Author Topic: Keselamatan  (Read 8421 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Keselamatan
« Reply #165 on: October 21, 2013, 11:56:35 AM »

@Husada,

Quote
Quote
Allah memilih dalam rangka menyelamatkan dan menguduskan manusia pilihan-Nya.
Kepada para pemegang kewenangan mengajar, Tuhan mengadakan pemilihan. Kepada manusia kebanyakan, Tuhan hanya menawarkan keselamatan. Siapa menurut, dia selamat. Siapa menentang, Tuhan akan menghakimi. Maka, meski Yudas Iskariot dipilih menjadi anggota kelompok 12, ternyata Yudas Iskariot memilih menjual Tuhan.

Baca lagi Ef.1:4 bahwa mereka dipilih supaya dikuduskan / diselamatkan.

Jadi jangan memanipulasi Alkitab lagi kamu !


Quote
Quote
Kepada orang-orang tertentu Allah mengaruniakan iman dalam hidup ini, kepada orang lain tidak. Hal ini timbul dari keputusan-Nya yang kekal. 'Karena semua karya-Nya telah diketahui-Nya sejak semula' (Kis 15:18),
Sol, ayat 17-nya bilang, supaya semua orang lain mencari Tuhan dan segala bangsa yang tidak mengenal Allah, yang Kusebut milik-Ku, kayaknya ini bertentangan dengan pemahamanmu yang menyatakan bangsa yang tidak mengenal Kristus tidak akan diselamatkan. Ternyata, Kis 15:17 itu mengungkapkan bahwa ada bangsa yang tidak mengenal Allah tetapi mereka mencari Tuhan dan disebut milik Tuhan.   Ayat 18 itu bilang bahwa Tuhan mengetahui. Maka dari itu, perdalam lagi logika dan kemampuan bahasa Indonesiamu Sol. Itu akan menguntungkanmu. Kalo selama ini Soli merasa sudah dinaungi Roh Kudus, uji lagi.

Tuhan sendiri mengatakan tidak ada manusia yang mencari Tuhan :

Maz. 53:3,4 Allah memandang ke bawah dari sorga kepada anak-anak manusia, untuk melihat apakah ada yang berakal budi dan yang mencari Allah.Mereka semua telah menyimpang, sekaliannya telah bejat; tidak ada yang berbuat baik, seorang pun tidak

Roma 3:11 Tidak ada seorangpun yang berakal budi, tidak ada seorangpun yang mencari Allah.


Jadi jangan memanipulasi apa yang sudah diajarkan Tuhan seperti kebanyakan tradisimu itu.



Quote
Quote
dan, 'Segala sesuatu dikerjakan-Nya menurut keputusan kehendak-Nya' (Efe 1:11). Menurut keputusan ini, hati orang pilihan dilunakkan-Nya dengan penuh rahmat dan ditundukkan-Nya untuk percaya, meskipun hati itu keras. Sebaliknya, menurut keputusan yang sama, orang yang tidak terpilih dibiarkan-Nya dalam kejahatan dan kekerasan hati mereka sesuai dengan hukuman-Nya yang adil.
Maknai saja sebagaimana mestinya sesuai dengan perikopnya. Pada Efe 1:11, saya tidak menemukan makna seperti yang Soli maksudkan, bahwa Tuhan melunakkan kekerasan hati orang. Efe 1:11 menyatakan bahwa "kami" (Paulus dan para rasul serta pemegang kewenangan mengajar secara apostolik), menentukan apa yang harus dikerjakan. Namun untuk awam ato rang kebanyakan, Tuhan hanya menawarka keselamatan. Terima --> selamat, tolak--> binasa.

Tidak ada satupun ayat Alkitab mengatakan keselamatan ditawarkan melainkan hanya manipulasi anda belaka seperti biasanya.

Yang ada adalah iman keselamatan itu diberikan Tuhan berdasarkan aanugerah kasih karunia-Nya (Ef.2:8,9)

Roma 11:6 Tetapi jika hal itu terjadi karena kasih karunia, maka bukan lagi karena perbuatan, sebab jika tidak demikian, maka kasih karunia itu bukan lagi kasih karunia.

Quote
Quote
Justru secara imani hanya melalui pemberitaan Injil keselamatan itu tiba kepada manusia yang berdosa.
Maka agar manusia dihantarkan pada iman, Allah berkenan mengutus pewarta-pewarta kabar keselamatan yang amat baik itu kepada siapa yang dikehendaki-Nya dan bilamana Dia menghendakinya. Oleh pelayanan mereka itu manusia dipanggil untuk bertobat dan percaya kepada Kristus yang disalibkan itu. Karena, 'bagaimana mereka dapat percaya kepada Dia, jika mereka tidak mendengar tentang Dia?
Bagaimana mereka dapat mendengar tentang Dia, jika tidak ada yang memberitakan-Nya? Dan bagaimana mereka dapat memberitakan-Nya, jika mereka tidak diutus?' (Rom 10:14-15).
Puji Jesus.   Logika Soli dan kemampuan bahasa Indonesiamu sudah mulai meningkat.


Tetapi doktrinmu masih penuh dipengaruhi oleh ajaran dusta !



BERSAMBUNG

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Keselamatan
« Reply #166 on: October 21, 2013, 11:58:54 AM »
@Husada,


Quote
Quote
Sudah jelas ?
Bagaimana mau jelas? Soli sendiri pernah mengemukakan Kis 15:18. Saya tawarkan Soli membaca Kis 15:17, satu ayat sebelumnya, yang masih dalam perikop yang sama. Kis 11:17, supaya semua orang lain mencari Tuhan dan segala bangsa yang tidak mengenal Allah, yang Kusebut milik-Kudemikianlah firman Tuhan yang melakukan semuanya ini, Bagaimana pengertian yang bergaris bawah dan tebal itu menurut pengertian Soli?

Kalo menurut pemahaman saya, itu menunjukkan bahwa ada bangsa lain yang mencari Tuhan, meski tidak mengenal Allah, bangsa itu disebut milik Allah. Mungkin kemampuan bahasa Indonesia dan logika yang kita miliki berbeda sehingga pemahaman kita berbeda, ya?


Baca lagi apa kata Kristus :

Matius 15:8 Bangsa ini memuliakan Aku dengan bibirnya, padahal hatinya jauh dari pada-Ku.

Bangsa Isarael sendiri merasa sudah memuliakan Tuhan tetapi Tuhan menganggapnya hanya kepalsuan belaka.

Ahli Taurat saja mengenal Yesus hanya sebagai anak Tukang Kayu .

Matius  13:55 Bukankah Ia ini anak tukang kayu? Bukankah ibu-Nya bernama Maria dan saudara-saudara-Nya: Yakobus, Yusuf, Simon dan Yudas?

Jadi kalau kamu pakai akal sehat maka semua klaim manusia itu mencari Allah sudah bertentangan dengan ayat yg saya kutip diatas kecuali kalau mau memanipulasi Alkitab menurut ajaran sesat Pelagian / Semi Pelagian yang sudah ditentang oleh Agustinus itu.

Shalom
BACK TO BIBLE

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Keselamatan
« Reply #167 on: October 26, 2013, 07:09:28 PM »
Arti “Kita” disana mencakup semua orang yang sudah ditentukan siapa yang akan percaya dan selamat :
Kisah Para Rasul 13:48 Mendengar itu bergembiralah semua orang yang tidak mengenal Allah dan mereka memuliakan firman Tuhan; dan semua orang yang ditentukan Allah untuk hidup yang kekal, menjadi percaya.
Maksud Soli, dengan kisah pengalaman Paulus di Antiokia-Pisidia itu serta merta Solideogloria generalisir untuk seluruh umat manusia? Menurut saya, ayat itu berlaku hanya untuk manusia yang ada di Antiokia-Pisidia saat itu, tidak serta merta diinduktifkan untuk semua manusia di muka bumi ini.
Quote
Kitab Efesus 1:4 dan 1 Pet.1:2 tidak berbicara mengenai  soal murid tetapi mereka yang akan selamat berdasarkan pemilihan dan penentuan Allah didalam kekekalan.
Mereka dipilih supaya kudus bukan karena sudah kudus (unconditional) sedangkan murid murid Yesus malah ada yang mengkhianati-Nya,dan sebagian besar bangsa Israel malah tidak selamat alias tidak kudus.
Tentang Efe 1:4, Jesus Kristus saja sudah memberi contoh, dari 12 orang yang direkrutNya menjadi murid, ternyata seorang menjadi pengkhianat. Apalagi satu kota Efesus? Seluruhnya beroleh keselamatan? Semoga saja.  :drool:
Tentang 1 Pet 1:2, sepanjang yang saya pahami, itu merupakan salam umum dari seorang yang berkirim surat kepada penerima surat tersebut.
Quote
Dan baca lagi ayat ayat berikut soal pilihan Allah yg berkaitan dgn keselamatan :
Matius 24:22 Dan sekiranya waktunya tidak dipersingkat, maka dari segala yang hidup tidak akan ada yang selamat; akan tetapi oleh karena orang-orang pilihan waktu itu akan dipersingkat.
Matius 24:24 Sebab Mesias-mesias palsu dan nabi-nabi palsu akan muncul dan mereka akan mengadakan tanda-tanda yang dahsyat dan mujizat-mujizat, sehingga sekiranya mungkin, mereka menyesatkan orang-orang pilihan juga.
Matius 24:31 Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain.
Markus 13:20 Dan sekiranya Tuhan tidak mempersingkat waktunya, maka dari segala yang hidup tidak akan ada yang selamat; akan tetapi oleh karena orang-orang pilihan yang telah dipilih-Nya, Tuhan mempersingkat waktunya.
Markus 13:22 Sebab Mesias-mesias palsu dan nabi-nabi palsu akan muncul dan mereka akan mengadakan tanda-tanda dan mujizat-mujizat dengan maksud, sekiranya mungkin, menyesatkan orang-orang pilihan.
Markus 13:27 Dan pada waktu itupun Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dan akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung bumi sampai ke ujung langit.
Lukas 18:7 Tidakkah Allah akan membenarkan orang-orang pilihan-Nya yang siang malam berseru kepada-Nya? Dan adakah Ia mengulur-ulur waktu sebelum menolong mereka?
Roma 8:33 Siapakah yang akan menggugat orang-orang pilihan Allah? Allah, yang membenarkan mereka? Siapakah yang akan menghukum mereka?
Kolose 3:12 Karena itu, sebagai orang-orang pilihan Allah yang dikuduskan dan dikasihi-Nya, kenakanlah belas kasihan, kemurahan, kerendahan hati, kelemahlembutan dan kesabaran.
2 Timotius 2:10 Karena itu aku sabar menanggung semuanya itu bagi orang-orang pilihan Allah, supaya mereka juga mendapat keselamatan dalam Kristus Yesus dengan kemuliaan yang kekal.
Titus 1:1 Dari Paulus, hamba Allah dan rasul Yesus Kristus untuk memelihara iman orang-orang pilihan Allah dan pengetahuan akan kebenaran seperti yang nampak dalam ibadah kita,

Baca lagi ayat ayat yang saya kutip diatas soal orang orang pilihan,maka semua argumenmu hanyalah dusta belaka.
Soli itu mau membahas apa, ya? Membahas orang-orang pilihan atau Keselamatan sesuai judul?
Quote
Sekarang tidak ada lagi ajaran lisan yang belum tertulis selain tradisi gereja yang bertentangan dengan ajaran Alkitab.
Bagaimana pula Solideogloria membatasi, kalau Tuhan mau berfirman sekarang ini? Apakah ada pihak yang mampu menghentikan Tuhan kalau Tuhan berkehendak?

Buang congkak rohanimu itu Soli. Soli bersikap seolah-olah Soli mengerti Tuhan.

Quote
Tidak ada seporangpun yang bisa berdiri teguh dengan kekuatannya sendiri kalau belum menerima Roh Kudus didalam kelahiran baru.
1 Korintus 2:5 supaya iman kamu jangan bergantung pada hikmat manusia, tetapi pada kekuatan Allah.
Roma 1:16 Sebab aku mempunyai keyakinan yang kokoh dalam Injil, karena Injil adalah kekuatan Allah yang menyelamatkan setiap orang yang percaya, pertama-tama orang Yahudi, tetapi juga orang Yunani.

Makanya ajaran Alkitab jangan diputarbalikkan dengan berbagai ajaran dusta karena kekuatan penyelamatan Allah ada disana.
Solideogloria, jangan 'berkubang' di pemikiranmu yang diperoleh dari pengajar non-apostolik.

Siapa yang memutarbalik ajaran Alkitab? Soli sendiri yang begitu itu, dengan cara menggonta-ganti kata dalam ayat, ato menghilangkan kata, ato sekalian menghilangkan ayat. Tegar tengkuk, deh.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Keselamatan
« Reply #168 on: October 26, 2013, 07:34:57 PM »
Baca lagi Ef.1:4 bahwa mereka dipilih supaya dikuduskan / diselamatkan.
Jadi jangan memanipulasi Alkitab lagi kamu !
Mengertikah Soli yang Soli tulis? Husada itu bukan Solideogloria yang suka memanipulasi. Maka saya tanya lagi, mengertikah Soli yang Soli tulis?
Quote
Tuhan sendiri mengatakan tidak ada manusia yang mencari Tuhan :
Maz. 53:3,4 Allah memandang ke bawah dari sorga kepada anak-anak manusia, untuk melihat apakah ada yang berakal budi dan yang mencari Allah.Mereka semua telah menyimpang, sekaliannya telah bejat; tidak ada yang berbuat baik, seorang pun tidak
Ini ada di kitab yang sudah menjadi tua. Berlakunya hanya sampai zaman Yohanes. Luk 16:16, Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes; dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan dan setiap orang menggagahinya berebut memasukinya. Mazmur itu termasuk kitab para nabi, bukan?
Quote
Roma 3:11 Tidak ada seorangpun yang berakal budi, tidak ada seorangpun yang mencari Allah.
Ketika surat kepada jemaat Roma itu ditulis, apakah Paulus sedang tidak mencari Tuhan?
Quote
Jadi jangan memanipulasi apa yang sudah diajarkan Tuhan seperti kebanyakan tradisimu itu.
Mengertikah Soli apa yang Soli tulis? Belajar lagi legoka sehat dan perdalam kemampuan bahasa Indonesiamu.
Quote
Tidak ada satupun ayat Alkitab mengatakan keselamatan ditawarkan melainkan hanya manipulasi anda belaka seperti biasanya.
Bila Soli mengartikan "Marilah..." bukan merupakan ajakan, perdalam kekampuan bahasa Indonesiamu. Bila soli mengartikan, "Pikullah kuk yang Kupasang," bukan sebagai anjuran, perdalam kekampuan bahasa Indonesiamu.
Quote
Yang ada adalah iman keselamatan itu diberikan Tuhan berdasarkan aanugerah kasih karunia-Nya (Ef.2:8,9)
Roma 11:6 Tetapi jika hal itu terjadi karena kasih karunia, maka bukan lagi karena perbuatan, sebab jika tidak demikian, maka kasih karunia itu bukan lagi kasih karunia.
Tetapi doktrinmu masih penuh dipengaruhi oleh ajaran dusta !
Bila Soli mengartikan bahwa Tuhan Jesus Kristus 'pelit', tidak mengabulkan permintaan murid-muridNya Luk 17:5 Lalu kata rasul-rasul itu kepada Tuhan: "Tambahkanlah iman kami!", yang kemudian Luk 17:6 Jawab Tuhan: "Kalau sekiranya kamu mempunyai iman sebesar biji sesawi saja, kamu dapat berkata kepada pohon ara ini: Terbantunlah engkau dan tertanamlah di dalam laut, dan ia akan taat kepadamu," sebagai bahwa iman itu adalah pemberian, ya sudah. Dari percakapan murid-murid dengan Jesus itu, saya menyimpulkan bahwa iman itu adalah karena dipupuk, dirawat, dijaga agar bisa tumbuh membesar.

Kita tidak harus sepemahaman, kan? Wong banyak yang jomplang di nalar Soli, bagaimana harus dipaksakan sama dengan pemahamanku?
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Keselamatan
« Reply #169 on: October 26, 2013, 07:44:54 PM »
Baca lagi apa kata Kristus :
Matius 15:8 Bangsa ini memuliakan Aku dengan bibirnya, padahal hatinya jauh dari pada-Ku.
Bangsa Isarael sendiri merasa sudah memuliakan Tuhan tetapi Tuhan menganggapnya hanya kepalsuan belaka.
Demiian juga Solideogloria yang merasa sudah mengerti Scriptura, padahal Soli menghilangkan kata dalam ayat, ato mempergantikan kata dalam ayat, atau malah menghilangkan ayat. Tetapi dengan 'gagah berani' Soli mengklaim bahwa Soli mengerti rencana Tuhan hanya dengan membaca Scriptura.
Quote
Ahli Taurat saja mengenal Yesus hanya sebagai anak Tukang Kayu .
Matius  13:55 Bukankah Ia ini anak tukang kayu? Bukankah ibu-Nya bernama Maria dan saudara-saudara-Nya: Yakobus, Yusuf, Simon dan Yudas?
Apa hubungan ini dengan bahsan trit ini? Bisa diperjelas?
Quote
Jadi kalau kamu pakai akal sehat maka semua klaim manusia itu mencari Allah sudah bertentangan dengan ayat yg saya kutip diatas kecuali kalau mau memanipulasi Alkitab menurut ajaran sesat Pelagian / Semi Pelagian yang sudah ditentang oleh Agustinus itu.
Perdalam lagi kemampuan bahasa Indonesiamu, Sol. Soli bilang tidak ada yang mencari Allah sebelum lahir baru, kan? Apakah menurutmu nabi-nabi PL tidak mencari Allah? Tidak maju-maju logika sehatmu.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA