Author Topic: Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?  (Read 7613 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?
« Reply #45 on: June 26, 2013, 03:00:11 PM »
Maksudnya siip, misal para Rasul yg sudah pada mati itu (mati dalam Kristus), mereka di Firdaus masih perlu makan daun pohon kehidupan, yah ?? Please CMIIW.

Kl cacat karakter saja bro...
Para rasul apakah cacat karakternya?
 
Quote
Perasaan ada kalimat si penulis yg bilang bhw dia nggak ngliat Bait Suci disitu deh ? :D.

Iya, kamu benar.
Ngga ada bait sucinya.

Maaf.

Quote
saya coba bikinin ilustrasi kronologinya ya siip... nanti kalo salah, tolong siip koreksi yaaa :D.

Akhir Jaman - Setelah Armagedon berakhir.
    1. Tuhan turun dari sorga --- masih ngawang2 belon menjejakan kaki di bumi.
    • 2. Malaikat memenjarakan iblis utk 1000 tahun lamanya
    • 3. OP Yesus yg sudah mati, sejak kenaikan Yesus s/d saat itu semua pada bangkit dari kubur dengan tubuh kemuliaan --- yang Non-OP Yesus (orang2 mati yang lain) tidak bangkit
    • 4. Setelah event no.2 beres, barulah semua mortal yg OP Yesus - transform ke tubuh kemuliaan
    • 5. Para no.2 dan no.3 naek ke langit menyongsong Tuhan
    • 6. Penghuni bumi tinggal para mortal yang Non-OP Yesus
    • 7. Event pengadilan domba-kambing ke para no.6

    Duh... "sakit ati" deh odading kalo masih salah lagi ... hihihi :D.
Kl pengertiannya saya :

1. Tuhan turun dari sorga mbinasakan antikris dan para pengikutnya. Antikris dan penerima 666 lgs masuk lautan api (bukan lg hades).
2. Malaikat memenjarakan iblis utk 1000 tahun lamanya.
3. OP Yesus yg sudah mati, sejak kenaikan Yesus s/d saat itu semua pada bangkit dari kubur dengan tubuh kemuliaan, --- yang Non-OP Yesus (orang2 mati yang lain) tidak bangkit
4. Pengadilan domba-kambing utk para OP Yesus yg masih hidup dan sudah pcaya Yesus sblm masa antikristus
5. Kambing dilempar ke lautan api, para domba diubah ke tubuh kemuliaan
6. Yg belum diubah ke tubuh kemuliaan adalah mreka yg baru pcaya Yesus mjelang atau pd saat kedatanganNya (sedari masa antikris)
7. No. 3, domba dan no. 6 masuk masa 1000 tahun damai
8. Stelah 1000 tahun Iblis dilepas dan mnyesatkan sbagian yg no, 6
9. Yerusalem baru

-----------

Itu tafsiran saya aja...kl ngga stuju maklumkanlah...

« Last Edit: June 26, 2013, 03:02:02 PM by siip »
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?
« Reply #46 on: June 26, 2013, 03:16:45 PM »
Quote
Itu tafsiran saya aja...kl ngga stuju maklumkanlah...
Dear siip (cie i lah....),

sebenernya saya bukan sedang ttg setuju/gak setuju siip.
Disini odading sedang belajar utk mengertikan pada pengertian sso dengan mengambil posisi bhw saya = sependapat dgn pengertian orang tsb :).

jadi ...

Kl pengertiannya saya :
nah... jadi disini sekarang odading pun sekarang sedang berpendapat sama seperti kronologi yg siip ajukan ...

dan...

Quote
1. Tuhan turun dari sorga mbinasakan antikris dan para pengikutnya. Antikris dan penerima 666 lgs masuk lautan api (bukan lg hades).
2. Malaikat memenjarakan iblis utk 1000 tahun lamanya.
3. OP Yesus yg sudah mati, sejak kenaikan Yesus s/d saat itu semua pada bangkit dari kubur dengan tubuh kemuliaan, --- yang Non-OP Yesus (orang2 mati yang lain) tidak bangkit
4. Pengadilan domba-kambing utk para OP Yesus yg masih hidup dan sudah pcaya Yesus sblm masa antikristus
Dan ketika saya berpendapat seperti 4 point krono diatas ... maka ada Q&A di benak saya ... :).

Q : krono-4, tidak terdapat non-OP Yesus - mengapa ?
A : karena di krono-1, SEMUA non-OP Yesus tewas --- semua non-OP Yesus = antiKris, penyembah binatang dan mempunyai cap666.

sampe sini dulu,
apakah Q&A saya diatas sejalan dgn pengertian siip ? :).

:)
salam.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?
« Reply #47 on: June 26, 2013, 03:51:14 PM »
Emmm...

Kl mnrt saya bgini bro...
Yg jelas-jelas tidak pcaya dan trima tanda binatang, mreka tewas dan binasa skalian.

Tp ada kaum yg baru percaya mjelang atau pd saat kdatanganNya yg kedua, inilah yg saya maksudkan.
Misalnya nih, 6 bulan sblm Yesus datang kembali, dia baru pcaya dan btobat atau 1 tahun sblm Yesus datang kembali, dia baru pcaya dan btobat.
Mreka ini tidak cukup 'usia rohani lama' utk masuk phakiman domba-kambing dan tidak cukup 'dewasa' utk lgs ngalami transformasi tubuh kemuliaan.

Mreka diberi ksempatan utk masuk masa 1000 tahun damai dg tubuh mortal.
Mreka inilah yg mjd object pemerintahan orang-orang kudus.
Gereja saya bhkn mnafsirkan bhw bangsa 'sisa' Israel jasmani masuk kategori ini.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?
« Reply #48 on: June 26, 2013, 05:57:23 PM »
Emmm...

Kl mnrt saya bgini bro...
Yg jelas-jelas tidak pcaya dan trima tanda binatang, mreka tewas dan binasa skalian.

Tp ada kaum yg baru percaya mjelang atau pd saat kdatanganNya yg kedua, inilah yg saya maksudkan.
Misalnya nih, 6 bulan sblm Yesus datang kembali, dia baru pcaya dan btobat atau 1 tahun sblm Yesus datang kembali, dia baru pcaya dan btobat.
Mreka ini tidak cukup 'usia rohani lama' utk masuk phakiman domba-kambing dan tidak cukup 'dewasa' utk lgs ngalami transformasi tubuh kemuliaan.

Mreka diberi ksempatan utk masuk masa 1000 tahun damai dg tubuh mortal.
Mreka inilah yg mjd object pemerintahan orang-orang kudus.
Gereja saya bhkn mnafsirkan bhw bangsa 'sisa' Israel jasmani masuk kategori ini.
oke oke siip ... saya "menerima" penjelasan2 siip diatas.

cuma satuuuuuu aja saya mau tau :

Quote
Tp ada kaum yg baru percaya mjelang atau pd saat kdatanganNya yg kedua, inilah yg saya maksudkan.
Kalo di jaman sekarang, ketika mr.X yang baru percaya 1 menit keburu mati jasmani - dia kan langsung masuk surga yah siip ? Seperti si penjahat di salib tsb.

Kalau para mortal sblm 1000 tahun dihakimi berdasarkan perbuatan - mr.X dan penjahat kan artinya gak mengalami penghakiman (di alam barkah) berdasarkan perbuatan melainkan berdasarkan iman. semasa mereka hidup yah siip ?

:)
salam.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?
« Reply #49 on: June 26, 2013, 06:26:28 PM »
Ada beda antara orang yg percaya dg iman vs orang yg percaya krn melihat.

Kl skrg ini pan kita pcaya dg iman (tanpa melihat); bahkan si penjahat di samping Yesus pun pcaya tanpa mlihat dg nyata bhw Yesus itu Raja.

Tp golongan akhir jaman itu baru pcaya stelah mreka ngalami masa antikristus dimana banyak tanda bhw Yesus memanglah Tuhan dan Alkitab memanglah benar.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?
« Reply #50 on: June 26, 2013, 06:39:45 PM »


cuma satuuuuuu aja saya mau tau :
 Kalo di jaman sekarang, ketika mr.X yang baru percaya 1 menit keburu mati jasmani - dia kan langsung masuk surga yah siip ? Seperti si penjahat di salib tsb.



lHa Firdaus ada dimana   ??
disurga ato dibumi  ??
ingat penjahat cuma di janjikan bersama Yesus hari itu juga ke firdaus, sedangkan Yesus  hari itu tugs nginjil di hades dan baru keluar dari hades tiga hari kemudian

