nya ... namun kalo osas punya ayat yang menentang statement saya tsb saya mohon sodorkan ke saya yaaa .


salam.

[odading]

dmikael,

supaya gak OOT terus, saya buka thread baru aja yah ...
karena saya pusing judulnya, mungkin akan terlihat saya asal2an aja naro judulnya topik tsb.

Makasih dmikael.

[budi]

@OSAS

Saya tertarik dengan statement-statement bro OSAS di bawah ini, dan saya ingin mengomentarinya.

.....
Kalau anda tidak belajar Alkitab tidak mungkin anda bisa melihat kontradiksinya antara tradisi tsb dengan ajaran Scriptura.
Sama sekali tidak ada dasar alkitabiahnya semua ajaran tsb diatas,itulah sebabnya katolik menolak prinsip Sola Scriptura karena semua tradisinya sudah bertolak belakang dengan kebenaran Scriptura.

Allah tidak pernah memberikan kemuliaannya kepada manusia melainkan Firman-Nya adalah kebenaran itu sendiri.

Hanya Firman Tuhan yang menentukan dan mengikat manusia apakah dia berhak memasuki Kerajaan Surga atau Neraka kelak sebab manusia akan dihakimi berdasarkan Alkitab.

Saya mulai dng yang biru dulu. Apabila bro OSAS percaya bahwa manusia dihakimi berdasarkan Alkitab, maka bro OSAS percaya bahwa Allah akan menghakimi oleh "Hukum Taurat" yg dituruti oleh masing-masing orang. (referensi Roma 2:11 -16)

Dan, berkaitan dng yg hijau, Sang Hakim adalah Allah sendiri, bukan saya, bukan bro OSAS, bukan bro Husada, bukan institusi2 gereja.

Sekarang, berkaitan dng yang merah, saya mau tanya: apakah "Hukum Taurat" orang katholik sama dengan "Hukum Taurat" orang protestan? Bagi orang katholik, apa yg berfungsi sbg "Hukum Taurat" itu adalah Tradisi Suci, Alkitab mereka, dan Magisterium Suci. Bagi orang katholik, tiga hal ini tidak saling bertentangan satu sama lain dan tentu saja bro OSAS tidak bisa melihatnya karena bro OSAS bukan orang katholik (atau dalam istilah bro OSAS di statement yg merah di atas: bro OSAS tidak belajar Tradisi Suci, Alkitab katholik dan Magisterium Suci sebagai satu kesatuan firman Allah).Dan, karena bro OSAS bukan orang katholik, maka bro OSAS tidak bisa menjatuhkan judgment "bertentangan" atas ketiga hal tsb.

Kalau bro OSAS tetap menjatuhkan judgment "bertentangan", maka vonis itu hanya berlaku bagi bro OSAS dan tidak bisa/tidak boleh diberlakukan untuk orang katholik. Sebab, kalau bro OSAS tetap memberlakukannya kepada orang katholik, maka hal tsb malah menentang "Hukum Taurat" yg bro OSAS turuti sendiri (yaitu kalimat yg hijau di atas) dan itu berarti bro OSAS melanggar prinsip Sola Scriptura-nya bro OSAS sendiri.


So, guys, let's not judge each other. Please.



Salam

note: saya pakai "Hukum Taurat" dng tanda petik untuk merujuk pada konsep hukum Taurat yg dimaksud di Roma 2: 14 "....maka, walaupun mereka tidak memiliki hukum Taurat, mereka menjadi hukum Taurat bagi diri mereka sendiri."

[solideogloria]

Gereja dituntun dan dituntut oleh Tuhan Yesus untuk taat kepada apa yang sudah diajarkan-Nya bukan menambahi apa yang sudah tertulis oleh para nabi dan rasul.

Tidak ada otoritas manusia membuat ajaran baru yang disetarakan dengan Firman Tuhan yang berotoritas.

Menambahi firman Tuhan itu sangat dilarang oleh Tuhan Husada !

Amsal 30:5,6 Semua firman Allah adalah murni. Ia adalah perisai bagi orang-orang yang berlindung pada-Nya.Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.

Firman Allah itu murni jadi janganlah ditambahi dengan segala macam dusta membuatnya menjadi tercemar Husada.

Jadi kelihatannya yang disuksesi oleh gereja anda hanya kelirumology dari Petrus Husada,bukan ajaran Yesus.


