SOLA FIDE Lagi

[hanhalim2]

Saya lagi menunggu paparan penganut sola fide untuk menjelaskan maksud dari sola fide.

Pengertian saya sola fide = tidak perlu perbuatan. hanya iman yg menyelamatkan.

kalo nurutin terjemahankata per kata  apasihsola Fide  ??

Sola =..................
Fide = ..................
Jadi solafide = ..............................


 

Jadi kalau main sex tiap hari tetapi beriman pada Kristus, tetap selamat. bener ngga begini ?
(kalau benar, boleh juga saya pindah ke protestant)

kalo bro hobbynya main sex tiap hari , Ya pindah ajalah

Tuhan Yesus memberkati

Han

[ond32lumut]

Tidak ada teksnya, tapi jelas tertulis. Maaf saya kok rada bingung yah....

Anyway, bro Onde, di atas saya urun sebuah teks yg mungkin ada kaitannya dng Sola Fide yg misterius itu.

bro tanya teks SOLA FIDE dan SOLA SCRIPTURA kan ya kalau saya ga salah ingat? saya jawab teks yang menuliskan huruf SOLA-SOLA itu mungkin saja tidak ada.. tapi yang meuliskan konsep Sola-Sola itu banyak... bukannya begitu maksudnya yah? saya yang jawab, kok jadi saya yang bingung? hehehe... barangkali perlu dipikir dengan tidak terlalu praktis mungkin ya bro.. jika hendak bertanya atau menjawab.. any way.. urunnya bro budi. saya ucapkan terimakash nanti bisa kita jadikan bahasa.. ini saya sedang numpang lewat saja,

Wah kalo begitu, berarti diskusinya jadi bukan ttg Protestanisme dong, melainkan tentang perkataan orang ttg Protestanisme.


Salam

emangnya protestanisme itu yang bagaimana sih?? bisa dijelaskan seperti apa bakunya protestanisme bro budi?? atau ajaran protestanisme yang bener itu yang bagaimana??

itu buku ditulis oleh Pendeta dan para theolog protestan yang menurut saya hebat.. tulisan di buku itu sungguh runut dan ilmiyah.. menurut saya itu bukan buku pemula.buku itu mengulas bagaimana keadaan di abad kegelapan/ abad pertengahan, hingga ke abad reformasi dan renaisance. buku tersebut mengulas pokok2 perbedaan dan perdebatan kala itu, lengkap dengan hal2 dan dinamika politis jaman itu.. dan berlanjut ke pada pokok-pokok pemikiran reformasi.. seperti pokok pikir Martin Luther, poin2 penentangan nya dengan Gereja (katolk), lalu berkembang ke pada pokok2 pemikiran calvinisme hingga zwingli.. dan sekali lagi, ia menuslis tanpa tendensi dan sangat ilmiyah.. tidak mengandung judgement maka itu saya suka baca buku ini.. so, jika belum baca, rasanya tidak bijak jika bro budi ini melakukan predijudge negatif.. gitu ya bro?

setiap hal yang hidup dalam ruang waktu selalu ada sejarahnya bro budi.. kenalilah sejarah aliran anda sendiri.. aliran anda dari pecahan mana? terus pangkal pikir mengiblat kemana? Luther atau Calvin atau mungkin tokoh lainnya.. bukan untuk masalah keselamatan bro budi. tapi untuk memperkaya wawasan sebagai bekal diskusi yang menarik. gitu ya..

[budi]

emangnya protestanisme itu yang bagaimana sih?? bisa dijelaskan seperti apa bakunya protestanisme bro budi?? atau ajaran protestanisme yang bener itu yang bagaimana??

Menurut saya, sumber bakunya protestanisme itu ya pada teks-teks karya Luther atau Calvin atau Zwingli dll.

itu buku ditulis oleh Pendeta dan para theolog protestan yang menurut saya hebat.. tulisan di buku itu sungguh runut dan ilmiyah.. menurut saya itu bukan buku pemula.buku itu mengulas bagaimana keadaan di abad kegelapan/ abad pertengahan, hingga ke abad reformasi dan renaisance. buku tersebut mengulas pokok2 perbedaan dan perdebatan kala itu, lengkap dengan hal2 dan dinamika politis jaman itu.. dan berlanjut ke pada pokok-pokok pemikiran reformasi.. seperti pokok pikir Martin Luther, poin2 penentangan nya dengan Gereja (katolk), lalu berkembang ke pada pokok2 pemikiran calvinisme hingga zwingli.. dan sekali lagi, ia menuslis tanpa tendensi dan sangat ilmiyah.. tidak mengandung judgement maka itu saya suka baca buku ini.. so, jika belum baca, rasanya tidak bijak jika bro budi ini melakukan predijudge negatif.. gitu ya bro?

Wah, sepertinya buku tsb sangat menarik. Kebetulan saya juga suka baca-baca buku sejarah. Thanks for rekomendasinya.

Saya belum pernah membaca buku tsb jadi saya pun belum bisa melakukan penilaian apapun. Tapi, satu hal yg pasti, buku tsb bukan sumber protestanisme (kan?). Jadi, kalo ada diskusi atau perdebatan atas dasar apa-apa yg tertulis dalam buku tsb, ya hendaknya di tulis semacam "According to McGrath, Sola Fide is ...., Martin Luther thinks....., dst dst"

setiap hal yang hidup dalam ruang waktu selalu ada sejarahnya bro budi.. kenalilah sejarah aliran anda sendiri.. aliran anda dari pecahan mana? terus pangkal pikir mengiblat kemana? Luther atau Calvin atau mungkin tokoh lainnya.. bukan untuk masalah keselamatan bro budi. tapi untuk memperkaya wawasan sebagai bekal diskusi yang menarik. gitu ya..

Nah, ini yg terus terang saya nggak tahu jawabannya. Selama ini, gereja saya pindah-pindah selama ada yg nemenin. Saya pernah ke gereja Katholik dan ke Gereja Protestan. Saya pernah sependapat dan tidak sependapat dengan khotbah seorang Romo dan juga seorang Pendeta Tapi, kegiatan pergi ke gereja adalah hal yg jarang saya lakukan. Saya nggak merasa nyaman hidup dengan identitas "Katholik" atau "Protestan" atau sebagainya.

Pangkal pikir saya berkiblat pada hati dan pikiran saya pribadi ketika bergumul dengan Allah Tritunggal. Saya mengenal Allah Tritunggal awalnya dari cerita orang-orang, terus dari baca-baca. Cerita-cerita dan pembacaan-pembacaan tsb "dikonfirmasi" oleh hati dan pikiran saya ketika saya belajar bahasa.

Saya pernah dibabtis di gereja Protestan supaya bisa melangsungkan pernikahan di gereja tsb dengan istri saya yg beragama Katholik (di KTPnya). Mengapa tidak nikah di gereja Katholik? Karena birokrasinya memakan waktu yg lumayan lama dan kebetulan kami pada saat itu tidak dapat berlama-lama tinggal di satu tempat.

Jadi saya ini termasuk pecahan yang mana, bro Onde?

Salam

[odading]

Akhirnya jadi baca2 Sola Fide di internet dech ... .

Salah satu ayat dari Sola Fide adalah :

New International Version (©2011)
Whoever believes in the Son has eternal life, but whoever rejects the Son will not see life, for God's wrath remains on them.

Setelah ngecek biblehub, saya baru "ngeh" ... merah itu dari bahasa aslinya sebenernya bisa bermakna ganda .

American King James Version
He that believes on the Son has everlasting life: and he that believes not the Son shall not see life; but the wrath of God stays on him.

Disini, merah di AKJV pengertiannya idem dgn NIV.
Namun di bbrp versi lain, pengertiannya menjadi berbeda :

Aramaic Bible in Plain English (©2010)
Whoever is trusting in The Son, has The Eternal Life, and whoever disobeys The Son shall not see The Life, but the anger of God shall abide upon him.”

New American Standard Bible (©1995)
"He who believes in the Son has eternal life; but he who does not obey the Son will not see life, but the wrath of God abides on him.

Tergantung sso memilih yang mana...
di merah ? ataukah di biru ?


salam.

[ond32lumut]

Menurut saya, sumber bakunya protestanisme itu ya pada teks-teks karya Luther atau Calvin atau Zwingli dll.

nah itu dia..! saya setuju sekali.. makanya saya lebih suka kalau ada buku ulasan marthin luther, Calvin, dan Zwingli.. kalau protestan2 sekarang ini kadang-kadang "modifnya" itu suka "ngawur.." saya pikir terlalu cepat berkesimpulan..  dan tau sendiri gaya ngomong Pendeta.. pokoknya still yakin.. bahkan ada yang rasanya terlalu mengedepankan hal-hal yang sifatnya sensaional..

Wah, sepertinya buku tsb sangat menarik. Kebetulan saya juga suka baca-baca buku sejarah. Thanks for rekomendasinya.

Saya belum pernah membaca buku tsb jadi saya pun belum bisa melakukan penilaian apapun. Tapi, satu hal yg pasti, buku tsb bukan sumber protestanisme (kan?). Jadi, kalo ada diskusi atau perdebatan atas dasar apa-apa yg tertulis dalam buku tsb, ya hendaknya di tulis semacam "According to McGrath, Sola Fide is ...., Martin Luther thinks....., dst dst"

jadi buku itu mengulas secara mendalam dan komprehensif.. sejarah pemikiran reformasi.. jad bagaimana awal mula martin luther protes.. pergumulan2nya.. dan tentu saja pokok2 pikirnya.. semua ada catatan kaki dari sumber kredible.. maka saya bilang ini buku ilmiyah.

Nah, ini yg terus terang saya nggak tahu jawabannya. Selama ini, gereja saya pindah-pindah selama ada yg nemenin. Saya pernah ke gereja Katholik dan ke Gereja Protestan. Saya pernah sependapat dan tidak sependapat dengan khotbah seorang Romo dan juga seorang Pendeta Tapi, kegiatan pergi ke gereja adalah hal yg jarang saya lakukan. Saya nggak merasa nyaman hidup dengan identitas "Katholik" atau "Protestan" atau sebagainya.

Pangkal pikir saya berkiblat pada hati dan pikiran saya pribadi ketika bergumul dengan Allah Tritunggal. Saya mengenal Allah Tritunggal awalnya dari cerita orang-orang, terus dari baca-baca. Cerita-cerita dan pembacaan-pembacaan tsb "dikonfirmasi" oleh hati dan pikiran saya ketika saya belajar bahasa.

Saya pernah dibabtis di gereja Protestan supaya bisa melangsungkan pernikahan di gereja tsb dengan istri saya yg beragama Katholik (di KTPnya). Mengapa tidak nikah di gereja Katholik? Karena birokrasinya memakan waktu yg lumayan lama dan kebetulan kami pada saat itu tidak dapat berlama-lama tinggal di satu tempat.

Jadi saya ini termasuk pecahan yang mana, bro Onde?

Salam

yah.. setiap orang memang punya pilihan sendiri dalam menentukan metode yang pas..

tapi satu yang pasti bro ini pecahan katolik.. karena kristen dimulai dari katolik dan bro budi masuk dalam kelompok orang kristen juga kebetulan Tritunggal, tapi bukan katolik..

kalau kristen bebas mungkin lebih cocok di kategorikan dalam kelompok protestan.. protestan denominasi tanpa judul.. hehehehe.... 

tapi yang jelas menurut saya apapun itu everything is OK lah.. yang penting menuruti kehendak Tuhan dengan tulus..

[ond32lumut]

Akhirnya jadi baca2 Sola Fide di internet dech ... .

Salah satu ayat dari Sola Fide adalah :

New International Version (©2011)
Whoever believes in the Son has eternal life, but whoever rejects the Son will not see life, for God's wrath remains on them.

Setelah ngecek biblehub, saya baru "ngeh" ... merah itu dari bahasa aslinya sebenernya bisa bermakna ganda .

American King James Version
He that believes on the Son has everlasting life: and he that believes not the Son shall not see life; but the wrath of God stays on him.

Disini, merah di AKJV pengertiannya idem dgn NIV.
Namun di bbrp versi lain, pengertiannya menjadi berbeda :

Aramaic Bible in Plain English (©2010)
Whoever is trusting in The Son, has The Eternal Life, and whoever disobeys The Son shall not see The Life, but the anger of God shall abide upon him.”

New American Standard Bible (©1995)
"He who believes in the Son has eternal life; but he who does not obey the Son will not see life, but the wrath of God abides on him.

Tergantung sso memilih yang mana...
di merah ? ataukah di biru ?


salam.

ini about fide mas oda.. kita kan bicara SOLA Fide nya mas oda...
setelah itu kita lanjut ke Fide yang versi bagaimana..

sola fide nya martin luther mas oda.. karena beliaulah yang mencetuskan ide tersebut..

[odading]

sola fide nya martin luther mas oda.. karena beliaulah yang mencetuskan ide tersebut..

Mungkin salah satunya yang ini bukan yah, onde ?

"That is why FAITH ALONE makes someone just and fulfills the law," said Luther

Sementara "LAW" itu sendiri saya masih gak tau "LAW" yg mana yg dimaksudkan Luther ... namun apapun itu juga - kayaknya saya cenderung nggak sependapat dgn yg merah .


salam.

[ond32lumut]

Mungkin salah satunya yang ini bukan yah, onde ?

Sementara "LAW" itu sendiri saya masih gak tau "LAW" yg mana yg dimaksudkan Luther ... namun apapun itu juga - kayaknya saya cenderung nggak sependapat dgn yg merah .


salam.

wah kalau hanya secuil kalimatnya Martin Luther saya sih belum berani menympulkan ya...

yang jelas manusia itu dibenarkan oleh iman saja.. bukan dari perbuatannya... sehingga manusia tidak perlu sakramen tobat, tidak perlu juga indulgensia dari gereja. cukup beriman saja.

karena ketika orang beriman, maka tidak ada dosa yang bisa mencelakakan kita. oleh karena semua sudah ditebus secara tuntas oleh dara Yesus di kayu salib. iman akan Yesus kristus memberikan pembenaran bagi manusia.


manusia telah rusak, manusia tidak akan mampu dan bisa bertindak benar sehingga bisa dibenarkan. hanya melaui Yesus lah manusia bisa dibenarkan.

Roma 4
(5) Tetapi kalau ada orang yang tidak bekerja, namun percaya kepada Dia yang membenarkan orang durhaka, imannya diperhitungkan menjadi kebenaran. (6) Seperti juga Daud menyebut berbahagia orang yang dibenarkan Allah bukan berdasarkan perbuatannya: (7) Berbahagialah orang yang diampuni pelanggaran-pelanggarannya, dan yang ditutupi dosa-dosanya;(8) berbahagialah manusia yang kesalahannya tidak diperhitungkan Tuhan kepadanya."

(25) yaitu Yesus, yang telah diserahkan karena pelanggaran kita dan dibangkitkan karena pembenaran kita.

Galatia 2:16   Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kamipun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab: "tidak ada seorangpun yang dibenarkan" oleh karena melakukan hukum Taurat.


inilah solafide.. karena iman saja, perbuatan kita tidak lagi diperhitungkan.

[siip]

Sola Fide versi Luther :

Faith, however, is a divine work in us.  It changes us and makes us to be born anew of God (John 1); it kills the old Adam and makes altogether different men, in heart and spirit and mind and powers, and it brings with it the Holy Ghost … and this is the work of the Holy Ghost in faith.  Hence a man is ready and glad, without compulsion, to do good to everyone, to serve everyone, to suffer everything, in love and praise to God, who has shown him this grace; and thus it is impossible to separate works from faith, quite as impossible as to separate heat and light fires.

Works are necessary for salvation but they do not cause salvation; for faith alone gives life.

a living, creative, active and powerful thing, this faith. Faith cannot help doing good works constantly. It doesn’t stop to ask if good works ought to be done, but before anyone asks, it already has done them and continues to do them without ceasing. Anyone who does not do good works in this manner is an unbeliever...Thus, it is just as impossible to separate faith and works as it is to separate heat and light from fire!

Definisi 'Iman' dari Luther adalah Iman yang Aktif.

Jd kl ada org yg udah (ngaku) pcaya lalu hidup seenak'e-dewe, dia belum ber-IMAN. Dia hanya ngakunya beriman.
Hehehehehehe

[cadangdata]

Sola Fide versi Luther :

Faith, however, is a divine work in us.  It changes us and makes us to be born anew of God (John 1); it kills the old Adam and makes altogether different men, in heart and spirit and mind and powers, and it brings with it the Holy Ghost … and this is the work of the Holy Ghost in faith.  Hence a man is ready and glad, without compulsion, to do good to everyone, to serve everyone, to suffer everything, in love and praise to God, who has shown him this grace; and thus it is impossible to separate works from faith, quite as impossible as to separate heat and light fires.

Works are necessary for salvation but they do not cause salvation; for faith alone gives life.

a living, creative, active and powerful thing, this faith. Faith cannot help doing good works constantly. It doesn’t stop to ask if good works ought to be done, but before anyone asks, it already has done them and continues to do them without ceasing. Anyone who does not do good works in this manner is an unbeliever...Thus, it is just as impossible to separate faith and works as it is to separate heat and light from fire!

Definisi 'Iman' dari Luther adalah Iman yang Aktif.

Jd kl ada org yg udah (ngaku) pcaya lalu hidup seenak'e-dewe, dia belum ber-IMAN. Dia hanya ngakunya beriman.
Hehehehehehe

mas siiip,

apakah boleh saya re-phrase kalimat mas yg saya biru-in...

jadi kl ada orang yang mengaku-ngaku ber-IMAN, tetapi PERBUATAN-nya seenak'e dewe, maka dia belum ber-IMAN, dia hanya ngaku-nya BER-IMAN..

Sehingga memang bahwa IMAN dan PERBUATAN adalah dua-sisi mata uang yang tidak bisa dilepaskan kan ya mas...

[siip]

Iman yg menghasilkan perbuatan.

[ond32lumut]

Iman yg menghasilkan perbuatan.

maka

orang beriman pasti baik

selanjutnya konsekwensi logisnya orang tidak baik pasti tidak beriman.

bener ga tuh? 

[cadangdata]

maka

orang beriman pasti baik

selanjutnya konsekwensi logisnya orang tidak baik pasti tidak beriman.

bener ga tuh? 

dengan kata lain..

kalo ada pemuka agama yang kotbahnya mempesona dan amat teguh dalam melayani, tetapi melakukan PERBUATAN mengkorupsi uang perpuluhan bagi kepentingan Pribadi & keluarga sendiri ---> maka PEMUKA AGAMA itu TIDAK BERIMAN, tetapi CUMA NGAKU-NGAKU ber-IMAN..

gitu gak sih?

[siip]

maka

orang beriman pasti baik

selanjutnya konsekwensi logisnya orang tidak baik pasti tidak beriman.

bener ga tuh? 

Benar!

[siip]

dengan kata lain..

kalo ada pemuka agama yang kotbahnya mempesona dan amat teguh dalam melayani, tetapi melakukan PERBUATAN mengkorupsi uang perpuluhan bagi kepentingan Pribadi & keluarga sendiri ---> maka PEMUKA AGAMA itu TIDAK BERIMAN, tetapi CUMA NGAKU-NGAKU ber-IMAN..

gitu gak sih?

Kisah anak bungsu.

Dia anak bungsu dari si bapak.
Anak bungsu ini ngambil warisannya lalu bfoya-foya dg pelacur, mabuk-mabukan, mungkin jg judee.
Pd saat dia sdg hidup dg pelacuran, mabuk dan judi, maka dia adl org berdosa.
Kmudian ktika dia mlarat miskin dan jd tukang jaga babi, maka dia adl si tukang jaga kandang babi yg melarat.
Jika dia tetap spt itu sampai mati, maka dia binasa sbg tukang jaga kandang babi yg melarat dan mati dalam dosa.
Krn dia pulang ke rumah bapaknya, maka dia mjd anak bungsu yg dbrikan jubah dan cincin otoritas.

Kira-kira bgitu ya bro.

Kita blm bisa benar-benar mhakimi kualitas iman sso jika kita blm sampai pd garis akhir hidup orang itu.