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?
« Reply #51 on: June 26, 2013, 06:45:41 PM »
lHa Firdaus ada dimana   ??
disurga ato dibumi  ??
ingat penjahat cuma di janjikan bersama Yesus hari itu juga ke firdaus, sedangkan Yesus  hari itu tugs nginjil di hades dan baru keluar dari hades tiga hari kemudian

Tuhan Yesus memberkati

Han
ehem... si Oom belon sempet baca post saya yg sebelonnya deh kayaknya ....

setelah Yesus mati itu, Dia OmniPresent Oom ...
(yg kayak felm2 sun go kong itu loh Oom.... :D)

Sekalipun si penjahat saat setelah mati, dikala perjalananya menuju Firdaus - mungkin nggak ngliat Yesus, namun state Jiwanya adalah Yesus bersama dia ke Firdaus Oom. Sementara Yesus yang satu lagi turun ke Hades ... dan Yesus yang satu lagi tetep lagi duduk sama AyahandaNYA ... dan Yesus yang satu lagi ada bersama para Rasul ... :D.

:)
salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?
« Reply #52 on: June 26, 2013, 07:11:18 PM »
Tp golongan akhir jaman itu baru pcaya stelah mreka ngalami masa antikristus dimana banyak tanda bhw Yesus memanglah Tuhan dan Alkitab memanglah benar.
Lah ??... golongan baru-percaya kan nggak diadili domba-kambing siip ? karena tentu perbuatannya belon cukup utk dinilai pada  event tsb :).

Yang saya maksudkan begini siip :

Jaman sekarang,
mr.X dan penjahat itu (sebagai OBP - orang baru percaya) tidak dinilai perbuatannya karena baru percaya ... sehingga ketika mereka mendadak mati jasmani, langsung masuk surga TANPA dihakimi masuk surga or neraka --- yang ada adalah "kado2" berdasarkan perbuatan mereka. Perbuatan mereka NOL, ya nggak ada yg dapet kado :D.

Demikian juga OLP (orang lama percaya) - ketika mati jasmani, tidak ada penghakiman masuk surga or neraka, karena tentunya langsung masuk surga, tanpa perlu Yesus menimang2 perbuatan2 mereka semasa hidupnya.

Di lain sisi,
Di masa menjelang 1000 tahun :
OBP mortal tetep ngalamin tidak dihitung2 perbuatannya, karena belon cukup perbuatan2 mereka utk dinilai sbg domba/kambing.

Nah, sedangkan bagi OLP mortal pra1000 ini, Yesus menimbang-nimbang perbuatan2 mereka ---versus--- OLP jaman sekarang, entah itu perbuatannya tidak ada, sedikit atopun banyak ... dikala mereka mati mereka tetep masuk surga, karena IMAN mereka .... ini percis spt si mr.X dan penjahat di salib ... yang diliat Yesus adalah IMAN, bukan perbuatan.

Begitu loh maksud saya ... :D.

:)
salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?
« Reply #53 on: June 26, 2013, 08:29:49 PM »
ehem... si Oom belon sempet baca post saya yg sebelonnya deh kayaknya ....

setelah Yesus mati itu, Dia OmniPresent Oom ...
(yg kayak felm2 sun go kong itu loh Oom.... :D)

Sekalipun si penjahat saat setelah mati, dikala perjalananya menuju Firdaus - mungkin nggak ngliat Yesus, namun state Jiwanya adalah Yesus bersama dia ke Firdaus Oom. Sementara Yesus yang satu lagi turun ke Hades ... dan Yesus yang satu lagi tetep lagi duduk sama AyahandaNYA ... dan Yesus yang satu lagi ada bersama para Rasul ... :D.

:)
salam.

Yah karena oom engga sependapat
menurut Oom , Yesus baru jadi spt sun go kong bisa omni tsetelah 40 hariselama gentayangan  baru bisa nembus tembok ,ato masuk melalui lubang konci, maklumlah mahluk halus. kan oom udah kutip yang Roma

Roma  10
10:7 atau: "Siapakah akan turun ke jurang maut?", yaitu: untuk membawa Kristus naik dari antara orang mati.


jadi kelihatannya selama belum kembali ke bapa (seblum kenaikan Yesus kesurga)
Yesus belon sakti sakti amat, kan sgala ke allahannya di tanggalkan (tidak dipertahankan/tidak dibawa )ketika beliau menjadi manusa
dan untuk seketika lamanya menjadi lebih rendah dari malikat (30 tahunan)
nah selesai menginjil di hades (jurang nya firdaus)Yesus gak bisa naik karena tidak punya sayap untuk itulah diperlukan sosok yang membawanya naik (m,ungkin malaikat)

Tuhan Yesus memberkati


Han

Tuhan Yesus memberkati

Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?
« Reply #54 on: June 27, 2013, 09:44:41 AM »
Demikian juga OLP (orang lama percaya) - ketika mati jasmani, tidak ada penghakiman masuk surga or neraka, karena tentunya langsung masuk surga, tanpa perlu Yesus menimang2 perbuatan2 mereka semasa hidupnya.

Hmmmm...
Ngga smua OLP adalah OLP lho...
Tp kita bahas ini kali lain saja.

Quote
Di lain sisi,
Di masa menjelang 1000 tahun :
OBP mortal tetep ngalamin tidak dihitung2 perbuatannya, karena belon cukup perbuatan2 mereka utk dinilai sbg domba/kambing.

Nah, inilah yg masuk masa 1000 tahun dg tubuh mortal dan inilah yg nanti jadi object penyesatan iblis.
Jd yg nanti dsesatkan iblis bukan golongan domba.

Quote
Nah, sedangkan bagi OLP mortal pra1000 ini, Yesus menimbang-nimbang perbuatan2 mereka ---versus--- OLP jaman sekarang, entah itu perbuatannya tidak ada, sedikit atopun banyak ... dikala mereka mati mereka tetep masuk surga, karena IMAN mereka .... ini percis spt si mr.X dan penjahat di salib ... yang diliat Yesus adalah IMAN, bukan perbuatan.

Begitu loh maksud saya ... :D.

:)
salam.

Mnrt saya,
Utk OLP lama yg masih hidup pd saat kdatangan Tuhan, mreka inilah yg diadili dg peradilan kambing-domba.

--------

Konsepnya umum Alkitab itu bgini bro...
Tidak mungkin sso lolos dari peradilan dg standar KASIH apabila ia tidak ber-IMAN kpd Yesus Kristus.

Mksd saya,
Jika seorang rahib rajin mberi makan, mberi derma, mberi tumpangan, mberi pakaian kpd sesamanya tmasuk kpd org Kristen, ia tidak akan selamat dan tidak akan masuk golongan domba.
Mngapa?
Krn ia tidak ber-IMAN pd Yesus Kristus walau ia bertindak scr kasih.

Jika pbuatan KASIH mmungkinkan sso masuk Kerajaan Surga tanpa ia perlu ber-IMAN, maka tidak perlu Kristus datang mcurahkan nyawa.

Maka itu dlm konteks konsep itu, pengadilan kambing-domba ini pasti dtujukan pd orang percaya (beriman) yg usia rohaninya sudah sdmikian rupa shg pantas dhakimi bdsk perbuatannya.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?
« Reply #55 on: June 27, 2013, 11:35:16 AM »
@siip...

Kalo odading ngambil patokan dasarnya begini siip :

ber-IMAN (huruf besar) kepada Yesus.
Yang kayak begimana sso bisa ampe di liat ber-IMAN oleh Yesus ? --- saya nggak tau :D.

Namun secara pov manusia (oleh manusia), maka ketika ybs menunjukan buah2 roh yang biasanya keliatan "wujud"nya melalui perbuatan2 ---> ini tidak sertamerta pula bhw hal ini artinya IMAN ybs mewujudkan perbuatan2.

Sedangkan secara "rumus" keluaran Yesus, apabila sso berIMAN kepadaNYA - maka otomatis "wujud" perbuatan2 ybs ---walopun nggak sesempurna yang Dia tuntut"--- setidaknya masih ada bbrp yg didalam kategori buah2 roh. Dan orang2 yg kayak begini-lah yang Dia akui sbg "saudaraKU" ... dimana di kalangan manusia kita sebut OP Yesus (believers).

Dengan demikian ...

Hmmmm...
Ngga smua OLP adalah OLP lho...
Dari pov manusia, YA ... masih terbuka kemungkinan nggak semua OLP = believer, karena dari pov Yesus masih terbuka kemungkinan bhw yg kita sangka OLP itu ternyata BUKAN "saudaraKU" di mata Yesus.

Bener gak begitu, siip :).

Quote
Konsepnya umum Alkitab itu bgini bro...
Tidak mungkin sso lolos dari peradilan dg standar KASIH apabila ia tidak ber-IMAN kpd Yesus Kristus.
Yah... disini kita memang ada beda pengertian :D.

IMO, pengadilan itu yang diadili justru dengan standard KASIH dimana "wujudnya" adalah perbuatan2 ybs.

Sso masih terbuka kemungkinannya utk berIMAN yg bukan kepada Yesus historically dan menghasilkan buah2 roh..... namun ini tidak sertamerta artinya ybs bisa lolos masuk surga, karena ybs masih kurang satu syarat - yakni IMAN yang kepada Yesus.

Quote
Mksd saya,
Jika seorang rahib rajin mberi makan, mberi derma, mberi tumpangan, mberi pakaian kpd sesamanya tmasuk kpd org Kristen, ia tidak akan selamat dan tidak akan masuk golongan domba.
Mngapa?
Krn ia tidak ber-IMAN pd Yesus Kristus walau ia bertindak scr kasih.
Saya tidak/belum menemukan baik ayat domba-kambing maupun PTP yang explicitly atau setidaknya bisa menuntun ke pengertian bhw standard prasyarat pengadilan adalah IMAN kepada Yesus, siip :).

"kesukaran" yang timbul, siip berpendapat bhw kata "Nations" mengacu HANYA ke OLP mortal, dan kalimat "orang2 mati besar kecil" mengacu HANYA ke semua non-OP utk masuk lautan api.

Dengan demikian siip "nge-render" pengertiannya, kayaknya begini (please CMIIW) :
adalah tidak mungkin Yesus akan melihat perbuatan2 KASIH dari seorang individu apabila ybs tidak berIMAN kepadaNYA ---> dgn kata lain, Yesus menihilkan perbuatan2 KASIH seorang individu karena individu ini tidak berIMAN kepadaNYA.

Quote
Jika pbuatan KASIH mmungkinkan sso masuk Kerajaan Surga tanpa ia perlu ber-IMAN,
Seperti uraian saya diatas, saya juga nggak sedang berpendapat perbuatan KASIH seorang individu non-OP memungkinkan dia masuk surga, siip :).

Namun jujur, saya masih percaya bhw IMAN percaya Yesus itu bisa datang belakangan ... yakni di kala non-OP ini mati jasmani ... jiwa/rohnya masih diberikan kesempatan utk percaya Yesus.

Bukankah ada kalimat ayat : semua lidah bla3x di akhir jaman nanti ?

Quote
maka tidak perlu Kristus datang mcurahkan nyawa.
Entahlah... mungkin karena saya nonK ... karena kalo menurut pengertian saya, kematianNYA adalah agar seorang individu tidak kena penghakiman perbuatan - agar dia langsung masuk surga :D. Ibarat sso yg ditebus dari penjara --- bukankah tentu orang ini tidak akan lagi masuk sidang pengadilan ? Bagaimana mungkin diadilin, kalo orang ini sudah keluar dari penjara ? :).

Quote
Maka itu dlm konteks konsep itu, pengadilan kambing-domba ini pasti dtujukan pd orang percaya (beriman) yg usia rohaninya sudah sdmikian rupa shg pantas dhakimi bdsk perbuatannya.
Bagaimana dengan para Rasul ? apakah jiwa/roh mereka juga diadili berdasarkan perbuatan seperti sistim domba-kambing tsb ?

Saya masih belon menemukan jawaban (saya sempet nyari2 sendiri di mbah gugel :D) : Dimana ayatnya yang menunjukan dimana dan kapan pengadilannya pada OLP yang mati jasmani sebelum pengadilan mortal domba-kambing ?

Quote
Tidak mungkin sso lolos dari peradilan dg standar KASIH apabila ia tidak ber-IMAN kpd Yesus Kristus.
dari quote diatas, urutannya adalah : yang terutama IMAN - baru perwujudan KASIH  dipertimbangkan.

Bukankah ada ayat ada bilang yang terutama adalah KASIH ? baru menyusul IMAN dan Pengharapan ? :).

:)
salam.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?
« Reply #56 on: June 27, 2013, 12:13:44 PM »
2 ayat ttg tahta pengadilan Kristus saya yakin sudah cukup mjelaskan ttg stiap org pcaya yg sudah mati tetap akan mhadap Kristus utk mpertanggungjawabkan pekerjaan dan pbuatannya slama hidup.

Kapan itu tjd?
Apakah di akhir jaman?
Ngga bro.
Krn stiap org pcaya yg mati akan lgs ke firdaus (surga).
Jd mreka dhakimi stelah kmatiannya dan phakimannya itu lebih ke 'upah'.

Org 'pcaya' yg jahat yg mati akan binasa ke alam maut (hades) mnanti PTP.

--------

Phatikan urutannya :
IMAN, Pengharapan, Kasih.

Walau Kasih adl yg terutama, namun Iman dsebutkan duluan.

Tanpa iman, kasih yg ia tunjukkan tidak akan benar di hadapan Tuhan.
Mngapa?
Krn tanpa IMAN, sso tidak dapat mengatasi DOSANYA.

Org binasa bukan krn ia KURANG BERBUAT KASIH, mlainkan karena ia BERDOSA.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?
« Reply #57 on: June 27, 2013, 01:25:33 PM »
Jd mreka dhakimi stelah kmatiannya dan phakimannya itu lebih ke 'upah'.
Yap.... sesuai lagu :
Haleluya, puji Tuhan - upahmu besar di surga :D.

Dengan demikian, orang yg berIMAN ke Yesus (OP Yesus / believer) --- disebut "saudaraKU" ---

Quote
Org 'pcaya' yg jahat yg mati akan binasa ke alam maut (hades) mnanti PTP.
Bold, sejak di kekekalan - dimata Yesus BUKAN "saudaraKU" --- selama bagiNYA BUKAN "saudaraKU" tidak akan ada "pengadilan" bagi2 kado di surga - yang ada adalah pengadilan perbuatan :D.

Quote
Phatikan urutannya :
IMAN, Pengharapan, Kasih.

Walau Kasih adl yg terutama, namun Iman dsebutkan duluan.
sekalipun aku memiliki iman yang sempurna untuk memindahkan gunung, tetapi jika aku tidak mempunyai kasih, aku sama sekali tidak berguna

Yang mana yang menjadi nihil ?
Bukankah IMAN yg menjadi nihil apabila sso tidak mempunyai KASIH ?

Dan sekalipun aku membagi-bagikan segala sesuatu yang ada padaku, bahkan menyerahkan tubuhku untuk dibakar, tetapi jika aku tidak mempunyai kasih, sedikitpun tidak ada faedahnya bagiku.

bahkan tiadanya KASIH menihilkan perbuatan :).

(4) Kasih itu sabar; kasih itu murah hati; ia tidak cemburu. Ia tidak memegahkan diri dan tidak sombong. (5) Ia tidak melakukan yang tidak sopan dan tidak mencari keuntungan diri sendiri. Ia tidak pemarah dan tidak menyimpan kesalahan orang lain. (6) Ia tidak bersukacita karena ketidakadilan, tetapi karena kebenaran.(7) Ia menutupi segala sesuatu, percaya segala sesuatu, mengharapkan segala sesuatu, sabar menanggung segala sesuatu.

Saya bukan sedang tidak sedang sependapat dgn siip ---saya nyadar, memang begitulah ajaran Kristen---, dimana ibaratnya siip menyisipkan kalimat : HANYA yg OP Yesus yang bisa KASIH sebelum kalimat2 di ayat 4 s/d 7 tsb :).

Dari pengertian odading, kalimat2 di ayat tsb nggak sedang bermaksud mengeluarkan sebuah pengertian bhw KASIH itu semuanya salah di hadapan Tuhan apabila ybs non-OP Yesus (tidak berIMAN kepada Yesus historically).

Pernahkah siip terbayang sso non-OP Yesus - mr.X, tidak : membunuh, cabul, menentang orang tua, rajin beribadah (apapun itu aliran kepercayaannya), tidak penuh iri hati dan dengki DAN ada mempunyai salah satu diantara ayat 4 s/d 7 tsb ... ketika dia mati jasmani ... maka bagi Yesus semua perbuatan2nya nihil (tidak diadili) karena orang ini tidak berIMAN kepadaNYA semasa dia hidup ?

