apakah Yesus merencanakan kematianNYA ?

[hanhalim2]

Tahu kan bukan berarti nonton, om

 

oooooo   maksudnya di Imani toh

ato supaya di benarkan karena Iman ?????

Tuhan Yesus memberkati


Han

[hanhalim2]

Dari sini saya baru "ngeh" bhw (imo) sepertinya "skenario" Yesus sewaktu hidup itu ibarat film tsb --- dimana BW tau apa yang akan terjadi - BW rela, namun BW tidak merencanakannya di kisah film tsb.

Yesus memang Tidak merencanakan kematiannya
sebab yang merencanakan adalah pribadi bapa
Tapi bapa dan Aku (Yesus) adalah satu
disinilah benturan dari paham trinitarian yang !00 persen Allah dan 100 persen manusia

begitu bro oda


Tuhan Yesus memberkati


han

[siip]

Well,
Jika kita mau mngabaikan nubuat-nubuat di kitab PL mengenai tertolaknya, penderitaan, kematian dan kebangkitan Mesias, maka silakan mngatakan bhw Yesus (yg udah hidup sejak jaman PL dan yg mnyampaikan nubuat-nubuat tsb) tidak tau bhw Ia kelak akan mati.

Spt yg saya tuliskan :
Nubuat mengenai pengkhianatan itu sudah ada sejak jaman PL dan nubuat kematian-kebangkitan Mesias juga sudah ada sejak jaman PL.
Masakah Yesus Kristus yg adalah Firman Allah tidak mngetahuinya?

Bahkan model penebusan dosa jaman Taurat pun pake pencucuran darah. Masakan Allah tidak tau bhw Ia datang utk menggenapi model tsb?

Yohanes Pembaptis saja tau bhw Yesus itu Domba Allah.

Yoh 1:29
Pada keesokan harinya Yohanes melihat Yesus datang kepadanya dan ia berkata: "Lihatlah Anak domba Allah, yang menghapus dosa dunia.

Jelas-jelas Yohanes ngerti bhw Domba Allah itu harus disembelih agar mhapus dosa dunia.

[Phooey]

Well,
Jika kita mau mngabaikan nubuat-nubuat di kitab PL mengenai tertolaknya, penderitaan, kematian dan kebangkitan Mesias, maka silakan mngatakan bhw Yesus (yg udah hidup sejak jaman PL dan yg mnyampaikan nubuat-nubuat tsb) tidak tau bhw Ia kelak akan mati.

Spt yg saya tuliskan :
Nubuat mengenai pengkhianatan itu sudah ada sejak jaman PL dan nubuat kematian-kebangkitan Mesias juga sudah ada sejak jaman PL.
Masakah Yesus Kristus yg adalah Firman Allah tidak mngetahuinya?

Bahkan model penebusan dosa jaman Taurat pun pake pencucuran darah. Masakan Allah tidak tau bhw Ia datang utk menggenapi model tsb?

Yohanes Pembaptis saja tau bhw Yesus itu Domba Allah.

Yoh 1:29
Pada keesokan harinya Yohanes melihat Yesus datang kepadanya dan ia berkata: "Lihatlah Anak domba Allah, yang menghapus dosa dunia.

Jelas-jelas Yohanes ngerti bhw Domba Allah itu harus disembelih agar mhapus dosa dunia.

OOT sedikit ... mau bertanya ke Bro Siip mumpung ingat.
Kalo Johanes pembabtis benar2 mengerti bahwa Tuhan Yesus adalah anak domba Allah.
Apakah persepsi anak domba Allah berbeda dengan Mesias ?

2 Di dalam penjara Yohanes mendengar tentang pekerjaan Kristus,
 3 lalu menyuruh murid-muridnya bertanya kepada-Nya: "Engkaukah yang akan datang itu atau haruskah kami menantikan orang lain?"
 4 Yesus menjawab mereka: "Pergilah dan katakanlah kepada Yohanes apa yang kamu dengar dan kamu lihat:
 5 orang buta melihat, orang lumpuh berjalan, orang kusta menjadi tahir, orang tuli mendengar, orang mati dibangkitkan dan kepada orang miskin diberitakan kabar baik.
 6 Dan berbahagialah orang yang tidak menjadi kecewa dan menolak Aku."
 (Mat 11:2-6 ITB)

 

[sniperX]

Kalo Johanes pembabtis benar2 mengerti bahwa Tuhan Yesus adalah anak domba Allah.
Apakah persepsi anak domba Allah berbeda dengan Mesias ?

Mudah mudahan gak salah jawab ya.
Masyarakat Yahudi memang mengharapkan mesias, tetapi yang diharapkan mereka adalah mesias yang akan membawa bangsa Yahudi lepas dari penindasan bangsa lain, yang mengembalikan bangsa Yahudi ke jaman keemasan lagi.

Jadi memang sulit dijawab, apakah Jesus itu mesias yang diharapkan Yahudi atau bukan.

[siip]

Kl yg saya liat, Yohanes Pembaptis mngerti bhw Yesus itu Mesias (yg akan mbaptis dg Roh Kudus) dan Anak Domba Allah (yg mhapus dosa dunia).

Kjadian Yohanes btanya kpd Yesus itu bagi saya masih misteri apa alasannya.
Yohanes tampaknya pd saat itu sudah menduga bhw ia sbentar lagi akan mati. Mungkin saja ia ingin assure himself sebelum mati bhw tugasnya sudah selesai. Mungkin jg ia pd saat itu jd ragu. Atau mungkin juga itu adalah caranya utk mbritakan Yesus pd murid-muridnya (krn ia utus kedua muridnya).

[Phooey]

Mudah mudahan gak salah jawab ya.
Masyarakat Yahudi memang mengharapkan mesias, tetapi yang diharapkan mereka adalah mesias yang akan membawa bangsa Yahudi lepas dari penindasan bangsa lain, yang mengembalikan bangsa Yahudi ke jaman keemasan lagi.

Jadi memang sulit dijawab, apakah Jesus itu mesias yang diharapkan Yahudi atau bukan.

Kl yg saya liat, Yohanes Pembaptis mngerti bhw Yesus itu Mesias (yg akan mbaptis dg Roh Kudus) dan Anak Domba Allah (yg mhapus dosa dunia).

Kjadian Yohanes btanya kpd Yesus itu bagi saya masih misteri apa alasannya.
Yohanes tampaknya pd saat itu sudah menduga bhw ia sbentar lagi akan mati. Mungkin saja ia ingin assure himself sebelum mati bhw tugasnya sudah selesai. Mungkin jg ia pd saat itu jd ragu. Atau mungkin juga itu adalah caranya utk mbritakan Yesus pd murid-muridnya (krn ia utus kedua muridnya).

Dari yang saya baca2, saya memiliki pendapat bahwa setelah Johanes Pembabtis meninggal, ada murid2nya yang tetap tidak bergabung dengan ajaran Kristus.

Sehingga saya berpendapat, sampai detik terakhir Johanes Pembabtis tidak memberikan keputusannya mengenai Tuhan Yesus kepada murid2nya.

CMIIW

 

[sniperX]

Dari yang saya baca2, saya memiliki pendapat bahwa setelah Johanes Pembabtis meninggal, ada murid2nya yang tetap tidak bergabung dengan ajaran Kristus.

Sehingga saya berpendapat, sampai detik terakhir Johanes Pembabtis tidak memberikan keputusannya mengenai Tuhan Yesus kepada murid2nya.

Mungkin lebih tegasnya adalah, apakah Yohanes Pembaptis, itu penganut Kristen atau bukan, begitukah kung?

[Phooey]

Mungkin lebih tegasnya adalah, apakah Yohanes Pembaptis, itu penganut Kristen atau bukan, begitukah kung?

Istilah Kristen kan baru muncul di Antiokhia. Jauh setelah Johanes Pembabtis telah meninggal.
Kalo ditinjau dari kronologis waktu ya bukan, kakek Snip


 

[sniperX]

Istilah Kristen kan baru muncul di Antiokhia. Jauh setelah Johanes Pembabtis telah meninggal.
Kalo ditinjau dari kronologis waktu ya bukan, kakek Snip


 

Maksudnya, Yohanes percaya apakah Jesus itu Sang Firman, atau tidak, kung?

 

[odading]

Well,
Jika kita mau mngabaikan nubuat-nubuat di kitab PL mengenai tertolaknya, penderitaan, kematian dan kebangkitan Mesias, maka silakan mngatakan bhw Yesus (yg udah hidup sejak jaman PL dan yg mnyampaikan nubuat-nubuat tsb) tidak tau bhw Ia kelak akan mati.

Siip, si BW di felm tsb juga tau bhw dia kelak akan mati ketika berniat nge-genjot kapalnya yg membawa bom nabrakin ke meteor, siip.

Yang ingin saya sampaikan adalah betapa sulitnya utk mempunyai pendapat dgn kekeuh menggunakan keMahaTahuan Yesus.... karena itu artinya disaat sebelon memilih Yudas ... ibarat Yesus-lah yang mencari mangsa bernama Yudas --- atau bisa juga Allah-lah yg menyodorkan mangsa tsb ke Yesus.

Umur 12 tahun, Yesus tau bahwa Dia akan memilih 12 Rasul dgn nama2 mereka secara tepat sebagai salah satu tool utk dipakai menuju jalan kematianNYA - dengan mengetahui 11 rasul kabur, 1 berkhianat. Tapi mereka belon berjumpa. Nah dikala berjumpa, 12 orang itu cocok dari nama2 Rasul yang Yesus sudah ketahui sejak berumur 12 tahun. Maka di rekrutnya lah 12 Rasul tsb.

Dari situ, jelas .... pertanyaan saya pada topik tidak bengal .

Maksud saya, inti-nya adalah sekalipun Yesus MahaTau - kita nggak bisa akan mengerti kalo kekeuh berpedoman pada keMahaTahuannya. Dan ini terbukti dari bisa adanya berbagai versi jawaban apabila "maksa" ttg keMahaTahuanNYA .

Masakah Yesus Kristus yg adalah Firman Allah tidak mngetahuinya?

Dan dari pertanyaan diatas, akan ngerembet ke pertanyaan : masakah Yesus waktu kecil tidak mengetahui nama2 Rasul, kayak begimana dan akan begimana mereka2 tsb ? .

Adalah lebih mudah utk mengertikan secara "alami".... dimana :
Ya ... Yesus nggak tau akan bagaimana orang2 yang akan dipilihNYA sbg Rasul sejak Dia bayi atopun sesudah Yesus mulai bisa mikir ... yang Dia tahu bhw Dia sedang menjalankan mission impossible ... misi penyelamatan kayak si BW di felm, misi bunuh diri, dan itulah niat-NYA - itulah KasihNYA.

Mungkin ada argumen : tuh buktinya Yesus bisa tau bhw Petrus akan menyangkal 3x dan Yudas akan berkhianat. ---> Sekali lagi, akan susah kalo kita paksakan bhw Yesus itu taunya sejak kecil because of His MahaTau.

Menjadi lebih mudah apabila kita (atau setidaknya bagi saya) TAU-nya Yesus itu pada masa masa menjelang kejadian .

Memang tidak bisa diterapkan secara blek-plek ilustrasi analogi felm si BW tsb ... namun ibarat si BW sudah didalam kapal yg sedang meninggalkan bumi - ada kerusakan pada mesin ataupun krew2 yang bertingkah ... maka si BW taunya ya disaat itu juga bhw kerusakan mesin dan krew yg bertingkah akan mengakibatkan seperti apa selanjutnya .

Apabila nyangkut pautin keMahaTahuan, maka pertanyaan di topik saya logik dan jawaban simpelnya adalah YA. Namun dgn menjawab dgn jawaban simpel YA itu terasa janggal ... maka kita "maksa" utk mencari jawaban2 secara lebih halus ... semisal "dipilih secara eksklusif" ... "sudah takdir" dlsb.

Yah.... begitu aja sih kalo menurut odading ... hehehe .


salam.

[Phooey]

Maksudnya, Yohanes percaya apakah Jesus itu Sang Firman, atau tidak, kung?

 

Menurut saya pribadi 

Johanes Pembabtis percaya bahwa Tuhan Yesus adalah sang Mesias dan sang Firman.
Tetapi sebagian muridnya tidak percaya, mereka beranggapan Mesias adalah sosok pembebas duniawi.

Begitu kakek Snip

 

[odading]

Menurut saya pribadi 

Johanes Pembabtis percaya bahwa Tuhan Yesus adalah sang Mesias dan sang Firman.

Lalu JP memberi tau nggak ke murid2nya bhw Yesus itu Firman Allah yang menjadi manusia ?

JP cerita nggak ke murid2nya bhw Yesus itu nanti akan mati utk menebus dosa2 mereka ?

ibaratnya : "hei murid2... kamu liat gak tuh orang yg dipojok sana tuh... dia itu namanya Yesus ... Dia adalah FIrman Tuhan dan sekarang ber-inkarnasi menjadi orang kayak kita kita ini ... nantiii ... Dia akan mati utk menebus dosa2 kita loh" .

Menurut phooey ?


salam.

[Phooey]

Lalu JP memberi tau nggak ke murid2nya bhw Yesus itu Firman Allah yang menjadi manusia ?

JP cerita nggak ke murid2nya bhw Yesus itu nanti akan mati utk menebus dosa2 mereka ?

ibaratnya : "hei murid2... kamu liat gak tuh orang yg dipojok sana tuh... dia itu namanya Yesus ... Dia adalah FIrman Tuhan dan sekarang ber-inkarnasi menjadi orang kayak kita kita ini ... nantiii ... Dia akan mati utk menebus dosa2 kita loh" .

Menurut phooey ?


salam.

Yup .... menjadi pertanyaan saya juga.

Karena bangsa Yahudi memiliki kepercayaan anak domba untuk dikorbankan sebagai penebus dosa manusia.
Disisi lain saat itu bangsa Yahudi memiliki kepercayaan bahwa Mesias itu raja duniawi.


 

[siip]

Siip, si BW di felm tsb juga tau bhw dia kelak akan mati ketika berniat nge-genjot kapalnya yg membawa bom nabrakin ke meteor, siip.

Yang ingin saya sampaikan adalah betapa sulitnya utk mempunyai pendapat dgn kekeuh menggunakan keMahaTahuan Yesus.... karena itu artinya disaat sebelon memilih Yudas ... ibarat Yesus-lah yang mencari mangsa bernama Yudas --- atau bisa juga Allah-lah yg menyodorkan mangsa tsb ke Yesus.

Umur 12 tahun, Yesus tau bahwa Dia akan memilih 12 Rasul dgn nama2 mereka secara tepat sebagai salah satu tool utk dipakai menuju jalan kematianNYA - dengan mengetahui 11 rasul kabur, 1 berkhianat. Tapi mereka belon berjumpa. Nah dikala berjumpa, 12 orang itu cocok dari nama2 Rasul yang Yesus sudah ketahui sejak berumur 12 tahun. Maka di rekrutnya lah 12 Rasul tsb.

Dari situ, jelas .... pertanyaan saya pada topik tidak bengal .

Maksud saya, inti-nya adalah sekalipun Yesus MahaTau - kita nggak bisa akan mengerti kalo kekeuh berpedoman pada keMahaTahuannya. Dan ini terbukti dari bisa adanya berbagai versi jawaban apabila "maksa" ttg keMahaTahuanNYA .
 Dan dari pertanyaan diatas, akan ngerembet ke pertanyaan : masakah Yesus waktu kecil tidak mengetahui nama2 Rasul, kayak begimana dan akan begimana mereka2 tsb ? .

Adalah lebih mudah utk mengertikan secara "alami".... dimana :
Ya ... Yesus nggak tau akan bagaimana orang2 yang akan dipilihNYA sbg Rasul sejak Dia bayi atopun sesudah Yesus mulai bisa mikir ... yang Dia tahu bhw Dia sedang menjalankan mission impossible ... misi penyelamatan kayak si BW di felm, misi bunuh diri, dan itulah niat-NYA - itulah KasihNYA.

Mungkin ada argumen : tuh buktinya Yesus bisa tau bhw Petrus akan menyangkal 3x dan Yudas akan berkhianat. ---> Sekali lagi, akan susah kalo kita paksakan bhw Yesus itu taunya sejak kecil because of His MahaTau.

Menjadi lebih mudah apabila kita (atau setidaknya bagi saya) TAU-nya Yesus itu pada masa masa menjelang kejadian .

Memang tidak bisa diterapkan secara blek-plek ilustrasi analogi felm si BW tsb ... namun ibarat si BW sudah didalam kapal yg sedang meninggalkan bumi - ada kerusakan pada mesin ataupun krew2 yang bertingkah ... maka si BW taunya ya disaat itu juga bhw kerusakan mesin dan krew yg bertingkah akan mengakibatkan seperti apa selanjutnya .

Apabila nyangkut pautin keMahaTahuan, maka pertanyaan di topik saya logik dan jawaban simpelnya adalah YA. Namun dgn menjawab dgn jawaban simpel YA itu terasa janggal ... maka kita "maksa" utk mencari jawaban2 secara lebih halus ... semisal "dipilih secara eksklusif" ... "sudah takdir" dlsb.

Yah.... begitu aja sih kalo menurut odading ... hehehe .


salam.

Awalnya saya bpendapat 'humanis' sama spt Oda.
Bhw Yesus mmilih ke-12 rasul dan mbrikan pd mreka ksempatan seluas-luasnya.
Bhw Yesus awalnya 'tidak mau mnggunakan ke-Maha-Tahu-anNya mengenai siapa yg akan mkhianatiNya.
Dulunya saya sangat against doktrin double-predestination-nya calvin.
Dulunya saya bpendapat Yudas bisa jadi ngga binasa kl Yudasnya ngga bandel.

Tp saya harus fair thd apa yg saya baca di Alkitab (dg mngenyampingkan konsep humanisme).
Makin saya baca, maka makin saya yakin bhw Yudas memang sudah dtentukan utk binasa (ini konteksnya Yudas saja ya, saya ngga lagi generalisir bhw sbagian manusia akan brakhir sama spt Yudas).

Enak ga enak kdengarannya, itulah yg ttulis di Alkitab apa adanya ttg Yudas.

Yesus Kristus mmilih 12 rasul hasil doa semalam-malaman.
Jauh sblm Yudas bkhianat, Yesus sudah katakan bhw salah satu diantara mreka adl Iblis dan dkatakan bhw dari awalnya pun Yesus sudah tau siapa yg akan mnyerahkan Dia.
Mdekati masa pcobaan, Petrus didoakan supaya tidak gugur imannya, Yudas tidak didoakan dan malah dkatakan pasti binasa.
Sblm pngkhianatan, Yesus bkata kpd Yudas utk segera mlaksanakan apa yg sudah ia rencanakan.