Author Topic: Penampakan dan efek penyembuhan  (Read 8840 times)

0 Members and 6 Guests are viewing this topic.

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #90 on: August 30, 2013, 05:02:56 PM »
koookkk ???

Maksud dari kalimat sbb :
And I will give you the keys of the Kingdom of Heaven. Whatever you forbid on earth will be forbidden in heaven, and whatever YOU permit on earth will be permitted in heaven.

tidak soli tambahin dengan kalimat "tentu saja kalau  YOU lulus ujian Alkitab", kaaann ??? :)

salam.

Anda tidak bisa memegang satu ayat lalu membangun doktrin yang ternyata kemudianbertentangan dengan ayat ayat lainnya karena semua ayat Alkitab satu sama lain saling mendukung dan melengkapi.

Satu ayat boleh mengatakan mengenai kunci Kerajaan Allah tetapi ayat lain juga mengatakan bahwa kunci masuk kepada  kerajaan Sorga terletak kepada kelahiran baru dan kelahiran baru tergantung kepada iman dan iman tergantung kepada firman Tuhan dlsb.

Jadi anda harus menafsirkan Alkitab secara komprehensive bukan sepotong sepotong karena bisa salah jurusan.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #91 on: August 30, 2013, 05:10:32 PM »
Quote
Anda tidak bisa memegang satu ayat lalu membangun doktrin yang ternyata kemudianbertentangan dengan ayat ayat lainnya karena semua ayat Alkitab satu sama lain saling mendukung dan melengkapi.

Satu ayat boleh mengatakan mengenai kunci Kerajaan Allah tetapi ayat lain juga mengatakan bahwa kunci masuk kepada  kerajaan Sorga terletak kepada kelahiran baru dan kelahiran baru tergantung kepada iman dan iman tergantung kepada firman Tuhan dlsb.

Mengapa tidak dibaca sebagai sebuah kesatuan, bro?
Bahwa kunci kerajaan sorga dipegang oleh pihak yang memiliki hak untuk membaptis dan menjaga iman umatNya?

:D

Syalom

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #92 on: August 30, 2013, 05:25:38 PM »
Anda tidak bisa memegang satu ayat lalu membangun doktrin yang ternyata kemudianbertentangan dengan ayat ayat lainnya karena semua ayat Alkitab satu sama lain saling mendukung dan melengkapi.
So... dari kalimat diatas, apa maksud soli memang MENAMBAHKAN pengertian ayat tsb ?

And I will give you the keys of the Kingdom of Heaven. Whatever you forbid on earth will be forbidden in heaven, and whatever you permit on earth will be permitted in heaven. But don't forget, this is only AFTER you have graduated Bible School.

Begitu ?
Kok terasa janggal yah buat saya ? hehehe :D




Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #93 on: August 30, 2013, 05:32:45 PM »
Mengapa tidak dibaca sebagai sebuah kesatuan, bro?
Bahwa kunci kerajaan sorga dipegang oleh pihak yang memiliki hak untuk membaptis dan menjaga iman umatNya?

:D

Syalom


Kunci untuk masuk kedalam Kerajaan Surga adalah kelahiran baru kata Yesus :

Yoh.3:3 Yesus menjawab, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan kembali, ia tidak dapat melihat Kerajaan Allah.

Hanya kelahiran baru berdasarkan iman atas pendengaran firman Kristus saja manusia bisa masuk kedalam Kerajaan Allah.

Jadi yang terikat itu harus yang berdasarkan pemberitaan Firman Allah bukan sesuka manusianya.

Shalom


BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #94 on: August 30, 2013, 05:33:37 PM »
So... dari kalimat diatas, apa maksud soli memang MENAMBAHKAN pengertian ayat tsb ?

And I will give you the keys of the Kingdom of Heaven. Whatever you forbid on earth will be forbidden in heaven, and whatever you permit on earth will be permitted in heaven. But don't forget, this is only AFTER you have graduated Bible School.

Begitu ?
Kok terasa janggal yah buat saya ? hehehe :D

Sudah saya jawab di replay 93 bro.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #95 on: August 30, 2013, 05:39:10 PM »

Kunci untuk masuk kedalam Kerajaan Surga adalah kelahiran baru kata Yesus :

Yoh.3:3 Yesus menjawab, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan kembali, ia tidak dapat melihat Kerajaan Allah.

Hanya kelahiran baru berdasarkan iman atas pendengaran firman Kristus saja manusia bisa masuk kedalam Kerajaan Allah.

Jadi yang terikat itu harus yang berdasarkan pemberitaan Firman Allah bukan sesuka manusianya.

Shalom

Betul, tetapi 'manusia' itulah yang diberi 'tugas' oleh Jesus sendiri.

Syalom

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #96 on: August 30, 2013, 05:43:17 PM »
Betul, tetapi 'manusia' itulah yang diberi 'tugas' oleh Jesus sendiri.

Syalom


Benar sekali bro,Allah menggunakan manusia yang sudah selamat untuk melaksanakan amanat agung-Nya tetapi semua pemberitaan-nya tidak boleh menyimpang dari Firman Tuhan agar Tuhan terikat dengan janji-Nya.

Kalau pemberitaan / pengajaran tidak berdasarkan Firman Tuhan maka Tuhan juga tidak terikat akan hasilnya.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #97 on: August 30, 2013, 05:50:47 PM »

Benar sekali bro,Allah menggunakan manusia yang sudah selamat untuk melaksanakan amanat agung-Nya tetapi semua pemberitaan-nya tidak boleh menyimpang dari Firman Tuhan agar Tuhan terikat dengan janji-Nya.

Kalau pemberitaan / pengajaran tidak berdasarkan Firman Tuhan maka Tuhan juga tidak terikat akan hasilnya.

Shalom

Betul sekali.

  Mat 16:15    Lalu Yesus bertanya kepada mereka: "Tetapi apa katamu, siapakah Aku ini?"

  Mat 16:16    Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"

  Mat 16:17    Kata Yesus kepadanya: "Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.

  Mat 16:18    Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.

  Mat 16:19    Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."


Ayat di atas sudah sangat jelas menyebutkan kepada siapa (bukan apa) Jesus mendirikan jemaatNya, dan kepada siapa Jesus menyerahkan wewenang yang begitu luar biasa.

Syalom

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #98 on: August 30, 2013, 05:58:06 PM »
Betul sekali.

  Mat 16:15    Lalu Yesus bertanya kepada mereka: "Tetapi apa katamu, siapakah Aku ini?"

  Mat 16:16    Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"

  Mat 16:17    Kata Yesus kepadanya: "Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.

  Mat 16:18    Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.

  Mat 16:19    Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."


Ayat di atas sudah sangat jelas menyebutkan kepada siapa (bukan apa) Jesus mendirikan jemaatNya, dan kepada siapa Jesus menyerahkan wewenang yang begitu luar biasa.

Syalom


Yesus mendirikan jemaat-Nya hanya diatas dirinya sendiri karena hanya satu batu karang gereja yaitu Yesus Kristus sendiri.

1 Korintus 10:4   dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang itu ialah Kristus.

Bukan Petrus tetapi pernyataan Petrus bahwa Yesus anak Allah itulah batu karang gereja.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #99 on: August 30, 2013, 06:01:48 PM »

Yesus mendirikan jemaat-Nya hanya diatas dirinya sendiri karena hanya satu batu karang gereja yaitu Yesus Kristus sendiri.

1 Korintus 10:4   dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang itu ialah Kristus.

Bukan Petrus tetapi pernyataan Petrus bahwa Yesus anak Allah itulah batu karang gereja.

Shalom


He he he he, pada ayat itu Jesus berkata, ENGKAU, itu menyebut manusia dan berarti orang ke dua, bukan orang pertama dan bukan benda.

Tetapi anda tentu bebas mengartikannya berbeda, walau secara literal sudah jelas apa yang disebut dalam ayat Alkitab itu, bro.

Syalom

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #100 on: August 30, 2013, 06:19:44 PM »

He he he he, pada ayat itu Jesus berkata, ENGKAU, itu menyebut manusia dan berarti orang ke dua, bukan orang pertama dan bukan benda.

Tetapi anda tentu bebas mengartikannya berbeda, walau secara literal sudah jelas apa yang disebut dalam ayat Alkitab itu, bro.

Syalom



Matthew 16:18  "...you are Peter (πέτρος, petros) and upon this rock (πέτρα, petra) I will build My church..."

Lihat kalimat diatas tidak ditulis sbb:

“You are Peter (Petros), and upon this rock (petros) I will build my church.”

Jadi Petros dan Petra tidak sama maknanya didalam tata bahasa Yunani.

Petra, bersifat feminine noun yang berarti Batu Karang (mass of rock) yaitu penyataan dari Petrus tentang Kristus,kata ini juga digunakan pada Matius 7 : 24,25.

Sedangkan Petros bersifat maskulin yaitu nama orang yang artinya adalah batu kecil atau kerikil.

Jadi Yesus sebenarnya mengatakan sbb : Kamu adalah Petrus (petros = batu kecil),dan diatas batu karang (petra = bedrock) ini akan akan mendirikan jemaatku.

Jemaat Kristus mengimani bahwa Yesus Kristus adalah Allah. Dalam Perjanjian Lama (PL) sebanyak 34 kali menyebut banwa Allah sebagai "Batu Karang" atau "Gunung

Batu" atau "the Rock" (Ibrani, צור - TSUR) bagi Israel.

Shalom


BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #101 on: August 30, 2013, 06:46:00 PM »
Bro, soal Petros dan batu karang sepertinya juga ada threadnya sendiri, silahkan diulas di threadnya saja.

Dan saya tetap menggunakan logika saya, bahwa batu sebagai benda, tidak akan cocok dengan kalimat sebelum dan sesudahnya. Ingat, membaca Alkitab tidak bisa sepotong sepotong, ayatnya harus dibaca lengkap.

Syalom

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #102 on: August 30, 2013, 07:20:38 PM »
Bro, soal Petros dan batu karang sepertinya juga ada threadnya sendiri, silahkan diulas di threadnya saja.

Dan saya tetap menggunakan logika saya, bahwa batu sebagai benda, tidak akan cocok dengan kalimat sebelum dan sesudahnya. Ingat, membaca Alkitab tidak bisa sepotong sepotong, ayatnya harus dibaca lengkap.

Syalom


Memang menafsirkan Alkitab itu tidak boleh sembarangan karena bahasa aslinya adalah bahasa Gerika,jadi kalau hanya mengandalkan terjemahan bahasa Indonesia yang sangat terbatas sudah pasti kemungkinan keliru penafsiran besar sekali.

Anda tidak boleh terlepas dari metode "etimology" kalau menafsirkan ayat ayat Alkitab dari bahasa aslinya,bro.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #103 on: August 30, 2013, 07:56:38 PM »

Memang menafsirkan Alkitab itu tidak boleh sembarangan karena bahasa aslinya adalah bahasa Gerika,jadi kalau hanya mengandalkan terjemahan bahasa Indonesia yang sangat terbatas sudah pasti kemungkinan keliru penafsiran besar sekali.

Anda tidak boleh terlepas dari metode "etimology" kalau menafsirkan ayat ayat Alkitab dari bahasa aslinya,bro.

Shalom

Ya ya ya ya, coba dong tanya ke penganut Orthodox yunani, yang seumur hidupnya membaca Alkitab berbahasa Yunani, apa mereka anggap Petrus itu batu atau apa?

Gampang toh? Mengapa mereka PERCAYA Jesus, bahwa ucapan Jesus ditujukan kepada Petrus, bukan kepada batu?

 :whistle:

Syalom

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #104 on: August 30, 2013, 07:58:15 PM »
Ya ya ya ya, coba dong tanya ke penganut Orthodox yunani, yang seumur hidupnya membaca Alkitab berbahasa Yunani, apa mereka anggap Petrus itu batu atau apa?

Gampang toh? Mengapa mereka PERCAYA Jesus, bahwa ucapan Jesus ditujukan kepada Petrus, bukan kepada batu?

 :whistle:

Syalom


Silahkan saja anda berdiskusi dengan mereka tetapi bahasa asli gerika tidak mungkin dimanipulasi sedemikian rupa hanya untuk memenuhi keinginan manusia (eisegesis).

Shalom

BACK TO BIBLE