Baca lagi sejarah semua tradisi tambahan tsb yang dilakukan berabad abad setelah semua kitab nabi dan rasul selesai ditulis diakhir abad pertama.

Belajarlah sejarah gereja sendiri yang benar sebelum sembarangan berkomentar.

Jadi kembali saya pertanyakan kalau semua penambahan ajaran sejak abad ke-4 sampai abad 20 tsb dibuang apakah manusia tetap bisa selamat Husada ?

Saya tidak akan pernah berhenti menanyakan hal ini sebelum anda menjawab tuntas dan fokus bukan mengalihkannya kepada hal hal yang tidak relevan !

Anda jangan berharap orang akan mudah merubah opininya yang sudah tertanam selama bertahun tahun bro walaupun dia misalnya sudah sadar akan kesalahannya.

Pola pikir setiap orang sudah pasti memiliki persepsi yang selektif sehingga pola pikirnya sudah terbentuk demikian bertahun tahun dan memang sukar untuk bisa dirubah tanpa anugerah Allah.

Makanya sabar sajalah bro.

Shalom

[budi]

Anda jangan berharap orang akan mudah merubah opininya yang sudah tertanam selama bertahun tahun bro walaupun dia misalnya sudah sadar akan kesalahannya.

Pola pikir setiap orang sudah pasti memiliki persepsi yang selektif sehingga pola pikirnya sudah terbentuk demikian bertahun tahun dan memang sukar untuk bisa dirubah tanpa anugerah Allah.

bro soli, masa Anda nggak bisa melihat bahwa kalimat-kalimat di atas juga dapat digunakan oleh orang katholik untuk berbicara ttg Anda (dan bro OSAS)?

Kalau Anda akan mengatakan bahwa mereka, dng kalimat2 tsb, salah,
orang katholik juga dapat mengatakan bahwa Anda, dng kalimat2 tsb, salah.


Salam


Salam

[solideogloria]

bro soli, masa Anda nggak bisa melihat bahwa kalimat-kalimat di atas juga dapat digunakan oleh orang katholik untuk berbicara ttg Anda (dan bro OSAS)?

Kalau Anda akan mengatakan bahwa mereka, dng kalimat2 tsb, salah,
orang katholik juga dapat mengatakan bahwa Anda, dng kalimat2 tsb, salah.


Salam


Salam

Salah atau benar itu tentu ada dasarnya yaitu Alkitab bro,tetapi kalau tidak setuju Sola Scriptura bagaimana mungkin dia tahu kesalahannya ?

Kebenaran Allah itu tidak pernah bersifat relatif tetapi absolut.

Shalom

[salt]

Salah atau benar itu tentu ada dasarnya yaitu Alkitab bro,tetapi kalau tidak setuju Sola Scriptura bagaimana mungkin dia tahu kesalahannya ?

Kebenaran Allah itu tidak pernah bersifat relatif tetapi absolut.

Shalom

Karena solascriptura tiak mungkin dijalankan dalam dunia nyata, bro.
Secara teoritis ya bisa saja, tetapi dalam praktek, sepertinya tidak akan mungkin.

Syalom

[solideogloria]

Karena solascriptura tiak mungkin dijalankan dalam dunia nyata, bro.
Secara teoritis ya bisa saja, tetapi dalam praktek, sepertinya tidak akan mungkin.

Syalom

Kalau taat kepada hanya Alkitab saja apanya yang salah bro ?

Kok rasanya komentar anda aneh !

Shalom

[salt]

Kalau taat kepada hanya Alkitab saja apanya yang salah bro ?

Kok rasanya komentar anda aneh !

Shalom

Koq aneh?

Taat hanya kepada Alkitab saja?
Adakah tatacara baptis di gereja anda? Apakah ada di Alkitab tatacaranya?
Adakah tatacara pernikahan di gereja anda? Adakah di Alkitab?
Masih banyak lagi yang tidak terdapat di Alkitab yang mungkin di gereja anda disebut sebagai mandat budaya?

Syalom

[budi]

Salah atau benar itu tentu ada dasarnya yaitu Alkitab bro,tetapi kalau tidak setuju Sola Scriptura bagaimana mungkin dia tahu kesalahannya ?Kebenaran Allah itu tidak pernah bersifat relatif tetapi absolut.

