Author Topic: apakah Yesus merencanakan kematianNYA ?  (Read 8839 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: apakah Yesus merencanakan kematianNYA ?
« Reply #30 on: July 04, 2013, 05:08:52 AM »


 Maksud budi, dipilih Tuhan Yesus itu berbeda dengan dipilih Tuhan Allah ya ? :)

I

Nah supaya engga salah tafsir dan bikin bingung karena tercampur

 kita gunakan dua istilah
:A) Dipilih manusia Yesus
B) dipilih Allah (Allah Bapa + Yesus)
C) dipilih Rohkudus (rohkudus yang ada pada Yesus entah masuk atau masih diluar)

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: apakah Yesus merencanakan kematianNYA ?
« Reply #31 on: July 04, 2013, 09:19:07 AM »

 Maksud budi, dipilih Tuhan Yesus itu berbeda dengan dipilih Tuhan Allah ya ? :)

Ya sama saja, bro. Yesus kan Allah. Mungkin biar nggak membingungkan, saya pakai kata2 yg beda aja: Sama seperti 11 orang yg lain direkrut jadi anggota geng Yesus, Yudas pun direkrut Yesus. Tapi, tidak seperti 11 orang lainnya yg dipilih untuk melakukan pekerjaan dari Allah, Yudas dibiarkan Yesus untuk melakukan pekerjaannya sendiri.

Quote
IMO, kalo Yudas memang nggak dipilih - ya bukankah cukup milih 11 Rasul ? Nanti siapa saja tentu akan ada orang yang mengkhianatiNYA ? (yang nggak dipilih Allah).
Ya. Yang pasti berapapun orang yang mau Ia rekrut, itu tidak akan mengubah rencanaNya bahwa Anak Manusia harus mati.

 So, menurut saya terserah Tuhan Yesus saja Dia mau rekrut 11 orang atau 12 orang. Nggak ada yg "aturan" yang mengharuskan ini atau itu ke Tuhan Yesus. Tuhan Yesus kan Allah.

Quote
Nah sewaktu Yesus memilih Yudas - apakah Yudas mengikuti kata hatinya utk mau dipilih dan menjadi orang percaya Yesus ?

Kalo dibilang : Yudas tidak berIMAN pada Yesus (tidak menjadi OP Yesus) - rasanya janggal juga ya... kan dia juga dikasih power ama Yesus  - dan dikala dia mengusir setan "dalam nama Yesus !" dengan manjur, tentu dia masih bisa dibilang OP Yesus (believer) kan ?

Tentunya saya nggak tahu isi Yudas saat itu (gimana saya bisa tahu?).

Tapi, rasa-rasanya sih ketika Yesus merekrut Yudas, maka Yudas semacam berkata dalam hati "Wah, kayaknya boleh juga nih orang. Revolusioner! Gw ikut dah..."

Ttg mengusir setan, kalo nggak salah Tuhan Yesus pernah bilang (biasa, lupa lokasi ayat) bahwa mengusir setan dalam namanya bukan tanda khusus OP. Maksudnya, buat Tuhan Yesus, orang mengusir setan dalam namaNya bukanlah sesuatu hal yg istimewa. Bagi Tuhan Yesus, orang yg "menyeru-nyerukan" namNYa tidak serta merta menunjukan status keimanan orang tsb.

Quote
Sulit yah ...  :think1:  :what:  :shrug: :D.

Jawaban2 yang masuk dari temen2 terkesan pada "maksa" ... hehehe  :lol:

:)
salam.

Lha wong..pertanyaannya juga terkesan "maksa" kok...wkwkwwk   :rofl:

Salam :nod:

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: apakah Yesus merencanakan kematianNYA ?
« Reply #32 on: July 04, 2013, 10:45:45 AM »
Mengapa 'iblis' tetap dipilih? Apakah bertujuan untuk disadarkan, atau memang dibiarkan tetap sebagai 'iblis' sebagai tokoh antagonis, atau bagaimana?

Krn harus ada seseorang yg akan mnyerahkan Yesus.

Itu sudah dinubuatkan jauh-jauh hari.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: apakah Yesus merencanakan kematianNYA ?
« Reply #33 on: July 04, 2013, 02:56:56 PM »
Krn harus ada seseorang yg akan mnyerahkan Yesus.

Itu sudah dinubuatkan jauh-jauh hari.

Yup, seperti juga sinetron, kalau semua kisahnya tentang yang baik baik, tentu dianggap gak seru ya bro?

 :D

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: apakah Yesus merencanakan kematianNYA ?
« Reply #34 on: July 04, 2013, 06:11:40 PM »
Yup, seperti juga sinetron, kalau semua kisahnya tentang yang baik baik, tentu dianggap gak seru ya bro?

 :D
kudu ada Haji muhidinnya
dan klo Haji muhidinnya rada insap jadi kurang seru Ya ???

Tuhan Yesus membekati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: apakah Yesus merencanakan kematianNYA ?
« Reply #35 on: July 04, 2013, 06:17:03 PM »
kudu ada Haji muhidinnya
dan klo Haji muhidinnya rada insap jadi kurang seru Ya ???

Tuhan Yesus membekati


Han

Tukang Bubur Naik Haji? Gak nonton, om, suka gatel mata kalau nonton yang begituan, he he he.

 :takethat:

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: apakah Yesus merencanakan kematianNYA ?
« Reply #36 on: July 04, 2013, 06:21:04 PM »
Tukang Bubur Naik Haji? Gak nonton, om, suka gatel mata kalau nonton yang begituan, he he he.

 :takethat:

Gak nonton kok tahu ya  ???

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: apakah Yesus merencanakan kematianNYA ?
« Reply #37 on: July 04, 2013, 06:23:35 PM »
Gak nonton kok tahu ya  ???

Tuhan Yesus memberkati


Han

Tahu kan bukan berarti nonton, om

 :P

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: apakah Yesus merencanakan kematianNYA ?
« Reply #38 on: July 04, 2013, 06:38:53 PM »
Tukang Bubur Naik Haji? Gak nonton, om, suka gatel mata kalau nonton yang begituan, he he he.

 :takethat:

mksdnya gatel mata???
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: apakah Yesus merencanakan kematianNYA ?
« Reply #39 on: July 04, 2013, 06:55:28 PM »
mksdnya gatel mata???

He he he he, bukan saya lhoh yang menegaskan.


Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: apakah Yesus merencanakan kematianNYA ?
« Reply #40 on: July 04, 2013, 07:11:33 PM »
Nah... lalu bagaimana bisa tau yah, bhw semisal temen2 Kristen disini (masih siapa tau loh. .. :)) diantaranya ada yg dipilih eksklusif ?

Sso merasa telah dipilih Allah ....
dan YA ternyata benar -
dipilih secara eksklusif sebagai "Yudas" ?? :D.

Tidakkah ini bisa jadi "mengerikan" ?  :frantic:  :o

:)
salam.

Ya, sso yang telah dipilih untuk memainkan suatu peran tidaklah punya pilihan lain selain memainkan ntu peran
entah itu peran jadi orang baek ato peran antagonis
itulah yang Oom istilahkan Takdirnya detail


Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: apakah Yesus merencanakan kematianNYA ?
« Reply #41 on: July 04, 2013, 07:47:51 PM »
itulah yang Oom istilahkan Takdirnya detail
ho oh Oom ... yg merah = dipilih secara eksklusif.

Terus yang lagi hidup sekarang ini, anggap dah hidupnya seperti hidup Yudas pada awal-awalnya sbg OP Yesus - ada kuasa menyembuhkan dan mengusir roh "dalam Nama Yesus !" gimana dia bisa tau yah bhw dirinya yg dipilih secara eksklusif ? eksklusif sbg Yudas :D

:)
salam.

Offline feywen

  • Global Moderator
  • FIK - Newbie
  • *****
  • Posts: 19
  • Reputation Power:
  • fly away spreading good word
  • Denominasi: Gereja Kristus
Re: apakah Yesus merencanakan kematianNYA ?
« Reply #42 on: July 04, 2013, 08:49:57 PM »
Apakah Yesus merencanakan kematianNYA?
Luk22:42 “Ya Bapa-Ku, jikalau Engkau mau, ambillah cawan ini dari pada-Ku; tetapi bukanlah kehendak-Ku, melainkan kehendak-Mulah yang terjadi.”
 43* Maka seorang malaikat dari langit menampakkan diri kepada-Nya untuk memberi kekuatan kepada-Nya.
 44* Ia sangat ketakutan dan makin bersungguh-sungguh berdoa. Peluh-Nya menjadi seperti titik-titik darah yang bertetesan ke tanah.

Yoh18: 4* Maka Yesus, yang tahu semua yang akan menimpa diri-Nya, maju ke depan dan berkata kepada mereka: “Siapakah yang kamu cari?”
 5* Jawab mereka: “Yesus dari Nazaret.” Kata-Nya kepada mereka: “Akulah Dia.” Yudas yang mengkhianati Dia berdiri juga di situ bersama-sama mereka.
 6* Ketika Ia berkata kepada mereka: “Akulah Dia,” mundurlah mereka dan jatuh ke tanah.

"Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, Isa putra Maryam, Rasul Allah[378]", padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak (pula) menyalibnya, tetapi (yang mereka bunuh ialah) orang yang diserupakan dengan Isa bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah Isa. Tetapi (yang sebenarnya), Allah telah mengangkat Isa kepada-Nya[379]. Dan adalah Allah Maha Perkasa lagi Maha Bijaksana.”

Offline feywen

  • Global Moderator
  • FIK - Newbie
  • *****
  • Posts: 19
  • Reputation Power:
  • fly away spreading good word
  • Denominasi: Gereja Kristus
Re: apakah Yesus merencanakan kematianNYA ?
« Reply #43 on: July 05, 2013, 12:47:47 AM »
Apakah Yesus merencanakan kematianNYA?
Luk22:42 “Ya Bapa-Ku, jikalau Engkau mau, ambillah cawan ini dari pada-Ku; tetapi bukanlah kehendak-Ku, melainkan kehendak-Mulah yang terjadi.”
 43* Maka seorang malaikat dari langit menampakkan diri kepada-Nya untuk memberi kekuatan kepada-Nya.
 44* Ia sangat ketakutan dan makin bersungguh-sungguh berdoa. Peluh-Nya menjadi seperti titik-titik darah yang bertetesan ke tanah.

Yoh18: 4* Maka Yesus, yang tahu semua yang akan menimpa diri-Nya, maju ke depan dan berkata kepada mereka: “Siapakah yang kamu cari?”
 5* Jawab mereka: “Yesus dari Nazaret.” Kata-Nya kepada mereka: “Akulah Dia.” Yudas yang mengkhianati Dia berdiri juga di situ bersama-sama mereka.
 6* Ketika Ia berkata kepada mereka: “Akulah Dia,” mundurlah mereka dan jatuh ke tanah.

"Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, Isa putra Maryam, Rasul Allah[378]", padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak (pula) menyalibnya, tetapi (yang mereka bunuh ialah) orang yang diserupakan dengan Isa bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah Isa. Tetapi (yang sebenarnya), Allah telah mengangkat Isa kepada-Nya[379]. Dan adalah Allah Maha Perkasa lagi Maha Bijaksana.”

Apakah Yesus merencanakan kematianNYA?
Tidak dan Ya.
Apakah Allah menghendaki Yesus mati? menurut saya TIDAK!!!
Apakah Yesus mati karena mentaati kehendak Allah? menurut saya YA!!!
Saya melihat kematian Yesus adalah conditio sine qua non yang Yesus sadari harus terjadi demi melaksanakan kehendak dari Allah. Yesus punya pilihan untuk menghindari penyaliban, sekurang-kurangnya dengan tiga cara:
1. Secara politik dengan mengobarkan perang kemerdekaan melawan penjajahan Romawi. Banyak kisah Injil tentang Yesus yang memasuki Yerusalem dengan simbol-simbol yang mengarahkan asumsi bahwa Yesus hendak merebut tahta. Murid-murid Yesus ada juga orang Zealot, pejuang kemerdekaan Yahudi. Pengkhianatan Yudas dapat juga suatu cara intelegen zealot membujuk Yesus mengobarkan pemberontakan saat Paskah tersebut, siapa sih yang mau dipersalahkan dan dipermalukan bahkan dihukum mati pada dia hendak mewartakan ajaran yang benar? demikian pikir Yudas dan kaum zealot, pasti Yesus akan menolak menjadi orang kalah yang digiring ke penyaliban, pasti Yesus akan memberi aba-aba memberontak.
---> jika Yesus terbujuk cita-cita politik kaum zealot, bagaimana kita percaya semua ajaran Yesus tentang kasih?
2. Yesus dapat menunjukkan kuasa IllahiNya seperti tampak dalam Yoh 18:5 ~ Ul 32:39. Dalam banyak kesempatan lain  Yesus bisa menghilang dari kerumunan orang yang hendak membunuhnya. Pasti tidak terlalu susah bagi Yesus menggunakan kuasa IllahiNya: daripada mengHIDUPkan orang mati, pasti mudah bagi Yesus meMATIkan para prajurit yang hdiup.
---> Jika demikian pasti Yesus tidak akan mengajarkan Allah adalah Bapa penuh cinta sementara yang nanti ditunjukkan adalah Allah Mahakuasa dan dahsyat.
3. Yesus bisa juga mengakali (seperti hipnotis massal para panglima dayak, sekurang-kurangnya metode master of illusion) sehingga orang salah tangkap dan salah menghukum mati orang lain.
---> Jika demikian saya tidak akan percaya ucapanNya: 'Akulah jalan, kebenaran dan Hidup' karena dia sendiri bohong dan mencelakan orang lain demi hidupnya sendiri.
Jadi dari kemungkinan yang tersedia saat itu, Yesus bisa lolos asalkan melupakan pewartaan Kerajaan Allah sebagaimana menjadi tugas perutusanNya dari Allah.

Tapi Yesus secara sadar memang sudah tahu dan bersiteguh dengan rencana keselamatan Allah.
Seperti seorang bruce willis dalam Armagedon lah...

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: apakah Yesus merencanakan kematianNYA ?
« Reply #44 on: July 05, 2013, 02:04:21 AM »
feywen,
salam kenal  :deal: terimakasih atas masukan2nya :).

Apakah Yesus merencanakan kematianNYA?
Tidak dan Ya.
Saya loncat ke bruce willis di Armagedon (ilustrasi analogi yang "kena" buat saya - dan saya jadi heran, kok gak ampe terpikir demikian yah ? padahal hobi nonton ... hehehe)

Dari sini saya baru "ngeh" bhw (imo) sepertinya "skenario" Yesus sewaktu hidup itu ibarat film tsb --- dimana BW tau apa yang akan terjadi - BW rela, namun BW tidak merencanakannya di kisah film tsb.

Saya pikir2, dari ilustrasi analogi feywen tsb ... sebenernya mesti saya pake pedoman bhw adalah memang sulit utk memposisikan diri sebagai Yesus yg Tuhan MahaTau (menempatkan diri sebagai sso yg mahatau)... ampe botak-conge-an-pun kayaknya gak akan bisa ktemu jawabannya ... :D.

Quote
Apakah Allah menghendaki Yesus mati? menurut saya TIDAK!!!
Ibarat Abraham ya ... apakah Abraham menghendaki Ishak mati ? tentu tidak.

Quote
Apakah Yesus mati karena mentaati kehendak Allah? menurut saya YA!!!
kalo yang ini kayak Ishak :D.

Quote
Saya melihat kematian Yesus adalah conditio sine qua non yang Yesus sadari harus terjadi demi melaksanakan kehendak dari Allah.
yaaa... bener deh, kayaknya ilustrasi felm tsb cukup "ngena" buat saya :D. Thanks!  :afro:

Quote
Yesus punya pilihan untuk menghindari penyaliban, sekurang-kurangnya dengan tiga cara:
secara BW juga punya pilihan utk gak usah rela ngebawa itu bom menuju meteor - namun niat (& mungkin kasih di hatinya) memposisikan dirinya tidak mempunyai pilihan laen lagi :).

Yah maklumlah, saya emang kadang bertanya-tanya kayak apa sih MahaTau itu ? Kadang terpengaruh ama masukan2 yg sering melibatkan keMahaTahu-an Yesus .... berkhayal, akhirnya bingung sendiri... wkwkwk :D.

Dengan "mengabaikan" keMahaTahuan Yesus ... maka pertanyaan :
Quote
apakah Yesus merencanakan kematianNYA ? Dengan memilih 12 Rasul "pengecut" (semasa Dia hidup) dan salah satunya pengkhianat ?
jelas itu pertanyaan bengal yang jawabannya adalah : tentu tidak :D.

Menjadi lebih mudah, apabila kita ngeliat dari pov manusia :
Yesus tidak tau-menahu saat memilih 12 Rasul tsb - 11 akan kabur, 1 akan mengkhianatinya ... yang Dia tahu adalah Dia sedang menjalankan misi penyelamatan kayak si BW di felm tsb.

Namun "repot"nya - kadang pendapat diatas bisa jadi kontroversi, karena di-kekeuhkan bhw : Yesus TAU bhw 11 rasul kabur dan 1 berkhianat dari sejak Dia bayi :lol:

Makasih atas masukan2 feywen.

:)
salam.
« Last Edit: July 05, 2013, 02:07:37 AM by odading »