Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia

[odading]

Berdasarkan diskusi saya dengan onde di thread SOLA FIDE, ada perbedaan pengertian antara saya dgn onde.

Onde :
Iman ada manualnya (melakukan perbuatan baik = manual)
Iman tidak bisa terlepas (terkait) dgn perbuatan2 baik.
Iman tidak berdiri sendiri dgn perbuatan2 baik.

odading :
Iman tidak ada manualnya
Iman bisa terlepas (tidak terkait) dgn perbuatan2 baik.
Iman berdiri sendiri, perbuatan2 baik berdiri sendiri.

Tapi saya sendiri disini juga lagi belajar, jadi versi odading diatas bukan sedang bermaksud menyatakan "ini loh yang bener ..." .

Iman tidak ada manualnya
Ada seorang murid Yesus yg jalan diatas aer tapi terus kecebur karena angin kenceng - dan Yesus bilang ke murid tsb : O you of little faith, why did you doubt?

Pertanyaannya :
Apakah SETELAH murid tsb begitu banyak melakukan perbuatan2 baik (manual) akan sertamerta artinya dia pasti gak akan kecebur ? --- Dengan kata lain : gara2 telah banyak melakukan perbuatan2 baik (manual) - maka otomatis Iman dia bertumbuh shg nggak Yesus sebut lagi "little faith" ?

IMO, jawabannya : tidak .
"why did you doubt ?" disitulah faktor yg berkaitan dgn iman si murid.

Iman sebiji sesawi bisa "memindahkan gunung". Kontras dgn ayat ttg murid kecebur, disini malah kata Yesus "little faith" (sebiji sesawi) pun bisa memindahkan gunung. ("memindahkan gunung" tak istilahin mewujudkan apa yang tampaknya mustahil).

Ke-kontras-an ini biarlah nanti di analisa di lain kesempatan ... namun pernyataan yang ingin saya ajukan adalah : SEKALIPUN sso itu BARU menjadi OP Yesus, belum banyak melakukan (menjalankan manual) perbuatan2 baik namun apabila dia beriman "sebiji sesawi" maka dia bisa mewujudkan apa yang tampaknya mustahil.

Dari situ kesimpulan saya,
FAITH memang ada "kwalitas"nya namun perbuatan2 baik bukan manual utk menjadikan Iman yang berkwalitas (bertumbuh, tidak mati, tidak palsu, dlsb).

Saya akui,
perbuatan2 baik adalah tuntutan manusia dalam menunjukan FAITH tsb benar - baik karena tuntutan secara lingkungan (faktor eksternal) ataupun tuntutan yang datang dari dirsen (faktor internal)... namun (imo) ukuran FAITH itu sendiri bukan berasal dari banyak/sedikit perbuatan baik (menjalankan manual)

dengan kata lain :
sso yg tidak pernah atopun jarang berbuat baik ---> itu dikarenakan kwalitasnya FAITHnya nggak OK (mati/tidak bertumbuh) ataupun akan menyebabkan Imannya mati ---viceversa--- sso yg sering/selalu berbuat baik ---> itu dikarenakan kwalitas FAITH-nya OK (bertumbuh) ataupun akan menjadikan/menyebabkan Imannya bertumbuh.
Saya tidak mengertikannya seperti di alinea ini .

Dilain sisi,
makin sso dorongan hatinya menyatakan utk berbelas kasih ---sebelum perbuatan2 baik itu terwujud pada aksinya--- (imo) disini bisa dikatakan Iman ybs itu sedang bertumbuh.

Iman bisa terlepas (tidak terkait) dgn perbuatan2 baik.
IMO, Iman lebih menyangkut apa apa yang gak keliatan, misal : niat/gak niat, nyadar/tidak nyadar, ragu/tidak ragu, takut/tidak takut, harap/tidak berharap, memohon, dorongan hati... pokok semua yang ada didalam hati .

pov dunia (manusia) selalu menuntut hal2 nyata.
Saya asumsikan "kondisi" FAITH itu ibarat = LOVE.

Sso bisa begitu besar dan sangat mencintai istri/anaknya, namun perbuatan2nya (dari pov istrinya, anaknya, orang lain) sangat bertentangan dgn apa yg diharapkan/dituntut ungu.

Akan panjang kalo saya jabarkan, namun kalo ada yang sempet nonton film "sanctum" ... begitulah kira2 maksudnya .

