justified by faith, ALONE ?

[quovadis]

He he he he, imam jelas beriman, betul? Orang Lewi adalah suku yang dipercaya terhadap pengurusan Bait Allah, maka seharusnya beriman, betul? Orang Samaria adalah suku yang dihina oleh Israel, dianggap tidak punya iman, tidak layak diselamatkan, betul?

Jika Jesus saja menilai perbuatan orang Samaria itu lebih bernilai dibanding orang yang hanya 'mengaku' beriman tetapi ternyata kosong, maka apa yang akan anda tafsrikan lagi? Mengecilkan pesan Tuhan? Sya tidak berani, bro. Tuhan sudah jelas jelas menyatakannya.

Syalom

Saya hanya berbicara mengenai iman yang sejati bro bukan iman palsu,dan iman sejati senantiasa akan dipimpin oleh Roh Kebenaran yaitu Roh Kudus itu.

[quovadis]

quovadis,

dari yang bold ungu, saya sempet menemukan ayat yg menuntun saya utk berpendapat bhw Iman tidak sertamerta mengandung Kasih.

IMO, Iman sejati itu tumbuh ---> dan sifatnya makin kuat, BUKAN makin banyak ataupun makin sempurna dalam perbuatan2 baik kepada sesama.

Dilain sisi,
Kasih sejati itu tumbuh ---> dan sifatnya makin banyak ataupun makin sempurna dalam perbuatan2 baik kepada sesama.

apabila bold ungu = true, mengapa Paulus repot2 membedakan antara Kasih, Iman dan Pengharapan ?

Karena sudah banyaknya post disini, quovadis mungkin kelewatan membaca respond saya di #89 http://forumimankristen.com/index.php/topic,1498.msg49701.html#msg49701

anyway saya kutip sebaris ayat dimana kalimat2 ayat sbb tidak menuntun saya untuk bisa berpendapat bold ungu diatas :

dan sekalipun aku memiliki iman yang sempurna untuk memindahkan gunung, tetapi jika aku tidak mempunyai kasih, aku sama sekali tidak berguna

Bagaimana menurut quovadis dgn ayat tsb ?
sebenernya thread saya ini belon mau fokus dulu ke Keselamatan, melainkan mencoba mengerti dulu ttg Iman .

Kesulitan saya disini sepertinya teman2 amat sangat buru2 mengaitkan Iman ke perihal Keselamatan (ada iman ada Keselamatan) - sehingga pengertian Keselamatan itu sendiri bagi saya menjadi "rancu" antara iman dan perbuatan (ada iman ada perbuatan ada Keselamatan).

Saya sebenernya lagi mau tau, apakah pengertian saya "masuk" atau kagak di keKristenan bhw Iman dan Kasih itu adalah dua unsur.

Iman menyangkut "perbuatan" (dengan tanda petik) personal antara individu manusia ybs dgn person/being rohaninya ---> tidak memfokuskan apakah ada individu manusia lainnya (sebagai pihak ke-3) yang perlu tahu secara nyata/literal/aksi yg terlihat/audible/visible (misal : berdoa, menahan diri /self-control, berharap, memohon, meminta, bersyukur, dlsb pokok tidak mementingkan apakah orang lain tau atau tidak - melainkan antara 2 person itu saja sudah cukup).

Kasih menyangkut perbuatan nyata dimana aksi si subjek literally visible ataupun audible bagi si objek yg berupa individu manusia lainnya.

Contoh orang Samaria, Lewi dan Imam ... (imo) tidak sedang membicarakan iman --- melainkan perbuatan kasih ke sesama manusia berdasarkan Kasih.

Kata Yesus kepadanya: "Pergilah, dan perbuatlah demikian![/u]"

Yang "menyedihkan" bagi saya ... sepertinya keKristenan membuat asumsi adalah : iman diluar Kristen adalah iman palsu, tidak bisa dikatakan iman, iman kosong, iman salah, tidak bisa dikatakan orang beriman, dlsb ... dan PASTI tidak mungkin bisa berbuat demikian ---- padahal dari contoh parabel orang Samaria tsb, saat itu Yesus belum mati - dan kalimat Dia sederhana, simpel dan tegas :

Perbuatlah demikian!

ataukah memang mesti diTAMBAHIN embel2 "tapi kalian mesti beriman dulu bhw Saya nanti mati disalib" ??? .


salam.

Orang kristen itu seyogyanya mereka yang merupakan imitasi dari Kristus karena Kristus yang hidup didalam dirinya bukan lagi mereka seperti pengakuan Paulus :

Galatia  2:20 namun aku hidup, tetapi bukan lagi aku sendiri yang hidup, melainkan Kristus yang hidup di dalam aku. Dan hidupku yang kuhidupi sekarang di dalam daging, adalah hidup oleh iman dalam Anak Allah yang telah mengasihi aku dan menyerahkan diri-Nya untuk aku.

Oleh karena itulah orang beriman harus mencerminkan kasih Kristus itu karena Allah adalah dirinya kasih itu.

Iman dan kasih tidak bisa dipisahkan tetapi merupakan satu kesatuan.

[salt]

Saya hanya berbicara mengenai iman yang sejati bro bukan iman palsu,dan iman sejati senantiasa akan dipimpin oleh Roh Kebenaran yaitu Roh Kudus itu.

Bisa diberikan contoh manusia yang anda katakan sudah beriman sejati, bro. Yang sudah anda yakini tidak beriman PALSU? Yang sudah PASTI tidak akan jatuh dalam dosa. Yang sudah PASTI akan melakukan seperti orang Samaria itu?

 

[quovadis]

Bisa diberikan contoh manusia yang anda katakan sudah beriman sejati, bro. Yang sudah anda yakini tidak beriman PALSU? Yang sudah PASTI tidak akan jatuh dalam dosa. Yang sudah PASTI akan melakukan seperti orang Samaria itu?

 

Orang yang sudah beriman tidak ada jaminan dia tidak jatuh kedalam dosa lagi tetapi dia tidak hidup didalam dosa dpl dikuasai oleh dosa karena sengat dosa sudah dipatahkan oleh kematian dan kebangkitab Kristus.

Oleh karena itu Paulus mengatakan kepada orang beriman agar mengaku dosanya agar diampuni oleh Tuhan yang Maha Pengampun :

I Yohanes  1:9 Jika kita mengaku dosa kita, maka Ia adalah setia dan adil, sehingga Ia akan mengampuni segala dosa kita dan menyucikan kita dari segala kejahatan.

Tentunya semakin bertumbuh dewasa imannya semakin jarang dia melakukan kesalahan ataupun dosa dimata Tuhan.

Kita harus membedakan apa yang baik menurut manusia belum tentu baik dimata Allah karena tanpa iman tidak ada yg berkenan kepada Allah.

Baik itu harus didalam kebenaran baru diterima Allah dan Alkitab Firman Tuhan adalah kebenaran itu.

Si Penjahat yang selama hidupnya hanya berbuat kejahatan terus tetapi dia pula yang pertama bersama Kristus di Firdaus mendahului segala orang saleh termasuk para Rasul sekalipun.

Itu hanya karena iman semata !

Efesus 2:8 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,
2:9 itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri

[salt]

Si Penjahat yang selama hidupnya hanya berbuat kejahatan terus tetapi dia pula yang pertama bersama Kristus di Firdaus mendahului segala orang saleh termasuk para Rasul sekalipun.

Kisah tentang penjahat yang disalibkan di sebelah kanan Jesus ini akan menjadi sangat panjang jika kita ulas, bro. Tetapi satu hal, kita tidak tahu apakah memang tidak ada perbuatan baiknya selama ia hidup? Kita tidak tahu, karena tidak dikisahkan di Alkitab. Termasuk juga alasan mengapa Jesus memberinya pengampunan seketika. Walau dalam ajaran Katolik, itulah yang disebut dengan baptis rindu (dapat kita ulas di thread terpisah pula jika diperlukan).