  • Apakah mr.X LANGSUNG surga ? (imo) NGGAK.
  • Apakah mr.X mengalami penghakiman surga-neraka ? (imo) YA.
  • Apakah jiwa/roh mr.X terbuka kemungkinannya mengenal Yesus di alam barkah sehingga "lidah"nya mengaku Yesus itu Tuhan ? (imo) YA

(10) supaya dalam nama Yesus bertekuk lutut segala yang ada di langit dan yang ada di atas bumi dan yang ada di bawah bumi, (11) dan segala lidah mengaku: "Yesus Kristus adalah Tuhan," bagi kemuliaan Allah, Bapa!

IMO, ayat itu berlaku juga di alam barkah :).
Kesempatan berIMAN kepada Yesus bagi jiwa/roh datengnya bisa belakangan.

Yang tidak seperti mr.X, yakni mempunyai KASIH semasa hidupnya, maka sekalipun mengaku "Yesus Kristus adalah Tuhan" di alam barkah - tetep nihil bagi Yesus. (tiadanya KASIH dibumi - menihilkan pengakuan tsb).

Dan saya masih percaya, mr.X - di alam barkah, ketika mengaku "Yesus Kristus adalah Tuhan" - Dia ijinkan masuk surga - yah cuma kudu mesti "sehat" dulu ... yakni dgn makan daun2 kehidupan di YB ...:) :D.

Dapet upahkah mr.X di surga ? NGGAK.
wong sudah bisa masuk surga aja udah bagus - kok minta lebih :D.

daun pohon-pohon itu dipakai untuk menyembuhkan bangsa-bangsa.

tidak/belum menuntun saya untuk bisa berpendapat :
daun pohon-pohon itu dipakai untuk menyembuhkan bangsa-bangsa. OBP Yesus semasa dia mortal

:)
salam.
« Last Edit: June 27, 2013, 01:35:52 PM by odading »

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?
« Reply #58 on: June 27, 2013, 02:12:29 PM »
Bro Oda,
Sudah saya kemukakan sblmnya bhw manusia binasa krn DOSA.
Jika sso mlakukan jutaan perbuatan KASIH tp jika ia ber-DOSA maka ia binasa.

Dosa pribadi sso tidak bisa dihapuskan dg perbuatan KASIH kpd sesama, krn perbuatan kasih kpd sesama adl KEWAJIBAN seseorang.

Yesus datang utk mbereskan DOSA.
Kl sso tidak beres dosanya, maka ia binasa skalipun ia adalah orang baik dermawan.

Tp Tuhan tidak berhutang Bro.
Siapa yg slama hidupnya di bumi rajin bbuat baik, maka ia akan mdapat upahnya dari Tuhan selama ia hidup di bumi.

Jika pbuatan baik bs mhapus dosa/mnutup dosa, maka Yesus tidak perlu datang dan repot-repot mbritakan phapusan dosa.
Manusia jg bisa lebih bahagia krn ga perlu syarat iman pd Yesus agar selamat.
« Last Edit: June 27, 2013, 02:16:43 PM by siip »
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?
« Reply #59 on: June 28, 2013, 12:31:36 AM »
Bro Oda,
Sudah saya kemukakan sblmnya bhw manusia binasa krn DOSA.
Kata "manusia" disitu seperti begimana yah penjabarannya siip ?

apakah bayi baru lahir sudah bisa dibilang sbg "manusia" ? ataukah masih belon bisa dibilang sbg "manusia" - melainkan cukup sampe disebut "bayi" ? :)

Kata "DOSA" disitu = dosa turunan (adam) ? ataukah perbuatan2 dosa ?

Quote
Yesus datang utk mbereskan DOSA.
Dosa yang mana, siip ?

Ataukah ada kombinasi ?
Kalo bayi yg percaya Yesus dan keburu mati, Yesus bereskan dosa turunannya aja ? (tetapi bagaimana bisa ? ada bayi yang sudah bisa percaya Yesus, siip ? :D)
Kalo OP Yesus dewasa - Dia bereskan dosa turunan dan dosa perbuatannya ?

Quote
Kl sso tidak beres dosanya
Dosa yang belon beres itu yg kayak gimana, siip ?