Di film tsb : berbahagialah si anak, karena dia masih mempunyai kesempatan utk akhirnya mengetahui betapa bapaknya mencintai dia sejak semula - dimana dari pov si anak selama ini segala perbuatan2 si bapak tidak memenuhi tuntutan si anak sehingga si anak berasumsi cinta si bapak cinta yg kecil, siasia, palsu, telah mati atopun tidak bertumbuh.


Iman berdiri sendiri, perbuatan2 baik berdiri sendiri.
Allahpun menuntut perbuatan2.
Namun Allah bukan seperti si anak, si istri atopun orang lain yg didalam film tsb. Dalam pengertian saya, Allah tau kesanggupan berbuat tiap2 individu seperti apa oleh karena itu yg Dia justify adalah faith-nya.

Apabila Allah tidak pernah tau ataupun tidak mau tau kesanggupan berbuat tiap2 individu seperti apa, maka ini jadi menuntun ke kesimpulan :  cara Allah menilai Iman sso itu idem dgn cara si anak menilai Cinta bapaknya dalam memenuhi tuntutan2 si anak melalui apa yg semestinya bapak perbuat di film tsb. Dari sini, dengan demikian statement perbuatan2 baik adalah manual Faith (Faith ada manualnya) menjadi benar.

Begitu onde maksud pengertian saya.


salam.

[odading]

adakah dantara kita yang percaya dan puas dengan hanya cukup di beri ucapan2 manis tanpa bukti?

kalau mas oda percaya, tolong beri saya duit untuk saya kelola.. saya akan sanggup berikan seribu janji manis saya dengan segala keuntungan yang akan mas oda dapatkan..

Kalo menurut saya, apabila saya sendiri sudah ber"iman" ke onde .. saya akan menyerahkan duit saya utk onde kelola .

Saya membedakan kata "percaya iman" dgn kata "percaya IMAN", onde.
Percaya iman (imo) lebih melalui logik dgn apa apa yang kelihatan - sedangkan IMAN menyangkut dgn apa apa yang tidak kelihatan dan sangat sulit di logika-kan .

Saya bisa percaya ke onde dan menyerahkan uang, melalui logik ---> bagaimana kredibilitas perbuatan2 onde sebelumnya, tingkah laku / perbuatan, dlsb.

iman itu variabel, seperti cinta.

Ya... itulah makanya saya mencoba kasih contoh ttg pengertian saya pada hal ini melalui film "sanctum" .

bisa tumbuh, mengecil, membesar, menghilang.. muncul tiba-tiba.. dst..

Sependapat ... namun ...

tugas hidup kita adalah TERUS beriman dengan benar sampai akhir perziarahan kita didunia ini

namun kok kenapa saya masih belon "dapet" bhw surat Yakobus tsb yg menyuruh melakukan perbuatan2 baik agar terus beriman dgn benar itu sebagai guna penilaian Tuhan yah onde ? Kok saya cenderung lebih mengertikan "agar terus beriman dgn benar" itu sebagai guna penilaian manusia yah ? (yg uraian-nya ini ada di 2 alinea terakhir pada TS).

Coba tolong onde sampaikan dimana kalo ada yg janggal atopun tidak sependapat dgn onde pada post awal saya ... soalnya saya masih penasaran nih... hehehe .

Makasih atas kesabaran onde dan masukan2nya


salam.

[hanhalim2]

 Begini ya bro oda,
kalo bro oda mau pendapat dari teman teman mengenai perselisihan pendapat antara bro oda dengan bro onde, maka segalanya akan bermulai dari awal lagi
maka yang mau di bicarain sebetulnya itu iman apa  ??
apakah pengertian iman umum atau mau di batasi iman kristiani saja ???

Tuhan Yesus memberkati


Han

[Husada]

Materinya berat. Bikin ngantuk. Sya tidur, ya?

[sniperX]

Iman itu apa sih?

[Husada]

Nggak bisa tidur juga.

Tapi sering, eh, pernah saya dengar lirik lagu, "Hai umat beriman, pujilah Tuhan kita, hallelluya, hallelluya, hallelluyaa...".

Paulus kepada jemaat di Ibrani bilang, "Iman adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan dan bukti dari segala sesuatu yang tidak kita lihat."

Ah, puyeng, ngantuk lagi.

