Author Topic: Mendoakan orang mati versi Yahudi  (Read 10097 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #30 on: July 10, 2013, 09:48:05 AM »
Kemarin saya kebetulan menghadiri acara ibadah kematian teman (yang adalah orang protestan dari aliran presbitarian).

Mereka juga berdoa dan mendoakan orang yg baru saja mati itu.

Entah mengapa hanya katolik yg sering dimaki (padahal protestan juga banyak loh yg mempraktekan ini)...
Back to TOPIC!

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #31 on: July 10, 2013, 10:04:18 AM »
kebetulan saya karismatik.


Oom juga Kharismatic (kattholik)
danbisa berbahasa Roh tanda orang tak beriman/kurang iman
walaupun sekarang udah jarangl (tanda iman mulai kuat)


kebetulan saya karismatik.
Alat2 ibadah didoakan supaya ibadah bisa berjalan dgn lancar dan pada akhirnya nama Tuhan diberitakan dan dimuliakan.

Jadi itu alat2 didoakan bukan supaya dosa2nya diampuni om :D

Lho, kalu mau  ibadah jalan lancar bilang aja terus terang
engga usah mendoakan gitar (benda mati) segala
gitar kan engga bisa apa apa  dan hanya bergantung pada manusianya
knapa harus didoakan gitarnya,???
doakanlah orang yang memetiknya atuh supaya dosanya diampuni


Tuhan yesu memberkati


han

Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Lily

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1395
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #32 on: July 10, 2013, 10:06:37 AM »
Perlu diketahui saja (bagi yang engga suka jajan diluar)

beberapa aliran gereja Khharismatic juga suka mendoakan benda benda mati
seperti gitar  , microphone dlsb

Tuhan Yesus memberkati


Han

err om, kalo kita berdoa pake Rosario, kan kalung dan kertas doanya dimintakan doa dan berkat dari Romo terlebih dahulu sebelum kita pakai berdoa
atau alat2 ibadah di seputar Altar juga diberkati semua oleh Romo, dengan diperciki air suci
biasanya disebut Sakramentali

nga boleh ya om, Romo nya salah donk  :swt:



......

Jadi itu alat2 didoakan bukan supaya dosa2nya diampuni om :D

wkwkwkwkw....  :giggle:
“If you are humble nothing will touch you, neither praise nor disgrace, because you know what you are.” 
[Mother Teresa]

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #33 on: July 10, 2013, 10:09:14 AM »
Kemarin saya kebetulan menghadiri acara ibadah kematian teman (yang adalah orang protestan dari aliran presbitarian).

Mereka juga berdoa dan mendoakan orang yg baru saja mati itu.

Entah mengapa hanya katolik yg sering dimaki (padahal protestan juga banyak loh yg mempraktekan ini)...

karena  hanya dikenal Istilah ABK dan tidak dikenal istilah ABP

Kaleeeee!

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline ridwan_ong

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 98
  • Reputation Power:
  • Denominasi: GBS
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #34 on: July 10, 2013, 10:11:22 AM »
memangnya ada berapa tafsiran dan berapa yang diajarkan gereja dan ada berap macam gereja jang meng otak atik tri tunggal ???

Tuhan Yesus memberkati


Han

na maka owe tanya sama om, percaya Tritunggal tapi beda penafsiran itu yang gimana? gereja-gereja mana aja yang penafsirannya beda?  dan om han pribadi percaya yang mana, yang beda-beda penafsirannya atau apa yang diajarkan Gereja?   :peace:

Offline Ignas

  • FIK council
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 451
  • Reputation Power:
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #35 on: July 10, 2013, 10:11:47 AM »
Praktek org Yahudi utk mdoakan arwah adalah praktek yg tidak ada dasarnya di Taurat.
Jikapun ada, itu dtemukan di kitab Makabe yg adalah Deuterokanonik.
Anggaplah praktek itu memang benar (just anggaplah), tetapi itu di jaman PL.
Di jaman PL, korban penebusan dosa belumlah sempurna dan Mesias belum dinyatakan.
Bagaimana dg jaman PB?

Hati2 lho mengatakan di taurat tidak ada dasar mendoakan Arwah, karena faktanya orang2 yang berada dibawah hukum taurat (ie. Orang2 Yahudi) malah mendoakan orang yang meninggal..
orang2 tsb juga tidak memakai kitab makabe, memang tidak tertulis secara explisit dalam taurat tetapi tersirat secara implisit bahwa mendoakan orang mati sesuai dgn hukum taurat karena buktinya orang2 yang ada dibawah hukum taurat mendoakan orang mati juga. Betul ngak..?? :D

Satu-satunya ayat scriptura yg djadikan dispute utk praktek mdoakan arwah adalah soal Onesiforus.
Namun sayangnya ayat itu tidak cukup kuat utk mbangun doktrin mdoakan arwah,
1. Adalah perkiraan saja bhw pd saat itu Onesiforus sudah meninggal
Memang itu mrupakan perkiraan yg kuat, tetapi tetap tidak dapat dipastikan.
2. Tidak ada dukungan dari ayat-ayat lainnya
3. Masih ada bbrp alternatif tafsiran yg dapat diaplikasikan
Misal :
a. Onesiforus belum mati, Paulus berdoa utk anggota kluarga Onesiforus dan mdoakan Onesiforus utk mdapat belas kasih Tuhan pd hariNya (hariNya bisa terbuka pnafsirannya, bisa jd hari phakiman, bisa jg hari dimana Tuhan mau mnunjukkan belas kasih).
b. Onesiforus sudah mati. Paulus berharap Onesiforus mdapat belas kasih di hari phakiman, tetapi itu hanya pharapan yg bukan mrupakan doa syafaat.
Misalkan nih, saya tau bhw nasib nenek saya sudah dtentukan Tuhan sedari kematiannya (surga / neraka). Tp hari demi hari saya masih bharap semoga saja nenek saya masuk sorga dan saya katakan 'smoga nenek saya masuk surga ya...'
Tp saya sadar bhw hal itu sudah diputuskan dan tidak akan bisa saya ubah; saya hanya berharap saja smoga yg telah dialami nenek saya itu ssuai harapan saya.

Kita tau bhw Paulus mngajar stiap org pcaya akan mngalami pngadilan Kristus utk mnerima upah.
Paulus mgkn saja sudah tau bhw Onesiforus pasti masuk surga (krn bgitu banyak pelayanan Onesiforus) dan ia bharap agar Onesiforus mdapatkan ganjaran sesuai dg pelayanannya; tetapi Paulus jg tau bhw kputusan ini bukan di tangannya dan bukan oleh krn doanya. Jd ini ekspresi terima kasih Paulus atas Onesiforus.
----------

Skali lagi, tidak ada kepastian bhw Onesiforus memang sudah mati pd saat itu.
Jikapun iya, ayat itu kurang kuat utk mbangun doktrin mdoakan arwah.

sebetulnya ini logika simple bro, jangan terlalu dibuat rumit.. Hehehe..
Kemungkinannya Cuma ada 2 :
A. Onesiforus sudah meninggal maka : Rasul Paulus mendoakan Onesiforus "HIM", dan pada kata penutup 2 Timotius tidak mengucapkan salam kepada Onesiforus karena memang sudah meninggal.

B. Onesiforus masih hidup : Rasul Paulus mendoakan Onesiforus "HIM", pada kata penutup 2 Timotius Paulus LUPA MENGUCAPKAN SALAM KEPADA ONESIFORUS.

Cuma itu kemungkinannya, jika protestan mengarah ke B maka sebagai orang yang percaya bahwa Alkitab adalah Kitab yang di-ILHAM-KAN oleh Roh Kudus koq bisa lupa, apa iya ILHAM dari Roh Kusus bisa sepotong2..???
ini logika simpelnya bro, jangan dibikin rumit apalagi pada jaman kristen perdana sudah banyak liturgy2 suci yang mempraktekan mendoakan arwah..

nah jika bro mengatakan 2 Tim 1:18 merupakan pengharapan saja bukan doa, bagaimana jika orang protestan mengatakan "Kiranya Tuhan menunjukkan rahmat-Nya kepada-nya pada hari-Nya" kepada orang yang sudah meninggal..?
apa pernah dilakukan..?  :D

Salam
Saya berdosa, saya berdosa, saya sungguh berdosa.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #36 on: July 10, 2013, 10:12:09 AM »
Abk???
ABP???
KAMUS

ISTILAH BARU  ??
Akronim Baru  ??
Sudilah menjelaskan di trit oom ,supaya member engga bingung

Dan bagi member baru yang belon paham akan istilah istilah atau akronim di FIK
silahkan buka kamus dengan meng klik :
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1518.0.html
   
Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Ignas

  • FIK council
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 451
  • Reputation Power:
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #37 on: July 10, 2013, 10:19:32 AM »
Oh oke bro, thanks atas penjelasannya.
Tapi tentunya bukan hanya sekedar kalimat ini (kiranya Tuhan menunjukkan rahmatNya) yg digunakan utk mendoakan orang mati oleh GRK kemudian kan ? Yg saya tahu, cmiiw, ada juga kalimat2 doa memohon supaya yg meninggal kemudian diampuni dosa2nya, dsb. Mungkin ini salah satu yg menjadi keberatan pihak non katolik.

Salam.

mendoakan sanak saudara yang telah meninggal supaya dosa2-nya yang belum diakui dihadapan Tuhan supaya diampuni dalam doa katolik, itu setali tiga uang dengan kalimat ini mas bro "Kiranya Tuhan menunjukkan rahmat-Nya kepada-nya pada hari-Nya", jika Onesiforus tidak dapat didoakan lagi mau ngapain si Paulus memohon Rahmat Allah kepada Onesiforus..? betul nga..?

nah malah saya mau bertanya, bagaimana konsep iman protestan jika seseorang belum mengakui semua dosanya dihadapan Tuhan tetapi dia sudah meninggal, padahal dia sangat beriman..??

Salam.
Saya berdosa, saya berdosa, saya sungguh berdosa.

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #38 on: July 10, 2013, 10:24:30 AM »
Rekan muslim suka sekali mengirimkan surat Alfatihah utk keluarganya yg sudah meninggal, karena itu akan menambah pahala si almarhum di akhirat. Kalo nanti pahala yg terkumpul lebih besar daripada dosanya, maka si almarhum akan masuk sorga, meskipun pahala tsb adlh hasil kiriman, dan bukan krn perbuatan si almarhum sendiri.

Misalnya nih, saya bilang ke rekan2 muslim, kalo di kristen caranya nggak seperti itu. Lalu yg muslim dgn enteng menjawab, akh gak usah ngajarin deh, loe aja yg kristen juga sama kok, tuh liat aja yg katolik. Orang udah meninggal, masih didoain arwahnya.

Skak mat deh....
Lazimnya yang sering saya tahu, kawan-kawan Muslim akan bilang, "Laquum dinuquum waliyadien".

Kalo kembali ke judul trit, kelihatannya dapat disimpulkan bahwa menurut kepercayaan Yahudi, seseorang yang sudah mati raga, dipercayai masih memiliki hidup rohani, sehingga mereka (Yahudi) mengadakan doa untuk kerabatnya yang sudah meninggal. Sementara itu, penggalan kisah pembangkitan Lazarus oleh Tuhan Jesus Kristus, yaitu pada Yoh 11:24-26, Kata Marta kepada-Nya: "Aku tahu bahwa ia akan bangkit pada waktu orang-orang bangkit pada akhir zaman."Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati, dan setiap orang yang hidup dan yang percaya kepada-Ku, tidak akan mati selama-lamanya. Percayakah engkau akan hal ini?"

Jika partisipan trit ini memposisikan diri sebagai Marta yang ditanyakan oleh Jesus Kristus seperti pada Yoh 11:26 itu, kira-kira apa jawaban masing-masing kita? Menurut hemat saya, ada tiga kemungkinan jawabannya, yaitu (1) Ya, aku percaya, ato (2) Tidak. Aku tidak percaya, ato (3) .... [diam seribu bahasa]. Saya sendiri, dan saya duga, semua orang yang mengaku diri sebagai Kristen (pengikut Kristus), akan menjawab dengan jawaban (1) Ya, aku percaya. Jawaban itu adalah untuk mengungkapkan bahwa dirinya percaya, apabila seseorang percaya kepada Tuhan Jesus Kristus, maka orang itu akan hidup walaupun sudah mati.

Selanjutnya, apabila kita percaya vahwa kerabat kita yang meninggal sebagai seorang Kristen, tentu kita percaya bahwa kerabat kita itu termasuk sebagai orang hidup walaupun sudah mati. Apabila kita percaya bahwa kerabat kita itu masih hidup walaupun sudah mati, yang sedang menanti masa penghakiman terakhir, tentu wajar saja kalau kerabat kita itu memerlukan bekal, yaitu doa dari kerabatnya yang masih hidup dan belum mati. Bagaimana bisa? Mosok doa kita bisa menambah bekal bagi kerabat yang hidup walaupun sudah mati?

Menurut pemahaman saya, bisa. Sebab, Tuhan Jesus Kristus sendiri memerintahkan, "Kasihilah Tuhan, kasihilah sesama". Jadi, karena kita mengasihi kerabat kita yang hidup walaupun sudah mati, maka kita berdoa untuk kerabat itu. Selain itu, Tuhan Jesus Kristus bilang, Jikalau kamu tinggal di dalam Aku dan firman-Ku tinggal di dalam kamu, mintalah apa saja yang kamu kehendaki, dan kamu akan menerimanya. Berdasarkan perkataan Tuhan Jesus Kristus itu, ditambah dengan perintahNya untuk mengasihi sesama, saya sungguh sangat percaya bahwa doa untuk orang yang sudah meninggal bukanlah sesuatu yang sia-sia.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #39 on: July 10, 2013, 10:26:49 AM »
Quote
Sorry saya ralat.  maksudnya bukan keberatan.

Tapi menilai bahwa hal tsb tidak sejalan dgn iman kristen.


Lantas apa hak anda sebagai PENILAI suatu ajaran sejalan atau berbeda dengan 'iman Kristen' ?
Bisa tahu background pendidikan theology anda? Posisi anda di PGI?


Quote
Rekan muslim suka sekali mengirimkan surat Alfatihah utk keluarganya yg sudah meninggal, karena itu akan menambah pahala si almarhum di akhirat. Kalo nanti pahala yg terkumpul lebih besar daripada dosanya, maka si almarhum akan masuk sorga, meskipun pahala tsb adlh hasil kiriman, dan bukan krn perbuatan si almarhum sendiri.


Biar saja mereka melakukan itu, toh itu agama dan kepercayaan mereka, apa hak dan wewenang kita (anda) mengajari mereka?


Quote
Misalnya nih, saya bilang ke rekan2 muslim, kalo di kristen caranya nggak seperti itu. Lalu yg muslim dgn enteng menjawab, akh gak usah ngajarin deh, loe aja yg kristen juga sama kok, tuh liat aja yg katolik. Orang udah meninggal, masih didoain arwahnya.

Skak mat deh....

Makanya jangan suka ikut campur yang bukan urusan anda, begitu kan?
Kalau anda sebagai non-Katolik, maka tidak usah menjawab, atau sok-tahu dengan menjawab, kalau anda tidak bisa menjawab maka katakan saja agar bertanya kepada umat Katolik, pasti dijawab tuntas, tidak pakai skak mat.

Apakah paham mod?


Offline detik

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1692
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #40 on: July 10, 2013, 10:35:17 AM »
Lantas apa hak anda sebagai PENILAI suatu ajaran sejalan atau berbeda dengan 'iman Kristen' ?
Bisa tahu background pendidikan theology anda? Posisi anda di PGI?
Biar saja mereka melakukan itu, toh itu agama dan kepercayaan mereka, apa hak dan wewenang kita (anda) mengajari mereka?


Makanya jangan suka ikut campur yang bukan urusan anda, begitu kan?
Kalau anda sebagai non-Katolik, maka tidak usah menjawab, atau sok-tahu dengan menjawab, kalau anda tidak bisa menjawab maka katakan saja agar bertanya kepada umat Katolik, pasti dijawab tuntas, tidak pakai skak mat.

Apakah paham mod?

sabar om, kalo ngak sabar nanti di banned sama momod..   :blush:

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #41 on: July 10, 2013, 10:37:27 AM »
sabar om, kalo ngak sabar nanti di banned sama momod..   :blush:


Emangnya gua peduli kalo momod nge banned?
Monggo, kalau gak suka dengan ajaran Katolik, gak suka member Katolik, silahkan banned.

 X( :ballspin:

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #42 on: July 10, 2013, 10:40:55 AM »

Emangnya gua peduli kalo momod nge banned?
Monggo, kalau gak suka dengan ajaran Katolik, gak suka member Katolik, silahkan banned.

 X( :ballspin:

Sabaarrr Om Sniper.

Kan Sniper itu bekerjanya diam2 ..... dari kejauhan ... dan tidak terdeteksi.

Enggak boleh frontal  :swt:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #43 on: July 10, 2013, 10:43:39 AM »
mendoakan sanak saudara yang telah meninggal supaya dosa2-nya yang belum diakui dihadapan Tuhan supaya diampuni dalam doa katolik, itu setali tiga uang dengan kalimat ini mas bro "Kiranya Tuhan menunjukkan rahmat-Nya kepada-nya pada hari-Nya", jika Onesiforus tidak dapat didoakan lagi mau ngapain si Paulus memohon Rahmat Allah kepada Onesiforus..? betul nga..?
Imo kalimat tsb berbeda maknanya dgn mengampuni dosa bro. Karena dosa adalah urusan pribadi yg bersangkutan dgn Allah.

nah malah saya mau bertanya, bagaimana konsep iman protestan jika seseorang belum mengakui semua dosanya dihadapan Tuhan tetapi dia sudah meninggal, padahal dia sangat beriman..??
Orang yg disebut beriman kpd Tuhan tentu tidak hidup dalam dosa, meskipun bisa saja melakukan suatu dosa.
Semua orang yg masuk ke sorga sangat bisa dipastikan bukan karena tidak pernah berbuat dosa, tapi karena Tuhan tidak lagi menganggap dosa2 org tsb.

Itu jg mengapa kita harus tetap taat utk mengerjakan keselamatan kita tiap2 hari dgn takut dan gentar, sebagai tanda bahwa kita disebut sbg orang2 yg beriman.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #44 on: July 10, 2013, 11:01:41 AM »
err om, kalo kita berdoa pake Rosario, kan kalung dan kertas doanya dimintakan doa dan berkat dari Romo terlebih dahulu sebelum kita pakai berdoa
atau alat2 ibadah di seputar Altar juga diberkati semua oleh Romo, dengan diperciki air suci
biasanya disebut Sakramentali

nga boleh ya om, Romo nya salah donk  :swt:



wkwkwkwkw....  :giggle:

Ah ,itusih  cuma akal akalan penjual rosario aja.

Dulu Teman oom yang paling baik terhadap oom
pernah ikut tour ziarah ke eropa danlain lalin , juga ke roma dan vatikan

pulang dari Tour beliau membawa oleh oleh dari Vatikan
Trus dia bilang ini rosario dibeli di vatikan dan harganya jauh berlipat kali daripada yang dijual diluar vatikan  padahal barangnya sama pabriknya sama


trus oom tanya : jadi apa bedanya  ???
temen oom bilang : yang ini udah di doain sama paus

Tuhan Yesus memberkati


han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )