"Kerasukan" apakah bermula dari diri manusia sendiri?

[Phooey]

John 13:27
Dan sesudah Yudas menerima roti itu, ia kerasukan Iblis. e  Maka Yesus berkata kepadanya: "Apa yang hendak kauperbuat, perbuatlah dengan segera."


Kepada para teman2 semua.
Bila seseorang dirasuki Iblis/Setan, apakah sebelumnya ia sendiri membuka celah dihatinya sehingga dirasuki, ataukah memang murni Iblis merasuki orang tersebut tanpa perlu celah dari sang manusia itu sendiri.

Saya berpendapat, setan dapat merasuki manusia bila sang manusia memberikan celah seperti pengkhianatan Yudas, karena si Yudas sendiri memiliki sifat tamak yang mengakibatkan ia kerasukan Iblis dan mengkhianati Tuhan Yesus.
Bila diri manusia tidak memberikan celah maka setan/iblis tidak merasuki sang manusia tersebut.

Any comment ?

 

[hanhalim2]

John 13:27
Dan sesudah Yudas menerima roti itu, ia kerasukan Iblis. e  Maka Yesus berkata kepadanya: "Apa yang hendak kauperbuat, perbuatlah dengan segera."


Kepada para teman2 semua.
Bila seseorang dirasuki Iblis/Setan, apakah sebelumnya ia sendiri membuka celah dihatinya sehingga dirasuki, ataukah memang murni Iblis merasuki orang tersebut tanpa perlu celah dari sang manusia itu sendiri.

Saya berpendapat, setan dapat merasuki manusia bila sang manusia memberikan celah seperti pengkhianatan Yudas, karena si Yudas sendiri memiliki sifat tamak yang mengakibatkan ia kerasukan Iblis dan mengkhianati Tuhan Yesus.
Bila diri manusia tidak memberikan celah maka setan/iblis tidak merasuki sang manusia tersebut.

Any comment ?

 

Menurut setan /arwah yang merasuk
orang yang di rasuki itu punya lubang

Tuhan Yesus memberkati


Han

[Phooey]

Menurut setan /arwah yang merasuk
orang yang di rasuki itu punya lubang

Tuhan Yesus memberkati


Han

Lubang tersebut dari manusia sendiri atau dari Allah   

[odading]

John 13:27
Dan sesudah Yudas menerima roti itu, ia kerasukan Iblis. e  Maka Yesus berkata kepadanya: "Apa yang hendak kauperbuat, perbuatlah dengan segera."

IMO, ada kejanggalan pada kisah Yudas.

1. Yudas kerasukan iblis
2. Yesus kerjaannya mengusir iblis
3. 11 Rasul diem aja ketika Yudas kerasukan
4. Yesus juga nggak mengusir iblis yang merasuk Yudas
5. Jadi....  Yudas tidak pernah kerasukan iblis

Kemungkinan ada dua model "kerasukan" :
A. Kerasukan iblis literal - dimana jiwa korban literally dikuasai iblis.
B. "Kerasukan iblis" - kehendak jahat manusia.

Anyway,
sepertinya yang phooey tanyakan adl kerasukan iblis literal, ya ?

Saya berpendapat, setan dapat merasuki manusia bila sang manusia memberikan celah seperti pengkhianatan Yudas, karena si Yudas sendiri memiliki sifat tamak yang mengakibatkan ia kerasukan Iblis dan mengkhianati Tuhan Yesus.

IMO, Yudas adalah jenis "kerasukan iblis" (dgn tanda petik).

Sifat tamak, kehendak jahat, berbuat dosa tidak sertamerta artinya mudah dimasukin iblis. Jadi....

Bila diri manusia tidak memberikan celah maka setan/iblis tidak merasuki sang manusia tersebut.

jadi (imo) hal2 berbau yg duniawi / real bukan celah - namun memang sudah ada dari dulu.

Yang berupa celah adalah (imo) yg bersifat rohani, misal ybs percaya sama setan, mengundang ataupun mungkin ybs benaknya selalu memerangi kehendak jahatnya dia sendiri dengan berasumsi (mental) kehendak jahat tsb adalah datang dari setan/iblis.

Any comment ?

jaman sekarang, iblis sudah makin susah ngerasuk ke manusia ... namun nggak tertutup kemungkinannya... walau KELIATAN-nya tidak ada celah-pun - sso bisa tiba2 dirasuki setan (literal) ---> so, artinya disini... CELAH tsb sulit diketahui - namun yang pasti tidak bersifat duniawi/medis/logik, dlsb, melainkan bersifat yang nggak keliatan... roh, benak/mental ybs, dlsb.

jadi.....

Bila seseorang dirasuki Iblis/Setan, apakah sebelumnya ia sendiri membuka celah dihatinya sehingga dirasuki, ataukah memang murni Iblis merasuki orang tersebut tanpa perlu celah dari sang manusia itu sendiri.

bold, imo... PASTI ada celah .

tebak2an saya loh phooey...
hehehe ... .


salam.

[Phooey]

IMO, ada kejanggalan pada kisah Yudas.

1. Yudas kerasukan iblis
2. Yesus kerjaannya mengusir iblis
3. 11 Rasul diem aja ketika Yudas kerasukan
4. Yesus juga nggak mengusir iblis yang merasuk Yudas
5. Jadi....  Yudas tidak pernah kerasukan iblis

Mestinya Tuhan Yesus dapat mengusir.
Tapi taat pada Bapa

 

[Phooey]

Kemungkinan ada dua model "kerasukan" :
A. Kerasukan iblis literal - dimana jiwa korban literally dikuasai iblis.
B. "Kerasukan iblis" - kehendak jahat manusia.

Anyway,
sepertinya yang phooey tanyakan adl kerasukan iblis literal, ya ?
 IMO, Yudas adalah jenis "kerasukan iblis" (dgn tanda petik).

Nahhh ini juga menjadi pertanyaan.
Kerasukan Iblis itu apakah kehendak jahat manusia ataukah memang jiwanya dirasuki Iblis.

Misalnya kesurupan dari seseorang di suatu sekolah.
Bilamana secara sadar sang korban menolak tetapi kekuatan iblis mengalahkannya, sehingga iblis dapat mengendalikan sang korban.

Dengan kisah yang sama.

Apakah Yudas sudah berusaha menolak, tetapi ia kalah kuat dan dikendalikan oleh setan ?
Mestinya tidak, karena ia sendiri tamak sehingga merupakan celah bagi Iblis untuk mengendalikan Yudas.

[odading]

Mestinya Tuhan Yesus dapat mengusir.
Tapi taat pada Bapa

 

Dan sesudah Yudas menerima roti itu, ia kerasukan Iblis

either itu gaya bahasa .... or .... menerima roti adalah celah kerasukan iblis.
Nah ... hati2 ya phooey kalo mau makan sariroti yang dikasih ibumu ... nanti tau2 kamu bijimatanya terbalik dan kepalanya muter 180 derajat loh ...

[Phooey]

Dan sesudah Yudas menerima roti itu, ia kerasukan Iblis

either itu gaya bahasa .... or .... menerima roti adalah celah kerasukan iblis.
Nah ... hati2 ya phooey kalo mau makan sariroti yang dikasih ibumu ... nanti tau2 kamu bijimatanya terbalik dan kepalanya muter 180 derajat loh ...

Konon ......
Masih Konon lho ya ..............

Orang2 yang makan babi susah dirasuki Iblis.

Asal Bro Oda tau aja, babi makanan sehari2 saya   

 

[Phooey]

Sifat tamak, kehendak jahat, berbuat dosa tidak sertamerta artinya mudah dimasukin iblis. Jadi....
 jadi (imo) hal2 berbau yg duniawi / real bukan celah - namun memang sudah ada dari dulu.

IMHO, celah tersebut dimiliki manusia sejak kejatuhannya di taman eden

Seharusnya Iblis tidak dapat masuk melalui celah tersebut bila kita tetap berjuang melawan Iblis dengan memohon pertolongan rahmat Allah.

Yudas dalam hal ini tidak melakukannya.

 

[odading]

Nahhh ini juga menjadi pertanyaan.
Kerasukan Iblis itu apakah kehendak jahat manusia ataukah memang jiwanya dirasuki Iblis.

IMO, kerasukan iblis yg literal seperti : mata mendelik2, klojotan, berbahasa aneh, kepala pindah ke selangkangan, ngencingin Pendeta, dlsb ... menurut saya OTAK/pikiran rasional ybs itu sudah kalah ama JIWA yang dirasuki.

Misalnya kesurupan dari seseorang di suatu sekolah.
Bilamana secara sadar sang korban menolak tetapi kekuatan iblis mengalahkannya, sehingga iblis dapat mengendalikan sang korban.

Nah... bold itulah yang sulit, karena sepertinya orang yg kerasukan itu sendiri tidak sadar ... jadi adalah sangat sulit utk berasumsi "secara sadar" si korban menolak.

Apakah Yudas sudah berusaha menolak, tetapi ia kalah kuat dan dikendalikan oleh setan ?
Mestinya tidak, karena ia sendiri tamak sehingga merupakan celah bagi Iblis untuk mengendalikan Yudas.

hehehe.... kayaknya kita "berangkat"-nya sudah beda .... jadi kita akan sulit bisa ketemu ... .

phooey :
Yudas literally kerasukan setan --- idem dgn sso yg kerasukan pada kisah2 Yesus mengusir setan.

odading :
Yudas nggak-literally kerasukan setan.
Ayat tsb adalah gaya bahasa.
Yang terjadi pada Yudas adalah Yudas menuruti kehendak jahatnya ---> "kerasukan setan" ---> "kerasukan setan" dgn tanda petik melibatkan rasional individu ybs ---> Yudas dan penyangkalan Petrus, misalnya.

Tidak ada ayat yang bisa menuntun utk berpendapat Yesus sedang patuh kepada BapakNYA utk tidak mengusir setan yg merasuk Yudas (demonic possession).


salam.

[odading]

Konon ......
Masih Konon lho ya ..............

Orang2 yang makan babi susah dirasuki Iblis.

Asal Bro Oda tau aja, babi makanan sehari2 saya   

 

alamak... apa perut phooey nggak jadi ndut/buncit ?

btw,
kalo masih "KONON" ya sah sah aja kok phooey.

Konon memecahkan gelas pertanda sial .....
"konon" ya ? okelah kalo begitu ... .

IMHO, celah tersebut dimiliki manusia sejak kejatuhannya di taman eden

kalo saya mah berpendapat, CELAH itu dimiliki dititik ketika manusia diciptakan ... jadi, SEBELUM kejatuhan.

Kalo pada naturnya ketika manusia diciptakan tidak mempunyai celah ... Allah tidak akan repot2 ngasih nasehat ke AdamHawa ---> tapi ini adalah contoh "kerasukan iblis" dgn tanda petik ...

Seharusnya Iblis tidak dapat masuk melalui celah tersebut bila kita tetap berjuang melawan Iblis dengan memohon pertolongan rahmat Allah.

jadi maksud phooey disini, yang dipertanyakan ini yang "kerasukan iblis" dgn tanda petik yah ?


salam.

[hanhalim2]

Lubang tersebut dari manusia sendiri atau dari Allah   

Udah dari sononya

Tuhan Yesus memberkati


Han

[hanhalim2]

IMO, ada kejanggalan pada kisah Yudas.

1. Yudas kerasukan iblis
2. Yesus kerjaannya mengusir iblis
3. 11 Rasul diem aja ketika Yudas kerasukan
4. Yesus juga nggak mengusir iblis yang merasuk Yudas
5. Jadi....  Yudas tidak pernah kerasukan iblis

Tidak ada yang janggal

1. Yudas kerasukan iblis

setiap manusia bisa kerasukan, takada yang mustahil bagi Tuhan

2. Yesus kerjaannya mengusir iblis

Kali ini dia sengaja ngasih rioti berisi racun (iblis)
kalau engga begitu kapan judas berani menghianat ???

3. 11 Rasul diem aja ketika Yudas kerasukan

Lha wong gurunya yang membri sendiri Racun (iblis), mana berani murid murid menentangnya apalagi para murid takut dimaki sebagai iblis kalo gagah gagah an keluarin aksi  (mereka ingat pengalaman Petrus_))

4. Yesus juga nggak mengusir iblis yang merasuk Yudas

emang nya Yesus kurng kerjaan , udah sengaja ngasih roti berlapis iblis terus ngusir ngusir

5. Jadi....  Yudas tidak pernah kerasukan iblis

Menurut Sola scriptura yudas kerasukan . knapa malah di eliminir ??


Tuhan Yesus memberkati

Han
r

[hanhalim2]

Mestinya Tuhan Yesus dapat mengusir.
Tapi taat pada Bapa

 

Taat pada Skenario bapa yang sudah di sepakati bersama

Tuhan Yesus memberkati


Han

[hanhalim2]

Nahhh ini juga menjadi pertanyaan.
Kerasukan Iblis itu apakah kehendak jahat manusia ataukah memang jiwanya dirasuki Iblis.

Misalnya kesurupan dari seseorang di suatu sekolah.
Bilamana secara sadar sang korban menolak tetapi kekuatan iblis mengalahkannya, sehingga iblis dapat mengendalikan sang korban.

Dengan kisah yang sama.

Apakah Yudas sudah berusaha menolak, tetapi ia kalah kuat dan dikendalikan oleh setan ?
Mestinya tidak, karena ia sendiri tamak sehingga merupakan celah bagi Iblis untuk mengendalikan Yudas.

Iblis yang ada di roti  yang diberikan Yesus adalah iblis "Pilihan" yang super kuat


Tuhan Yesus memberkati


Han