[sniperX]

Kita sering memperdebatkan antara iman Dan perbuatan. Kita (not me) mengatakan, kamu kurang iman, bahkan iman palsu, iman lemah, dst.

Jadi, iman itu apa? apakah iman itu tampak Dan dapat dilihat atau didengar? Sehingga bisa dinilai oleh orang lain?

Atau justru karena abstrak, maka iman digunakan sebagai tempat sembunyi dari d
Ketidak berdayaan Dan kemampuan untuk berbuat?

[odading]

Begini ya bro oda,
kalo bro oda mau pendapat dari teman teman mengenai perselisihan pendapat antara bro oda dengan bro onde, maka segalanya akan bermulai dari awal lagi

idih... si Oom kalimatnya "vulgar" amat deh... "perselisihan" ...

maka yang mau di bicarain sebetulnya itu iman apa  ??
apakah pengertian iman umum atau mau di batasi iman kristiani saja ???

tadinya saya pikir Iman itu ya sama aja definisinya .. jadi pada awalnya... kata "iman" itu saya rujuk secara general. Namun belakangan emang kayaknya adalah sangat sulit kalo latar belakangnya definisi "iman" itu sudah berbeda antara nonK dengan keKristenan .

In general :
Definisi "IMAN" secara spiritual adalah : keyakinan akan adanya suatu eksistansi spiritual (tidak keliatan).

Faith is the confidence or trust in a person, thing, deity, or in the doctrines or teachings of a religion or view. It can also be belief that is not based on proof. http://en.wikipedia.org/wiki/Faith

Adalagi yang "iman" (huruf kecil) :

Faith is the belief in opinion usually based on narrative or circumstantial evidence rather than testable or reliable evidence. For example one may put faith in 'common knowledge' or the truths of religion such as belief in the authenticity of divine revelation. http://en.wikipedia.org/wiki/Faith_%28disambiguation%29

dalam konteks keKristenan, kayaknya kalo ada kalimat "orang berIman" ---> maka ini HANYA ngerujuk ke Yesus Kristus. Diluar Yesus Kristus, maka tidak ada seorangpun yg bisa dikatakan "orang berIman" ... begitu sih yang saya simpulkan dari baca2 di internet bahasa Inggris (biasanya digunakan believers dan non-believers) ... .

Namun (imo) ayat dibawah juga mempunyai definisi secara general :
(1) Iman adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan dan bukti dari segala sesuatu yang tidak kita lihat.

faith is being sure of what we hope for and certain of what we do not see


salam.

[odading]

Jadi, iman itu apa? apakah iman itu tampak Dan dapat dilihat atau didengar? Sehingga bisa dinilai oleh orang lain?

Atau justru karena abstrak

entah kalo menurut keKristenan ... kalo menurut saya sih iman itu abstrak dan nggak bisa diliat ... yah ibarat kata kayak cinta-lah ... sulit di logika-kan (lagunya vina ).

IMO, "bukti2" iman itu mlulu hanya bersangkut paut dari diri individu itu sendiri dgn eksistansi yang dia imani (bersifat "nggak keliatan")

Oleh karena itulah pada thread disini, (imo) iman itu terpisah dgn perbuatan2 baik ke sesama manusia ... karena perbuatan2 baik ke sesama manusia itu sudah melibatkan jasmani person kedua (objek yg kena perbuatan2 baik tsb / sesama manusia).

Dilain sisi,
"bukti2" Kasih itu cenderung lebih melibatkan ke adanya perbuatan2 ke sesama manusia. Sangkut paut individu itu sendiri dgn manusia2 jasmani lainnya.

Ibaratnya :
"Kasihilah Tuhan Allahmu dengan segenap hatimu" ---> adalah janggal kalo dimengertikan pada perbuatan2 dengan memberi pakaian atopun sedekah ke Allah ---> dengan demikian ini lebih menyangkut Iman (nggak keliatan)

sedangkan
"Kasihilah sesamamu manusia" ---> ini lebih cenderung ke perbuatan2 baik kepada sesama manusia (keliatan oleh pihak kedua yg sebagai objek yg dikasihi) ---> dengan demikian ini lebih menyangkut ke Kasih.


salam.

[budi]

Iman berdiri sendiri, perbuatan2 baik berdiri sendiri.
Allahpun menuntut perbuatan2.
Namun Allah bukan seperti si anak, si istri atopun orang lain yg didalam film tsb. Dalam pengertian saya, Allah tau kesanggupan berbuat tiap2 individu seperti apa oleh karena itu yg Dia justify adalah faith-nya.

Apabila Allah tidak pernah tau ataupun tidak mau tau kesanggupan berbuat tiap2 individu seperti apa, maka ini jadi menuntun ke kesimpulan :  cara Allah menilai Iman sso itu idem dgn cara si anak menilai Cinta bapaknya dalam memenuhi tuntutan2 si anak melalui apa yg semestinya bapak perbuat di film tsb. Dari sini, dengan demikian statement perbuatan2 baik adalah manual Faith (Faith ada manualnya) menjadi benar.

Saya setuju dng pengertian bro oda (yg saya tebali). Allah pasti tahu kemampuan tiap individu hidup dalam dunia sosial yg kompleks ini. Oleh karena itu, Allah melihat "ke dalam", ke bagian yg paling "sederhana dan murni" di balik perilaku setiap individu. Di bagian tsb, Allah melihat "hitam/putih".

Tapi, bro oda, saya kok belum melihat hubungan dari yg saya tebali tsb dng "iman berdiri sendiri, perbuatan berdiri sendiri" yah? Bisa tolong dijelaskan lagi?

Saya pribadi, meskipun sepaham dengan bro oda, tidak melihat iman dan perbuatan sebagai dua hal yg terpisah. Ini bukan berarti bahwa saya melihat bahwa ada semacam daftar checklist "Perbuatan Yg Didasari Iman Kristen" dan "Perbuatan Yg Tidak Didasari Iman Kristen".

Bagi saya pribadi, iman dan perbuatan saling berkaitan dalam artian bahwa iman ditunjukan oleh perbuatan, atau perbuatan menunjukan iman. Misal: Bila si A dan si B melakukan sebuah perbuatan yg sama persis, hal tsb bukan berarti si A dan si B punya iman yg sama. Katakanlah si A melakukan tsb karena ia tahu bahwa allahnya senang bila ia melakukan perbuatan tsb. Dng demikian, perbuatan si A didasari iman kepada allahnya. Begitu juga si B.

Nah, Allah orang Kristen telah mengungkapkan apa yg Ia ingin para pengikutNya lakukan (Kasihilah Tuhan Allahmu....Kasihilah sesamamu manusia...). Dengan demikian, apapun perbuatan yg akan dilakukan seorang Kristen hendaknya didasari atas keinginannya untuk memenuhi keinginan Allah tsb.


Salam 

[Phooey]

Waduhhh seperti biasa ... materi Bro Oda berat2 dan njlimet 

Ikutan urun pendapat.

Kalo saat berbuat .... tujuannya ke Tuhan ..... Perbuatan didasari iman yang benar.
Kalo saat berbuat..... tanpa ada tujuan ke Tuhan .... Perbuatan berdiri sendiri tanpa iman.


 

[hanhalim2]

idih... si Oom kalimatnya "vulgar" amat deh... "perselisihan" ...

masa vulgar  ?? rasanya enggak kok , cuma lebih "Indonesia "saja
maksudnya supaya mempertegas saja,bukan provokasi
hehe hehe

In general :
Definisi "IMAN" secara spiritual adalah : keyakinan akan adanya suatu eksistansi spiritual (tidak keliatan).

Yup  !!!
dan biasanya rada rada konyol  Ya ??

dalam konteks keKristenan, kayaknya kalo ada kalimat "orang berIman" ---> maka ini HANYA ngerujuk ke Yesus Kristus. Diluar Yesus Kristus, maka tidak ada seorangpun yg bisa dikatakan "orang berIman" ... begitu sih yang saya simpulkan dari baca2 di internet bahasa Inggris (biasanya digunakan believers dan non-believers) ... .

betul, Iman kristiani dibatasi pada apa yang kristus ajarkan (disesuaikan dengan ajaran kristus)

Namun (imo) ayat dibawah juga mempunyai definisi secara general :
(1) Iman adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan dan bukti dari segala sesuatu yang tidak kita lihat.

faith is being sure of what we hope for and certain of what we do not see

salam.

  Betul, makanya meskipun tertulis di Alkitab tapi kita harus pandai memilah , mana yang iman kristiani , mana yang Iman general


Tuhan Yesus memberkati


Han

[Phooey]

betul, Iman kristiani dibatasi pada apa yang kristus ajarkan (disesuaikan dengan ajaran kristus)
  Betul, makanya meskipun tertulis di Alkitab tapi kita harus pandai memilah , mana yang iman kristiani , mana yang Iman general


Tuhan Yesus memberkati


Han

Memang apa ada Iman secara Kristiani yang bertentangan dengan Iman general ?

 

[hanhalim2]

Memang apa ada Iman secara Kristiani yang bertentangan dengan Iman general ?

 

Contohnya  : Iman kepada sosok ghaib

Tuhan yesys emberkati

Han

[ond32lumut]

yup.. tengkyu bro oda.. atas undangannya..
sebelum bahas lebih jauh, saya ingin sedikit menanggapi yang ini:

Berdasarkan diskusi saya dengan onde di thread SOLA FIDE, ada perbedaan pengertian antara saya dgn onde.

Onde :
Iman ada manualnya (melakukan perbuatan baik = manual)
Iman tidak bisa terlepas (terkait) dgn perbuatan2 baik.
Iman tidak berdiri sendiri dgn perbuatan2 baik.

odading :
Iman tidak ada manualnya
Iman bisa terlepas (tidak terkait) dgn perbuatan2 baik.
Iman berdiri sendiri, perbuatan2 baik berdiri sendiri.

ya, meskipun tidak salah sepenuhnya, namun saya khawatirkan ada miss interpretasi...

Onde :
Iman ada manualnya (melakukan perbuatan baik = manual)

sebenernya kurang tepat juga demikian... arah saya lebih kepada bagaimana Definisi Iman hidup versi kristen (menurut saya). memang dengan demikian kita juga bisa atau boleh sebut.. bagaimana sih mengejawantahkan keimanan itu dalam hidup nyata kita? atau beriman dengan cara yang benar itu bagaimana sih (oda menyebut manualnya). yang pada ujungnya sebenernya kita akan temui bahwa ada yang disebut "iman" dan Iman. yang disebut "iman" disini adalah iman-imanan, alias iman OMDO, yang banyak dikritik oleh kitabsuci dan Tuhan Yesus. iman yang tidak membuahkan perbuatan.. kita tau lah banyak hal seperti ini didunia, bukan hanya masalah iman saja, tapi hampir disegala bidang ada banyak kategori OMDO, mulai dari cinta, belas kasihan, dan janji2..

Iman tidak bisa terlepas (terkait) dgn perbuatan2 baik.

absolutely! saya janji bayar hutang segera, namun manakala duit itu belum pernah saya serahkan.. janji saya belum menjadi kenyataan.. demikan juga iman.. jika iman itu tidak di ejawantahkan dalam perbuatan, maka iman itu belumlah nyata.. bahasa kasarnya masih berupa iman kosong/mati. jika sedikit yang di ejawantahkan, maka sedikit pula iman hidupnya, dan itu selalu berbanding lurus.. iman tidak bisa dipisahkan dengan perbuatan.

Iman tidak berdiri sendiri dgn perbuatan2 baik.

yes ! sama seperti jawaban diatas.

so, sebenernya begini:

kita beriman pada Kristus yang adalah Tuhan, dan Putra Allah yang Kuasa.. OK...
namun itu bagi saya hanyalah salah satu aspek dasar dari iman. selanjutnya Yesus yang kita imani itu juga punya aspek2 lain yang mau tidak mau satu paket dan harus pula diimani. yapitu aspek perintahnya..

janji bayar utang itu adalah dasar untuk membayar utang,

sama juga dengan niat memberi itu adalah dasar belas kasih, namun jika belum dilaksanakan pemberian itu secara nyata.. maka belaskasih itu juga masih belum nyata. alias masih kosong, belum ada nilai.

yak 2:16-17
dan seorang dari antara kamu berkata: "Selamat jalan, kenakanlah kain panas dan makanlah sampai kenyang!", tetapi ia tidak memberikan kepadanya apa yang perlu bagi tubuhnya, apakah gunanya itu?
Demikian juga halnya dengan iman: Jika iman itu tidak disertai perbuatan, maka iman itu pada hakekatnya adalah mati.

setidaknya demikianlah model keberimanan kristen yang saya tau..

kalau bahas iman general, menurut saya sesuatu yang imposiblle.. karena iman (dalam kerangka agama) itu memang sifatnya tidak dapat digeneralisir.