@dmikael,
Terimakasih banyak atas penyajian-nya di TS.
Ya ... dari situ saya juga tidak menemukan kesalahan pihak Gereja.
1. Ekskomunikasi menyebabkan Luther tidak punya pilihan selain membuat aliran baru?
maka orang itu dapat merenungkan pelanggarannya, dan suatu saat ia dapat kembali ke pangkuan Gereja Katolik.
Pada pertanyaan bold, cukup jelas Luther masih mempunyai pilihan ....
Cukup jelas pula di pelem, Luther
tidak mao recant ---> dan (imo) inilah kesalahan "terbesar" Luther
.
btw, mohon maap - saya tidak membaca lagi artikel dari link yg dmikael kasih ... karena saya rasa dari paparan di post dmikael sudah cukup bisa saya mengerti... .meminta Luther untuk menarik 41 pernyataannya yang salah, yang dinyatakan Luther dalam 95 theses dan tulisan- tulisannya yang lain
Apakah itu cuma 1, 41 ataupun 95 - secara keseluruhan isi theses Luther tsb adalah salah bagi pihak Gereja. Karena intinya adalah agar Luther ngaku/recant/repent bhw dia telah bersalah thdp Gereja. Bener nggak kesimpulan saya, dmikael ?
Seperti yg sudah sempet saya post, saya nyadar sepenuhnya - bahwa spesifik pada event
awalnya reformasi saya tidak bisa "memihak" Luther hanya dari ngliat dari versi Luther - dimana ini tentu akan berbeda kalau dari versi Gereja ....
Dari paparan2 dmikael, disitu saya ngliatnya semua cuma dari hubungan SebabAkibat ... so, mari kita tinggalkan urusan sejarah yaaa, dmikael
.
Eck menyebutkan bahwa 18 butir di antaranya mengandung ajaran sesat/ heresi (seperti ajaran Jan Huss), melanggar kasih Kristiani, merendahkan order hirarki Gereja dan menghasilkan pemberontakan.
Nah sekarang saya tertarik dengan yg bold. Benak saya bertanya-tanya :
Adalah BENAR, sah, layak dan memang Gereja
yg tidak akan berubah karena tidak mungkin salah, baik di perubahan jaman ataupun peristiwa sejarah ---> nah saya nggak mengerti KENAPA pembakaran heretics oleh Gereja - nggak pernah terdengar lagi ya di jaman sekarang ?
Luther yg sudah dinyatakan Gereja sebagai
a sinner, heretic, manusia sesat - penuh dosa dan amat sangat berdosa (mortal sin ?) ... saat itu tentu telah berada di bawah kondemnasi Gereja utk dibakar di tiang kan ya ? Please CMIIW.
Saya OOT sambil lalu saja tentang hal ini - namun kalo dmikael berpikir ini bukan OOT sambil lalu, kasih tau saya aja... biar nanti saya bikin threadnya tersendiri
.
Makasih sekali lagi atas masukan2 dmikael.
salam.