Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?

[hanhalim2]

kalo pengertian saya, di Hades itu ada kiri - jurang - kanan .
Kiri = Hades yg tetep disebut Hades ... Kanan = Hades yang bisa disebut Firdaus ataupun pangkuan Abraham.


salam.

Roma  10
10:7 atau: "Siapakah akan turun ke jurang maut?", yaitu: untuk membawa Kristus naik dari antara orang mati.

Tuhan Yesus memberkati


han

[siip]

2 Korintus berapa ya ?

Kata Yesus kepadanya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya hari ini juga engkau akan ada bersama-sama dengan Aku di dalam Firdaus

"Kenyataan"nya, segera setelah mati, Yesus nggak ke Firdaus - melainkan ke dunia orang mati, siip .

Yesus tidak mengatakan "KE Firdaus", melainkan "didalam Firdaus" (imo) adalah suatu state dari yang dirasakan oleh si jiwa ybs bersama Yesus di dunia orang mati.


salam.

2 Kor 12:2-4

Firdaus itu ada 'di atas', yaitu 'tingkat ketiga' dari sorga (tingkat ketiga itu ungkapan saja).

Ada lagi :

Why 2:7
Siapa bertelinga, hendaklah ia mendengarkan apa yang dikatakan Roh kepada jemaat-jemaat: Barangsiapa menang, dia akan Kuberi makan dari pohon kehidupan yang ada di Taman Firdaus Allah."

Jd pohon kehidupan itu ada di mana?
Di surgakah?
Iya.

Why 22:2
Di tengah-tengah jalan kota itu, yaitu di seberang-menyeberang sungai itu, ada pohon-pohon kehidupan yang berbuah dua belas kali, tiap-tiap bulan sekali; dan daun pohon-pohon itu dipakai untuk menyembuhkan bangsa-bangsa.

Jd Taman Firdaus itu ada di surga.

[siip]

Bgmn dg si eks penjahat?
Bukankah dia hari itu juga bsama-sama Kristus di firdaus sdgkn Kristus turun ke dunia orang mati?

Gimana tuh?

[odading]

2 Kor 12:2-4

Firdaus itu ada 'di atas', yaitu 'tingkat ketiga' dari sorga (tingkat ketiga itu ungkapan saja).

oke oke... saya mengerti sekarang siip .

Jadi Firdaus itu bukan dunia orang mati (bukan Hades/Sheol).

Timbul pertanyaan :
Apakah Firdaus = tempat penantian sebelum kebangkitan pertama ?
Apakah Hades = tempat penantian sebelum pengadilan terakhir ?

Ada lagi :

Why 2:7
Siapa bertelinga, hendaklah ia mendengarkan apa yang dikatakan Roh kepada jemaat-jemaat: Barangsiapa menang, dia akan Kuberi makan dari pohon kehidupan yang ada di Taman Firdaus Allah."

Saya koneksikan dgn yg di Wahyu 22:2, apakah si penjahat masih sakit sehingga di kasih makan pohon kehidupan utk kesembuhannya ? (tentu maksud odading disini bukan sakit spt batuk-pilek loh ... hehehe).

Jd pohon kehidupan itu ada di mana?
Di surgakah?
Iya.

Why 22:2
Di tengah-tengah jalan kota itu, yaitu di seberang-menyeberang sungai itu, ada pohon-pohon kehidupan yang berbuah dua belas kali, tiap-tiap bulan sekali; dan daun pohon-pohon itu dipakai untuk menyembuhkan bangsa-bangsa.

Jd Taman Firdaus itu ada di surga.

Surga itu = YB, ya ?
(Hal ini, duluu... sempet saya buat threadnya ... tapi disana jawabannya belon memuaskan saya )

Bgmn dg si eks penjahat?
Bukankah dia hari itu juga bsama-sama Kristus di firdaus sdgkn Kristus turun ke dunia orang mati?

Gimana tuh?

Mungkin Yesus saat itu udah jadi kayak Sun Go Kong kali ? Bisa ada banyak di mana mana tempat secara sekaligus ... .

Anyway, timbul pertanyaan ttg penjahat ini :
Apakah penjahat ikutan bangkit dikala Yesus bangkit dari kubur dan ikut naek ke langit dikala kenaikan Yesus ?


salam.

[siip]

oke oke... saya mengerti sekarang siip .

Jadi Firdaus itu bukan dunia orang mati (bukan Hades/Sheol).

Firdaus itu bukan hades.

Timbul pertanyaan :
Apakah Firdaus = tempat penantian sebelum kebangkitan pertama ?

Ya.
Dan letaknya di surga.

Apakah Hades = tempat penantian sebelum pengadilan terakhir ?

Ya.
Disini roh-roh disiksa sambil menanti pngadilan tahta putih.

Saya koneksikan dgn yg di Wahyu 22:2, apakah si penjahat masih sakit sehingga di kasih makan pohon kehidupan utk kesembuhannya ? (tentu maksud odading disini bukan sakit spt batuk-pilek loh ... hehehe).

Mnrt kyakinan saya,
Tidak semua orang yg masuk ke surga itu sudah sehat karakternya.
Masih ada org yg bercacat karakter, tetapi mreka beriman.

Misal si penjahat.
Dia langsung mati stelah btobat.
Dia beriman, tp blm ada ksempatan mperbaiki karakter diri.
Krn surga itu kudus, maka dia harus dikuduskan.
Itulah fungsi buah kehidupan, utk mnguduskan dia sblm masuk surga.

Org Katolik mengenal 'purgatory',
Tp kami yg Protestan mengenal 'buah kehidupan', tidak setuju dg purgatory.

Surga itu = YB, ya ?
(Hal ini, duluu... sempet saya buat threadnya ... tapi disana jawabannya belon memuaskan saya )

YB itu bagian dari surga.

Mungkin Yesus saat itu udah jadi kayak Sun Go Kong kali ? Bisa ada banyak di mana mana tempat secara sekaligus ... .

Good point!

Anyway, timbul pertanyaan ttg penjahat ini :
Apakah penjahat ikutan bangkit dikala Yesus bangkit dari kubur dan ikut naek ke langit dikala kenaikan Yesus ?


salam.

Bisa jadi.
Tidak dijelaskan di Alkitab.

[odading]

Ya.
Disini roh-roh disiksa sambil menanti pngadilan tahta putih.

Kok disiksa, siip ? Mereka kan belon tau kesalahan2 mereka ... belon dibacakan kesalahan2 mereka - dimana nanti di PTP setelah dikasih tau dan terbukti salah - maka barulah mereka di sate .

Mnrt kyakinan saya,
Tidak semua orang yg masuk ke surga itu sudah sehat karakternya.
Masih ada org yg bercacat karakter, tetapi mreka beriman.

Misal si penjahat.
Dia langsung mati stelah btobat.
Dia beriman, tp blm ada ksempatan mperbaiki karakter diri.
Krn surga itu kudus, maka dia harus dikuduskan.
Itulah fungsi buah kehidupan, utk mnguduskan dia sblm masuk surga.

saya masih agak kurang ngerti disini ... jadi kalo menurut gereja siip ... penjahat ini di Firdaus itu masih nunggu di Firdaus s/d event kebangkitan pertama ? atokah sudah masuk YB, ya ?

supaya kita gak rancu - karena atas penjelasan siip, Firdaus = surga, YB = surga namun beda tempat - dimana Firdaus tempat nunggu dan YB berisi  orang2 dgn tubuh kemuliaan ... jadi kita gunakan Firdaus dan YB, yaaaa ... .

YB itu bagian dari surga.

Kalo Firdaus juga bagian surga nggak ? Firdaus itu Kudus nggak, ya ?

Saya bingung loh - antara kalimat merah dgn ungu ....

Bisa jadi.
Tidak dijelaskan di Alkitab.

Namun kalo siip berpendapat penjahat itu  "disembuhkan"nya dgn makan daun pohon Kehidupan itu setelah mati jasmani disalib ... maka itu artinya penjahat juga segera mengalami kebangkitan bersamaan dikala Yesus bangkit dan paraKudus lainnya, dimana mereka semua itu segera masuk YB, kan ?


salam.

[Djo]

Pohon kehidupan bukannya ada di Taman Eden ?

Dan Taman Eden adanya di.............bumi  ?? 

[hanhalim2]

Pohon kehidupan bukannya ada di Taman Eden ?

Dan Taman Eden adanya di.............bumi  ?? 

Taman eden/firdaus  memang ada di bumi
apakah menurut Bro Djo Eden bukan  di Firdaus  ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

[siip]

Kok disiksa, siip ? Mereka kan belon tau kesalahan2 mereka ... belon dibacakan kesalahan2 mereka - dimana nanti di PTP setelah dikasih tau dan terbukti salah - maka barulah mereka di sate .

Disiksa Bro, yg mnyiksa adalah roh-roh jahat.
Mreka yg tidak pcaya pd Yesus Kristus akan mati dalam dosanya.
Mreka yg mati dlm keadaan berdosa akan mjd hamba Iblis.

Nah, roh-roh orang mati yg mjd hamba Iblis akan dbawa ke hades utk dsiksa oleh roh-roh jahat sambil mnunggu waktunya peradilan tahta putih.

Ibr 2:14
Karena anak-anak itu adalah anak-anak dari darah dan daging, maka Ia juga menjadi sama dengan mereka dan mendapat bagian dalam keadaan mereka, supaya oleh kematian-Nya Ia memusnahkan dia, yaitu Iblis, yang berkuasa atas maut;

Jd di hades itu isinya roh-roh jahat.
Makanya Hades itu nama lainnya adalah Kerajaan Maut dan yg mmimpin mreka adalah Maut (Why 6:8.

Nanti pas udh masuk hades dan dsiksa oleh roh jahat, orang-orang ini otomatis akan tau bhw mreka masuk ksana krn dosa dan krn mreka tidak mnebus dosa mreka dalam darah Yesus.

saya masih agak kurang nger ti disini ... jadi kalo menurut gereja siip ... penjahat ini di Firdaus itu masih nunggu di Firdaus s/d event kebangkitan pertama ? atokah sudah masuk YB, ya ?

Mnurut saya (bukan gereja saya) :
Si penjahat pd saat kmatiannya turun ke dunia orang mati bsama-sama Kristus tp ke sisi pangkuan Abraham (firdaus).
Ktika Yesus Kristus bangkit, maka semua yg ada di firdaus naik ke surga.
Di surga ini mreka menunggu kebangkitan pertama.

Skrg kl ada org mati dlm Kristus, dia lgs ke surga mnunggu kbangkitan pertama.

supaya kita gak rancu - karena atas penjelasan siip, Firdaus = surga, YB = surga namun beda tempat - dimana Firdaus tempat nunggu dan YB berisi  orang2 dgn tubuh kemuliaan ... jadi kita gunakan Firdaus dan YB, yaaaa ... .
 Kalo Firdaus juga bagian surga nggak ? Firdaus itu Kudus nggak, ya ?

Firdaus dan YB adalah bagian dari surga.
Bait Suci Sorgawi juga bagian dari surga.
Surga itu luas.

Saya bingung loh - antara kalimat merah dgn ungu ....

Jd gini Bro...
Pd saat sso mati dg masih ada cacat karakter, maka sblm masuk surga, dia makan dulu buah pohon khidupan, barulah dia masuk surga.

Tp Tuhanlah yg berkuasa mnentukan sjauh mana cacat karakter sso masih dapat dikaruniakan utk masuk surga.

Namun kalo siip berpendapat penjahat itu  "disembuhkan"nya dgn makan daun pohon Kehidupan itu setelah mati jasmani disalib ... maka itu artinya penjahat juga segera mengalami kebangkitan bersamaan dikala Yesus bangkit dan paraKudus lainnya, dimana mereka semua itu segera masuk YB, kan ?


salam.

Kebangkitan Pertama itu tjadi di akhir jaman Bro.
Sblm akhir jaman itu, smua orang mati akan masuk surga dg 'roh'.

[siip]

Pohon kehidupan bukannya ada di Taman Eden ?

Dan Taman Eden adanya di.............bumi  ?? 

Kl mnrt saya, Eden di bumi itu sbuah miniatur jasmaniah dari Eden surgawi (alias Firdaus).
Sama spt Bait Suci di bumi adl sbuah miniatur jasmaniah dari Bait Suci Surgawi.

Eden di bumi sudah tidak ada, tp Eden surgawi masih ada.

[odading]

Disiksa Bro, yg mnyiksa adalah roh-roh jahat.
Mreka yg tidak pcaya pd Yesus Kristus akan mati dalam dosanya.
Mreka yg mati dlm keadaan berdosa akan mjd hamba Iblis.

Nah, roh-roh orang mati yg mjd hamba Iblis akan dbawa ke hades utk dsiksa oleh roh-roh jahat sambil mnunggu waktunya peradilan tahta putih.

Ibr 2:14
Karena anak-anak itu adalah anak-anak dari darah dan daging, maka Ia juga menjadi sama dengan mereka dan mendapat bagian dalam keadaan mereka, supaya oleh kematian-Nya Ia memusnahkan dia, yaitu Iblis, yang berkuasa atas maut;

Jd di hades itu isinya roh-roh jahat.
Makanya Hades itu nama lainnya adalah Kerajaan Maut dan yg mmimpin mreka adalah Maut (Why 6:8.

Nanti pas udh masuk hades dan dsiksa oleh roh jahat, orang-orang ini otomatis akan tau bhw mreka masuk ksana krn dosa dan krn mreka tidak mnebus dosa mreka dalam darah Yesus.

Sebelum saya "cerewet" - saya pingin tau pendapat siip : apakah masa 1000 tahun tsb = YB di bumi ?

Pertanyaan saya mengacu karena dari post siip memberi kesan kepada saya, jiwa2 orang mati (artinya belum bertubuh kemuliaan) tsb sudah masuk ke YB dan makan daun2 kehidupan .

Sedangkan di masa 1000 tahun tsb, sekalipun iblis sudah dipenjarakan ... namun penghuni2 masa 1000 tahun tsb MASIH ADA YANG MORTAL ... yang dengan demikian MAUT masih tetep menguasai di masa 1000 tahun tsb.

Dan saya belum/tidak menemukan ayat bhw SEMUA MORTAL dikala mereka mati pada kurun masa 1000 tahun tsb berjalan = SEMUA tidak masuk ke dunia orang mati (Hades)

Sementara, sepertinya menurut siip (please CMIIW) - di masa 1000 tahun tsb ... orang2 mortal tsb tidak akan pernah mati selama 1000 tahun - karena daun2 pohon kehidupan ada di kerajaan 1000 tahun tsb ?

Mnurut saya (bukan gereja saya) :
Si penjahat pd saat kmatiannya turun ke dunia orang mati bsama-sama Kristus tp ke sisi pangkuan Abraham (firdaus).
Ktika Yesus Kristus bangkit, maka semua yg ada di firdaus naik ke surga.
Di surga ini mreka menunggu kebangkitan pertama.

Kok saya beda pengertian yah siip  ? IMO, orang2 yang mati yg the righteous di mata Allah sebelum Yesus mati --- akan bangkit ketika Yesus mati dan tebakan saya ikut naik ke surga ketika kenaikan Tuhan Yesus.

(52) dan kuburan-kuburan terbuka dan banyak orang kudus yang telah meninggal bangkit.

Event di ayat tsb adalah KETIKA Yesus mati di salib.
Tidakkah ayat diatas bisa kita asumsikan peristiwa kebangkitan juga ?
Yang di thread Oom Han "berapa kali", odading asumsikan kebangkitan ke NOL ... .

Event di ayat bawah adalah SETELAH Yesus bangkit.
(53) Dan sesudah kebangkitan Yesus, merekapun keluar dari kubur, lalu masuk ke kota kudus dan menampakkan diri kepada banyak orang. ---> dimana di ayat ini, saya asumsikan merah = jumlah yang bangkit itu sudah komplit.

Skrg kl ada org mati dlm Kristus, dia lgs ke surga mnunggu kbangkitan pertama.

Dari yang bold, surga itu yg YB ataukah yg Firdaus, siip ?

Firdaus dan YB adalah bagian dari surga.

daun pohon kehidupan itu ada di Firdaus ? ataukah di YB, siip ?

Jd gini Bro...
Pd saat sso mati dg masih ada cacat karakter, maka sblm masuk surga, dia makan dulu buah pohon khidupan, barulah dia masuk surga.

(2) Di tengah-tengah jalan kota itu, yaitu di seberang-menyeberang sungai itu, ada pohon-pohon kehidupan yang berbuah dua belas kali, tiap-tiap bulan sekali; dan daun pohon-pohon itu dipakai untuk menyembuhkan bangsa-bangsa.

Kebangkitan Pertama itu tjadi di akhir jaman Bro.
Sblm akhir jaman itu, smua orang mati akan masuk surga dg 'roh'.

Yang siip maksud "Akhir jaman" itu... di masa PTP ? ataukah di masa 1000 tahun, siip ?


salam.

[siip]

Panjang tenaaaaaaannnnn

Sebelum saya "cerewet" - saya pingin tau pendapat siip : apakah masa 1000 tahun tsb = YB di bumi ?

Ngga donkkkk.

Pertanyaan saya mengacu karena dari post siip memberi kesan kepada saya, jiwa2 orang mati (artinya belum bertubuh kemuliaan) tsb sudah masuk ke YB dan makan daun2 kehidupan .

Sudah donkkkk.

Sedangkan di masa 1000 tahun tsb, sekalipun iblis sudah dipenjarakan ... namun penghuni2 masa 1000 tahun tsb MASIH ADA YANG MORTAL ... yang dengan demikian MAUT masih tetep menguasai di masa 1000 tahun tsb.

Di masa 1000 tahun itu, YB tetap ada di surga, sdgkan bumi tetap ada spt skrg ini.
Org kudus dbrikan pmerintahan atas bumi.

Dan saya belum/tidak menemukan ayat bhw SEMUA MORTAL dikala mereka mati pada kurun masa 1000 tahun tsb berjalan = SEMUA tidak masuk ke dunia orang mati (Hades)

Psoalannya,
Di masa 1000 tahun itu, smua orang mortal sudah tau bhw Yesus itu Tuhan khan?
Mreka juga diperintah oleh orang-orang kudus toh.
Roh-roh jahat sudah ke lautan api toh?
Iblis diikat toh?

Jd apakah ada dosa? Ada pelanggaran? Ada penyesatan?
Ngga ada toh.

Sementara, sepertinya menurut siip (please CMIIW) - di masa 1000 tahun tsb ... orang2 mortal tsb tidak akan pernah mati selama 1000 tahun - karena daun2 pohon kehidupan ada di kerajaan 1000 tahun tsb ?

Koreksi ya...
Pohon khidupan bukan dbrikan pd org mortal, tp pd mreka yg sudah mati dalam Tuhan.

Kok saya beda pengertian yah siip  ? IMO, orang2 yang mati yg the righteous di mata Allah sebelum Yesus mati --- akan bangkit ketika Yesus mati dan tebakan saya ikut naik ke surga ketika kenaikan Tuhan Yesus.

Mreka scr roh ada di 'pangkuan abraham' di dunia orang mati dan mreka hidup disana menanti Kristus.
Ktika Kristus bangkit, mreka semua masuk surga, tp blm mdapat tubuh kemuliaan.

(52) dan kuburan-kuburan terbuka dan banyak orang kudus yang telah meninggal bangkit.

Event di ayat tsb adalah KETIKA Yesus mati di salib.
Tidakkah ayat diatas bisa kita asumsikan peristiwa kebangkitan juga ?

Yang di thread Oom Han "berapa kali", odading asumsikan kebangkitan ke NOL ... .

Event di ayat bawah adalah SETELAH Yesus bangkit.
(53) Dan sesudah kebangkitan Yesus, merekapun keluar dari kubur, lalu masuk ke kota kudus dan menampakkan diri kepada banyak orang. ---> dimana di ayat ini, saya asumsikan merah = jumlah yang bangkit itu sudah komplit.

Utk yg ini, mari buka topik baru ya...kamu yg bukain yag.

Dari yang bold, surga itu yg YB ataukah yg Firdaus, siip ?

Firdaus itu bagian dari surga.
Jd ke firdaus ya ke surga.

daun pohon kehidupan itu ada di Firdaus ? ataukah di YB, siip ?

YB dan Firdaus itu bagian dari surga.

(2) Di tengah-tengah jalan kota itu, yaitu di seberang-menyeberang sungai itu, ada pohon-pohon kehidupan yang berbuah dua belas kali, tiap-tiap bulan sekali; dan daun pohon-pohon itu dipakai untuk menyembuhkan bangsa-bangsa.

Betul.
Pohonnya memang ada di dalam surga.
So?

Yang siip maksud "Akhir jaman" itu... di masa PTP ? ataukah di masa 1000 tahun, siip ?


salam.

Kbangkitan ptama tjd sblm masa 1000 tahun.

[odading]

Panjang tenaaaaaaannnnn

wkwkwkwk.... .
Maap.... maap yah siip... saya jadi bikin kamu repot ...   

Di masa 1000 tahun itu, YB tetap ada di surga, sdgkan bumi tetap ada spt skrg ini.
Org kudus dbrikan pmerintahan atas bumi.

Nah... kalo para OP Yesus memerintah diatas bumi dimasa 1000 tahun tsb.... jiwa2 yang kayak gimanakah yg masih berupa roh dan makan daun pohon kehidupan YB yg di surga, siip ?

Jiwa2/roh2 para OP Yesus ?
Ya nggak donk ... kan OP Yesus sudah mengalami kebangkitan pertama .

Psoalannya,
Di masa 1000 tahun itu, smua orang mortal sudah tau bhw Yesus itu Tuhan khan?

YA ... sudah tau dan tau-nya itu BARU tau, yakni dikala event pengadilan domba-kambing yg terjadi sebelon masa 1000 tahun tsb kan ?

Jd apakah ada dosa? Ada pelanggaran? Ada penyesatan?
Ngga ada toh.

Ayat Yakobus siip, acuan odading .
Perbuatan dosa / pelanggaran memang terbuka kemungkinannya nihil di masa 1000 tahun ... namun (imo) tidak sertamerta artinya para mortal di masa 1000 tahun tsb tidak pernah tergoda lagi oleh keinginannya sendiri .

Mreka scr roh ada di 'pangkuan abraham' di dunia orang mati dan mreka hidup disana menanti Kristus.
Ktika Kristus bangkit, mreka semua masuk surga, tp blm mdapat tubuh kemuliaan.

Utk yg ini, mari buka topik baru ya...kamu yg bukain yag.

Oke-lah... nanti segera ada kesempatan .. tak buka mengenai hal kebangkitan ini ya siip... trims atas anjurannya .

Firdaus itu bagian dari surga.
Jd ke firdaus ya ke surga.

YB dan Firdaus itu bagian dari surga.

Maksud pertanyaan odading adalah begini siip : apakah tidak ada perbedaan antara YB dan Firdaus karena sama sama bagian surga ?

Dimana apabila siip berkata YB - ya itu juga = Firdaus.
Dimana siip berkata Firdaus - ya itu juga = YB.
Dengan demikian YB identik dgn Firdaus, viceversa ... dan tidak mempunyai perbedaan secuilpun .

Namun kalo semisal menurut siip, masih ada perbedaan antara YB dan Firdaus (walo sama2 bagian dari surga) maka odading mohon tolong gunakan YB kalo yg siip maksudkan YB, dan gunakan kata Firdaus kalo yg siip maksudkan memang Firdaus ... supaya odading gak bingung yah siip .

Betul.
Pohonnya memang ada di dalam surga.
So?

So karena pohonnya didalam surga, dimana YB dan FIrdaus adalah bagian surga ... jadi maksud siip : pohonnya terdapat di YB dan juga terdapat di Firdaus, begitu kali yah maksudnya siip ?

Namun karena saya penasaran ... mungkin siip bisa tolong kasih odading masukan, dimana ayat yg bisa menuntun kita utk berpendapat bhw di Firdaus terdapat daun pohon kehidupan ?

Sepertinya ... kita berdua "nggak ketemu-temu" ini mungkin dari perbedaan pengertian :

siip :
OP Yesus setelah mati jasmani - Rohnya masuk tempat penantian yg siip sebut Firdaus ... dimana Firdaus ini ya = YB ... dimana juga terdapat pohon kehidupan.... dimana bagi OP Yesus yg belon "sempurna" mereka didalam Firdaus tsb makanin daun pohon kehidupan agar bisa masuk Firdaus??? YB ??? Surga ????

odading :
OP Yesus setelah mati jasmani - rohnya masuk tempat penantian yg odading sebut Hades dgn state Firdaus/pangkuan Abraham ... roh OP Yesus tidak memerlukan daun pohon kehidupan ... bagi yg sudah mati sejak kenaikan Yesus s/d Armagedon berakhir, mereka bangkit dgn tubuh kemuliaan .. bagi yg belon mati sejak Armagedon s/d menjelang masa 1000 tahun mereka transform ke tubuh kemuliaan ... dan dikala sudah tidak ada manusia lagi sejak selesainya 1000 tahun s/d PTP .. semua OP Yesus sudah mempunyai tubuh kemuliaan.
Daun pohon kehidupan hanya diperlukan bagi non-OP Yesus, yakni mereka2 yang bangkit di PTP dan tertulis namanya di Buku Kehidupan.

Mohon siip kasih masukan apabila terdapat kejanggalan atopun ketidak-logikan pada statement saya diatas yaaa ... .


salam.

[siip]

Nah... kalo para OP Yesus memerintah diatas bumi dimasa 1000 tahun tsb.... jiwa2 yang kayak gimanakah yg masih berupa roh dan makan daun pohon kehidupan YB yg di surga, siip ?

Jiwa2/roh2 para OP Yesus ?
Ya nggak donk ... kan OP Yesus sudah mengalami kebangkitan pertama .

Kox saya jd bingung ya?

Yg saya maksud dg mmakan pohon khidupan adl mreka yg mati dalam Kristus sebelum era kebangkitan pertama.
Kl sudah kebangkitan pertama, orang-orang benar ngga butuh makan itu lagi.

Bgmn dg kaum mortal?
Kl mnrt saya sih mreka bisa makan itu juga agar broleh kesembuhan jasmaniah.

Why 22:2
Di tengah-tengah jalan kota itu, yaitu di seberang-menyeberang sungai itu, ada pohon-pohon kehidupan yang berbuah dua belas kali, tiap-tiap bulan sekali; dan daun pohon-pohon itu dipakai untuk menyembuhkan bangsa-bangsa.

Trus kamu nanya :
Lha kan pohonnya di surga, gimana caranya kasih makan sama yg di bumi?

Oalaaaaah Odaaaaa!!!
Jangankan buah dan daun dari pohon khidupan dbawa dari sorga ke bumi, kamu kl mau ikan salmon aja bisa kan dbawa dari eropa ke indonesia?

Ayat Yakobus siip, acuan odading .
Perbuatan dosa / pelanggaran memang terbuka kemungkinannya nihil di masa 1000 tahun ... namun (imo) tidak sertamerta artinya para mortal di masa 1000 tahun tsb tidak pernah tergoda lagi oleh keinginannya sendiri .

Ini sudah di reply di topik domba-kambing ya.

Maksud pertanyaan odading adalah begini siip : apakah tidak ada perbedaan antara YB dan Firdaus karena sama sama bagian surga ?

Dimana apabila siip berkata YB - ya itu juga = Firdaus.
Dimana siip berkata Firdaus - ya itu juga = YB.
Dengan demikian YB identik dgn Firdaus, viceversa ... dan tidak mempunyai perbedaan secuilpun .

Namun kalo semisal menurut siip, masih ada perbedaan antara YB dan Firdaus (walo sama2 bagian dari surga) maka odading mohon tolong gunakan YB kalo yg siip maksudkan YB, dan gunakan kata Firdaus kalo yg siip maksudkan memang Firdaus ... supaya odading gak bingung yah siip .

Kl pengertian saya ya dr apa yg saya baca di Alkitab dan dari ksaksian bbrp orang,
Firdaus itu sbuah taman dan merupakan kompleks terluar dari surga.
Yerusalem Baru itu sebuah kota dan mrupakan kompleks di bagian dalam surga.
Pertemuan raya itu diadakan di Yerusalem Baru dimana ada takhta Allah dan Bait Suci Allah disitu.
Di Firdaus dan Yerusalem Baru ada tempat-tempat tinggal, siapa tinggal dimana itu karunia dari Tuhan bdsk bgmn mreka hidup di bumi dan bdsk panggilan mreka.

So karena pohonnya didalam surga, dimana YB dan FIrdaus adalah bagian surga ... jadi maksud siip : pohonnya terdapat di YB dan juga terdapat di Firdaus, begitu kali yah maksudnya siip ?

Namun karena saya penasaran ... mungkin siip bisa tolong kasih odading masukan, dimana ayat yg bisa menuntun kita utk berpendapat bhw di Firdaus terdapat daun pohon kehidupan ?

Why 2:7
Siapa bertelinga, hendaklah ia mendengarkan apa yang dikatakan Roh kepada jemaat-jemaat: Barangsiapa menang, dia akan Kuberi makan dari pohon kehidupan yang ada di Taman Firdaus Allah."

odading :
OP Yesus setelah mati jasmani - rohnya masuk tempat penantian yg odading sebut Hades dgn state Firdaus/pangkuan Abraham ... roh OP Yesus tidak memerlukan daun pohon kehidupan ... bagi yg sudah mati sejak kenaikan Yesus s/d Armagedon berakhir, mereka bangkit dgn tubuh kemuliaan .. bagi yg belon mati sejak Armagedon s/d menjelang masa 1000 tahun mereka transform ke tubuh kemuliaan ... dan dikala sudah tidak ada manusia lagi sejak selesainya 1000 tahun s/d PTP .. semua OP Yesus sudah mempunyai tubuh kemuliaan.
Daun pohon kehidupan hanya diperlukan bagi non-OP Yesus, yakni mereka2 yang bangkit di PTP dan tertulis namanya di Buku Kehidupan.

Mohon siip kasih masukan apabila terdapat kejanggalan atopun ketidak-logikan pada statement saya diatas yaaa ... .


salam.

Ada.

Kebentur ayat ini :

1 Tes 4:15-17
Ini kami katakan kepadamu dengan firman Tuhan: kita yang hidup, yang masih tinggal sampai kedatangan Tuhan, sekali-kali tidak akan mendahului mereka yang telah meninggal.
Sebab pada waktu tanda diberi, yaitu pada waktu penghulu malaikat berseru dan sangkakala Allah berbunyi, maka Tuhan sendiri akan turun dari sorga dan mereka yang mati dalam Kristus akan lebih dahulu bangkit;
sesudah itu, kita yang hidup, yang masih tinggal, akan diangkat bersama-sama dengan mereka dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa. Demikianlah kita akan selama-lamanya bersama-sama dengan Tuhan.

Kebangkitan orang kudus dg tubuh kemuliaan itu baru terjadi di akhir jaman.
Sblm itu tjadi, orang kudus masuk surga dlm 'roh', belum dg 'tubuh kemuliaan'.

Ini sinkron dg :

Why 20:4-5
Lalu aku melihat takhta-takhta dan orang-orang yang duduk di atasnya; kepada mereka diserahkan kuasa untuk menghakimi. Aku juga melihat jiwa-jiwa mereka, yang telah dipenggal kepalanya karena kesaksian tentang Yesus dan karena firman Allah; yang tidak menyembah binatang itu dan patungnya dan yang tidak juga menerima tandanya pada dahi dan tangan mereka; dan mereka hidup kembali dan memerintah sebagai raja bersama-sama dengan Kristus untuk masa seribu tahun.
Tetapi orang-orang mati yang lain tidak bangkit sebelum berakhir masa yang seribu tahun itu. Inilah kebangkitan pertama.

Jd 1 Tes 4:15-17 itu bicara ttg kebangkitan pertama (Why 20:4-5).
Kebangkitan pertama baru tjd di akhir jaman dan mreka bangkit dg tubuh kemuliaan.

[odading]

Kox saya jd bingung ya?

Yg saya maksud dg mmakan pohon khidupan adl mreka yg mati dalam Kristus sebelum era kebangkitan pertama.

Maksudnya siip, misal para Rasul yg sudah pada mati itu (mati dalam Kristus), mereka di Firdaus masih perlu makan daun pohon kehidupan, yah ?? Please CMIIW.

Trus kamu nanya :
Lha kan pohonnya di surga, gimana caranya kasih makan sama yg di bumi?

Oalaaaaah Odaaaaa!!!
Jangankan buah dan daun dari pohon khidupan dbawa dari sorga ke bumi, kamu kl mau ikan salmon aja bisa kan dbawa dari eropa ke indonesia?

Tadinya saya pikir acara "makan2 daon" tsb NANTI siip, setelah PTP dikala YB di bumi . Abis tertulisnya di Wahyu setelah YB di bumi siiiihhhh.... .

Pertemuan raya itu diadakan di Yerusalem Baru dimana ada takhta Allah dan Bait Suci Allah disitu.

Perasaan ada kalimat si penulis yg bilang bhw dia nggak ngliat Bait Suci disitu deh ? .

Tapi yah... nggak ngliat bukan artinya nggak ada, kaan...
jadi mungkin aja si penulis saat itu lagi teler, jadi nggak ngliat Bait Suci tsb ... hehehe .

Why 2:7
Siapa bertelinga, hendaklah ia mendengarkan apa yang dikatakan Roh kepada jemaat-jemaat: Barangsiapa menang, dia akan Kuberi makan dari pohon kehidupan yang ada di Taman Firdaus Allah."

Makasih atas masukan ayat dari siip... saya menerima-nya sekarang .

Kebangkitan orang kudus dg tubuh kemuliaan itu baru terjadi di akhir jaman.

saya coba bikinin ilustrasi kronologinya ya siip... nanti kalo salah, tolong siip koreksi yaaa .

Akhir Jaman - Setelah Armagedon berakhir.

• 1. Tuhan turun dari sorga --- masih ngawang2 belon menjejakan kaki di bumi.
• 2. Malaikat memenjarakan iblis utk 1000 tahun lamanya
• 3. OP Yesus yg sudah mati, sejak kenaikan Yesus s/d saat itu semua pada bangkit dari kubur dengan tubuh kemuliaan --- yang Non-OP Yesus (orang2 mati yang lain) tidak bangkit
• 4. Setelah event no.2 beres, barulah semua mortal yg OP Yesus - transform ke tubuh kemuliaan
• 5. Para no.2 dan no.3 naek ke langit menyongsong Tuhan
• 6. Penghuni bumi tinggal para mortal yang Non-OP Yesus
• 7. Event pengadilan domba-kambing ke para no.6

Duh... "sakit ati" deh odading kalo masih salah lagi ... hihihi .
Bener kan ya begitu, siip ?


salam.