Dosa bisa diampuni, kesalahan bisa dimaafkan, tetapi akibat dari dosa tetap harus ditanggung, bro. Ibarat saya melakukan korupsi, hukuman dan dosa saya tidak hilang hanya karena saya menembalikan uang korupsi dan meminta maaf kepada rakyat dan Tuhan.

Syalom

[quovadis]

Kisah tentang penjahat yang disalibkan di sebelah kanan Jesus ini akan menjadi sangat panjang jika kita ulas, bro. Tetapi satu hal, kita tidak tahu apakah memang tidak ada perbuatan baiknya selama ia hidup? Kita tidak tahu, karena tidak dikisahkan di Alkitab. Termasuk juga alasan mengapa Jesus memberinya pengampunan seketika. Walau dalam ajaran Katolik, itulah yang disebut dengan baptis rindu (dapat kita ulas di thread terpisah pula jika diperlukan).

Dosa bisa diampuni, kesalahan bisa dimaafkan, tetapi akibat dari dosa tetap harus ditanggung, bro. Ibarat saya melakukan korupsi, hukuman dan dosa saya tidak hilang hanya karena saya menembalikan uang korupsi dan meminta maaf kepada rakyat dan Tuhan.

Syalom

Benar sekali dosa itu membawa akibat tetapi berbeda antara orang beriman dengan yang tidak.

Orang yg tidak beriman hidup didalam cengkeraman dosa jadi apapun kebaikannya yang dilakukan karena bukan didalam iman hanya dianggap kain kotor belaka bagi Tuhan :

Yesaya  64:6 Demikianlah kami sekalian seperti seorang najis dan segala kesalehan kami seperti kain kotor; kami sekalian menjadi layu seperti daun dan kami lenyap oleh kejahatan kami seperti daun dilenyapkan oleh angin.

Jadi apapun perbuatan orang yg tidak percaya itu,tidak mungkin dia akan selamat dan tetap akan binasa  didalam kekekalan,karena Tuhan mengatakan upah dosa adalah maut,tetapi kasih karunia adalah kehidupan kekal.

Roma  6:23 Sebab upah dosa ialah maut; tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.

Orang beriman bisa jatuh kedalam dosa tetapi tidak ada penghukuman kebinasaan bagi dia karena Alkitab sendiri mengatakan :

Roma 8:1 Demikianlah sekarang tidak ada penghukuman bagi mereka yang ada di dalam Kristus Yesus.

Akibat dosa didunia tentu tidak dapat dihindarinya tetapi jiwanya tetap akan selamat didalam kekekalan dan tidak akan binasa,karena yang sudah ditebus oleh Kristus adalah jiwanya sedangkan tubuhnya belum menerima penebusan yaitu tubuh kebangkitan.

Misalnya karena merokok dia bisa mati karena kanker.

Kalau berjudi maka hartanya bisa ludes semua,sehingga hidupnya susah.

Akibat duniawi memang tidak bisa dihindarinya tetapi keselamatan sorgawi tetap menjadi miliknya karena keselamatan itu pekerjaan Allah bukan hasil usahanya,sehingga tidak mungkin akan gagal.

[salt]

Benar sekali dosa itu membawa akibat tetapi berbeda antara orang beriman dengan yang tidak.

Maksud anda tentunya HANYA yang beriman Kristen, bukan beriman lainnya, bro, benar kan?

Tetapi, bagaimana kita menilai iman Kristen, jika kelakuan si 'Kristen' ini selama hidupnya tidak sedikitpun mencerminkan ajaran yang diterimanya? Sementara ada orang yang tidak beriman Kristen, tetapi hidupnya penuh kasih dan justru 'lebih Kristen' dari pada rata rata orang Kristen?

Syalom

[odading]

Iman dan kasih tidak bisa dipisahkan tetapi merupakan satu kesatuan.

Kalau Iman dan Kasih itu merupakan satu kesatuan - maka ADA/memiliki iman yang sempurna otomatis ADA/memiliki Kasih yang sempurna .... ADA/memiliki Kasih yang sempurna otomatis ADA/memiliki Iman yang sempurna, kaaan ?

Lalu kenapa Paulus menyatakan :

sekalipun aku memiliki iman yang sempurna untuk memindahkan gunung, tetapi jika aku tidak mempunyai kasih, aku sama sekali tidak berguna

Tidakkah kalimat ayat diatas cukup plain and simple ?
ADA memiliki iman (bahkan sempurna) BELUM TENTU ADA/mempunyai Kasih ?

Lalu dimananya yang merupakan SATU kesatuan Iman&Kasih se-ibarat kembar gentet itu , donk quovadis ?


salam.

[cadangdata]

Bisa diberikan contoh manusia yang anda katakan sudah beriman sejati, bro. Yang sudah anda yakini tidak beriman PALSU? Yang sudah PASTI tidak akan jatuh dalam dosa. Yang sudah PASTI akan melakukan seperti orang Samaria itu?

 

ah mas salt....
kasihan mas quovadis dikasih pertanyaan bejibun gitu...
jawabnya kan jadi panjang, dan malah akhirnya tidak menjawab pertanyaan nya...

kalo saya boleh usul, gimana kalo di-rephrase supaya mas quo jawabnya lebih mudah, misal: Yes/No question aja..
Rephrase:
"Apakah mas quo termasuk yg beriman sejati?"
dan seterusnya....

nah silakan mas quo... semoga jadi lebih gampang...

[salt]

ah mas salt....
kasihan mas quovadis dikasih pertanyaan bejibun gitu...
jawabnya kan jadi panjang, dan malah akhirnya tidak menjawab pertanyaan nya...

kalo saya boleh usul, gimana kalo di-rephrase supaya mas quo jawabnya lebih mudah, misal: Yes/No question aja..
Rephrase:
"Apakah mas quo termasuk yg beriman sejati?"
dan seterusnya....

nah silakan mas quo... semoga jadi lebih gampang...

He he he he he

 

[quovadis]

Maksud anda tentunya HANYA yang beriman Kristen, bukan beriman lainnya, bro, benar kan?

Tetapi, bagaimana kita menilai iman Kristen, jika kelakuan si 'Kristen' ini selama hidupnya tidak sedikitpun mencerminkan ajaran yang diterimanya? Sementara ada orang yang tidak beriman Kristen, tetapi hidupnya penuh kasih dan justru 'lebih Kristen' dari pada rata rata orang Kristen?

Syalom

Kalau mengaku kristen tetapi buahnya bukan buah buah kekristenan maka pengakuannya hanya dimulut saja artinya imannya hanya iman psikologis belaka bukan iman sejati.

Matius  7:20 Jadi dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka.

Keselamatan hanya berdasarkan iman bukan perbuatan manusia,perbuatan baik yang berkenan bagi Allah adalah buah dari iman keselamatan jadi perbuatan baik adalah buah keselamatan yang sudah diterima bukan supaya selamat.

Iman + Perbuatan baik ----------- Selamat

Perbuatan baik tanpa iman ----- Binasa

[quovadis]

Kalau Iman dan Kasih itu merupakan satu kesatuan - maka ADA/memiliki iman yang sempurna otomatis ADA/memiliki Kasih yang sempurna .... ADA/memiliki Kasih yang sempurna otomatis ADA/memiliki Iman yang sempurna, kaaan ?

Lalu kenapa Paulus menyatakan :

sekalipun aku memiliki iman yang sempurna untuk memindahkan gunung, tetapi jika aku tidak mempunyai kasih, aku sama sekali tidak berguna

Tidakkah kalimat ayat diatas cukup plain and simple ?
ADA memiliki iman (bahkan sempurna) BELUM TENTU ADA/mempunyai Kasih ?

Lalu dimananya yang merupakan SATU kesatuan Iman&Kasih se-ibarat kembar gentet itu , donk quovadis ?


salam.

Justru kalimat tsb menurut saya menunjukkan bahwa iman yang sempurna harus diiringi dengan perbuatan yang selaras dengan iman tsb,baru iman tsb iman yang benar.

Sama dengan yang dikatakan Kitab Yakobus :

Yakobus  2:18 Tetapi mungkin ada orang berkata: "Padamu ada iman dan padaku ada perbuatan", aku akan menjawab dia: "Tunjukkanlah kepadaku imanmu itu tanpa perbuatan, dan aku akan menunjukkan kepadamu imanku dari perbuatan-perbuatanku."

Jadi perbuatan baik seperti kasih,sabar,lemah lembut dll merupakan buah buah dari iman keselamatan dan sebagai petunjuk bahwa imannya itu sejati.

Matius  12:33 Jikalau suatu pohon kamu katakan baik, maka baik pula buahnya; jikalau suatu pohon kamu katakan tidak baik, maka tidak baik pula buahnya. Sebab dari buahnya pohon itu dikenal.

[quovadis]

ah mas salt....
kasihan mas quovadis dikasih pertanyaan bejibun gitu...
jawabnya kan jadi panjang, dan malah akhirnya tidak menjawab pertanyaan nya...

kalo saya boleh usul, gimana kalo di-rephrase supaya mas quo jawabnya lebih mudah, misal: Yes/No question aja..
Rephrase:
"Apakah mas quo termasuk yg beriman sejati?"
dan seterusnya....

nah silakan mas quo... semoga jadi lebih gampang...

Anda itu lucu deh,mungkin sering ikut stand-up comedy ya ?

[salt]

Kalau mengaku kristen tetapi buahnya bukan buah buah kekristenan maka pengakuannya hanya dimulut saja artinya imannya hanya iman psikologis belaka bukan iman sejati.

Matius  7:20 Jadi dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka.

Keselamatan hanya berdasarkan iman bukan perbuatan manusia,perbuatan baik yang berkenan bagi Allah adalah buah dari iman keselamatan jadi perbuatan baik adalah buah keselamatan yang sudah diterima bukan supaya selamat.

Iman + Perbuatan baik ----------- Selamat

Perbuatan baik tanpa iman ----- Binasa

Yang dimaksud dengan buah pada ayat di atas itu apa kongkrit nya, bro?

Syalom

[budi]

Kalau Iman dan Kasih itu merupakan satu kesatuan - maka ADA/memiliki iman yang sempurna otomatis ADA/memiliki Kasih yang sempurna .... ADA/memiliki Kasih yang sempurna otomatis ADA/memiliki Iman yang sempurna, kaaan ?

Lalu kenapa Paulus menyatakan :

sekalipun aku memiliki iman yang sempurna untuk memindahkan gunung, tetapi jika aku tidak mempunyai kasih, aku sama sekali tidak berguna

Tidakkah kalimat ayat diatas cukup plain and simple ?
ADA memiliki iman (bahkan sempurna) BELUM TENTU ADA/mempunyai Kasih ?

Lalu dimananya yang merupakan SATU kesatuan Iman&Kasih se-ibarat kembar gentet itu , donk quovadis ?


salam.

Aduh bro odading maap saya nyelak.

Tapi saya nggak mau ikutan komentar soal hubungan antara Iman & Kasih. Saya cuma ingin tanya soal cara bro oda baca ayat

sekalipun aku memiliki iman yang sempurna untuk memindahkan gunung, tetapi jika aku tidak mempunyai kasih, aku sama sekali tidak berguna

yang kemudian menghasilkan "Tidakkah kalimat ayat diatas cukup plain and simple? ADA memiliki iman (bahkan sempurna) BELUM TENTU ADA/mempunyai Kasih ?"

Pertanyaan saya: darimana (atau bagaimana) bro oda bisa menyimpulkan bahwa ada yg memiliki iman (bahkan) sempurna? Maksud saya, bukankah Paulus cuma bilang "sekalipun aku memiliki iman yg sempurna untuk memindahkan gunung ...."? Dan, bukankah itu tidak berarti bahwa Paulus mengatakan bahwa ada orang yg memiliki iman yg seperti itu?


Salam