Quote
maka ia binasa skalipun ia adalah orang baik dermawan.
Dosa dikarenakan tidak berIMAN kepada Yesus ? Sso yg tidak berIMAN kepada Yesus = dosanya belon beres ? :)

Quote
Dosa pribadi sso tidak bisa dihapuskan dg perbuatan KASIH kpd sesama.
bukankah itu merupakan salah satu Hukum Kasih yg Yesus ajarkan ?

Quote
krn perbuatan kasih kpd sesama adl KEWAJIBAN seseorang
Lalu kalo cuma sekedar kewajiban ... kenapa menjadi salah satu HukumNYA, siip ?

IMO, Yesus nggak sedang membicarakan sekedar perbuatan kasih deh kayaknya ... tetapi perbuatan kasih yang berdasarkan KASIH .... BUKAN yang sekedar karena kewajiban, bukan yg karena "liat nih gue", dlsb :).

Quote
Jika sso mlakukan jutaan perbuatan KASIH tp jika ia ber-DOSA maka ia binasa.
Dosa yang mana ? Dosa karena sso tidak percaya Yesus historically ?

Quote
Jika sso mlakukan jutaan perbuatan KASIH tp jika ia ber-DOSA maka ia binasa.
YA, ybs mungkin binasa - apabila dia berbuat berjuta kasih tanpa dasar KASIH ... namun TIDAK, ybs mungkin tidak binasa - apabila dia berbuat tidak usah berjuta kasih atas dasar KASIH. --- karena yang ijo inilah yang salah satu Hukum Terutama yg Yesus ajarkan.

"susahnya" bagi odading utk mencoba menjelaskan maksud pengertian saya ini adalah : siip sudah mempunyai rujukan bhw tidak mungkin non-OP Yesus melakukan perbuatan kasih berdasarkan KASIH --- hanya OP Yesus yang mampu melakukannya ... hehehe :).

Sementara Yesus sendiri tidak bilang "berIMAN kepada Saya historically itulah Hukum yang terutama" ... melainkan KASIH itulah hukum yang terutama.

Quote
Tp Tuhan tidak berhutang Bro.
Kok jadi berhutang - siip ?  :think1:
Saya nggak sedang berpendapat : karena sso berbuat kasih - maka Tuhan berhutang ama orang tsb, loh siip :).

Saya cuma mau mengemukakan pendapat - bhw masih bisa terbuka kemungkinannya bagi non-OP Yesus berbuat kasih berdasarkan KASIH, siip.

sso yg seperti demikian, sekalipun non-OP Yesus ... ybs secara gak menyadarinya ataupun tidak tau (karena non-K tentu gak baca Alkitab) bhw dia telah "masuk" pada Hukum Kasih ajaran Yesus, siip.

sekali lagi ... "kesulitannya" ... siip sendiri merasa jadi aneh apabila siip berpendapat bhw memang terbuka kemungkinan yg seperti itu ... alhasil, siip menutup kemungkinan dgn berpendapat adalah tidak mungkin non-OP bisa berbuat demikian, alias adalah tidak mungkin non-OP bisa "masuk" pada Hukum Kasih tsb :).

btw, saya masih belum mendapatkan jawaban :
KENAPA domba tidak kenal Yesus di event pengadilan domba-kambing tsb ?
(tapi ya sudahlah... mungkin benak siip sendiri emang gak mempertanyakan ttg hal ini ... jadi saya gak mau terus ngerepotin kamu... hehehe :D).

Quote
Jika pbuatan baik bs mhapus dosa/mnutup dosa
Saya juga nggak sedang berpendapat perbuatan baik bisa menghapus dosa, koook :).

Quote
maka Yesus tidak perlu datang dan repot-repot mbritakan phapusan dosa
Dimana ternyata bagi para mortal OLP, penghapusan dosa yang sungguh2 mereka IMANI tsb nihil dikarenakan tidak berbuat kasih ??

Padahal OLP ini protes :
saya berbuat kasih koooook ! - saya juga OLP loooh.... :D.

Tetep aja Yesus "ngomel2"  :scold: - karena sekalipun berbuat kasih ... namun mereka berbuat bukan berdasarkan KASIH ...  :)

Tidak-kah KASIH yang terutama, siip ?

:)
salam.
« Last Edit: June 28, 2013, 12:42:35 AM by odading »