Exactly! Oleh sebab itu, bro soli tidak mungkin bisa meng-komunikasi-kan "kesalahan" tsb kepada orang katholik sebagai kesalahan. Sebab, "kesalahan" tsb sebagai kesalahan hanya bisa dimengerti oleh orang protestan seperti bro soli dan bro OSAS. Sebaliknya, orang katholik juga tidak bisa meng-komunikasi-kan kepada orang protestan mengenai "kesalahan" sola scriptura.

Coba lihat cara Allah menghakimi, yg dijelaskan Paulus di Rm 2:11-16. Allah tidak memakai Hukum Taurat orang yahudi kepada orang non-yahudi, dan sebaliknya. Hukum yg dipakai oleh Allah adalah Kebenaran Allah yg memiliki relasi dengan subyek2 Hukum tsb. Jadi, dalam pengertian inilah Kebenaran Allah disebut absolut yg relatif ("relative" adalah kata sifat dari "relate" --> berhubungan).

IMO, kita semua perlu meniru cara Allah tsb, dan meninggalkan budaya kritik/judgment yg linear, yg diwariskan kepada kita melalui institusi2 pendidikan kita selama ini (sekolah, gereja, masyarakat, dll)


Salam

[solideogloria]

Koq aneh?

Taat hanya kepada Alkitab saja?
Adakah tatacara baptis di gereja anda? Apakah ada di Alkitab tatacaranya?
Adakah tatacara pernikahan di gereja anda? Adakah di Alkitab?
Masih banyak lagi yang tidak terdapat di Alkitab yang mungkin di gereja anda disebut sebagai mandat budaya?

Syalom

Saya tidak menolak tatacara apapun sepanjang tidak menyalahi ajaran Alkitab karena Alkitab ditulis untuk keselamatan manusia dan kehidupan rohaninya sehari hari,tetapi kalau ada tradisi atau ajaran yang menyimpang dari Alkitab wajiblah ditolak dong !

Alkitab merupakan satu satunya alat uji bagi kebenaran ajaran gereja.

Shalom

[solideogloria]

Exactly! Oleh sebab itu, bro soli tidak mungkin bisa meng-komunikasi-kan "kesalahan" tsb kepada orang katholik sebagai kesalahan. Sebab, "kesalahan" tsb sebagai kesalahan hanya bisa dimengerti oleh orang protestan seperti bro soli dan bro OSAS. Sebaliknya, orang katholik juga tidak bisa meng-komunikasi-kan kepada orang protestan mengenai "kesalahan" sola scriptura.

Coba lihat cara Allah menghakimi, yg dijelaskan Paulus di Rm 2:11-16. Allah tidak memakai Hukum Taurat orang yahudi kepada orang non-yahudi, dan sebaliknya. Hukum yg dipakai oleh Allah adalah Kebenaran Allah yg memiliki relasi dengan subyek2 Hukum tsb. Jadi, dalam pengertian inilah Kebenaran Allah disebut absolut yg relatif ("relative" adalah kata sifat dari "relate" --> berhubungan).

IMO, kita semua perlu meniru cara Allah tsb, dan meninggalkan budaya kritik/judgment yg linear, yg diwariskan kepada kita melalui institusi2 pendidikan kita selama ini (sekolah, gereja, masyarakat, dll)


Salam

Baca lagi apa yang dikatakan Kitab Suci mengenai tegoran :

Matius 18:15   Apabila saudaramu berbuat dosa, tegorlah dia di bawah empat mata. Jika ia mendengarkan nasihatmu engkau telah mendapatnya kembali.

Lukas 17:3   Jagalah dirimu! Jikalau saudaramu berbuat dosa, tegorlah dia, dan jikalau ia menyesal, ampunilah dia.

1 Tesalonika 5:14   Kami juga menasihati kamu, saudara-saudara, tegorlah mereka yang hidup dengan tidak tertib, hiburlah mereka yang tawar hati, belalah mereka yang lemah, sabarlah terhadap semua orang.

2 Tesalonika 3:15   tetapi janganlah anggap dia sebagai musuh, tetapi tegorlah dia sebagai seorang saudara.

2 Timotius 4:2   Beritakanlah firman, siap sedialah baik atau tidak baik waktunya, nyatakanlah apa yang salah, tegorlah dan nasihatilah dengan segala kesabaran dan pengajaran.

Titus 1:13   Kesaksian itu benar. Karena itu tegorlah mereka dengan tegas supaya mereka menjadi sehat dalam iman,

Apakah salah kalau saudara seiman menegor apa yang dianggapnya salah ???

Shalom