doa salam maria extra biblis

[solideogloria]

Sambungan

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 09:51:32 PM
Salam Maria adalah sikap berdoa bukan sekedar perenungan belaka.
Lihat penjelasan di atas!!

Sudah saya jawab juga diatas !

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 09:51:32 PM
Sudah Doa Tetapi Alkitab sudah jelas jelas mengajarkan bahwa hanya Tuhan yang berhak memberikan karunia-Nya bukan arwah manusia.

Silakan dibagikan di sini ayatnya, bahwa hanya Allah yg berhak memberikan karunia-nya, dan karunia apa saja yg hanya boleh dibagikan oleh Allah?

Sudah diberi contoh, kalo orang tua boleh memberikan rejeki pada anaknya, dan anak boleh minta rejeki dari orang tua, kok masih tidak bisa membedakan rejeki/rahmat/perlindungan seperti apa yg dapat kita minta dari para kudus?

Kalau berbicara mengenai karunia atau grace tentunya adalah karunia atau anugerah keselamatan yang hanya bisa diberikan oleh Allah bukan Maria seperti ajaran gereja.

“God has committed to her the treasury of all good things, in order that everyone may know that through her are obtained every hope, every grace, and all salvation. For this is his will, that we obtain everything through Mary.” (Pius IX: Encycl., Ubi primum, February 2, 1849.) — [p. 12, number 12]

Dan karunia itu hanya bisa diperoleh melalui karya Yesus saja bukan harus melalui maria lagi karena setiap orang bebas langsung berhubungan dengan Allahnya.

Gereja Roma Katolik sering mengatakan doa rosario kepada Maria sangat efektif sebagai perantara keselamatan kita seperti apa yang dikatakan Paus Yohanes Paulus II sbb :

"The Church has always attributed particular efficacy to this prayer, entrusting to the Rosary, to its choral recitation and to its constant practice, the most difficult problems. At times when Christianity itself seemed under threat, its deliverance was attributed to the power of this prayer, and Our Lady of the Rosary was acclaimed as the one whose intercession brought salvation."

Source : Apostolic Letter,Rosarium Virginis Mariae –
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/vain.htm

Sedangkan Alkitab mengajarkan bahwa :

Roma 10:17 Jadi, iman timbul dari pendengaran, dan pendengaran oleh firman Kristus.

Disini jelas bahwa peranan kelahiran baru oleh Roh Kudus dan iman yang timbul karena pendengaran akan Firman sudah digantikan oleh doa rosario kepada Maria !

[sniperX]

Ha ha ha ha, Jesus-is-savior, adalah situs tulisan David J. Steward.

Siapakah si David itu? Silahkan pelajari lebih lanjut sebelum copas dari situs 'omong kosong'

http://davidjstewartexposed.blogspot.com/

[solideogloria]

Bro Soli, mari aku ajak Anda utk study hermeneutic, supaya tidak berputar2 pada pemahaman pribadi apalagi yg didasarkan pada kerancuan bahasa.

Apa sih yg dimaksud dengan kata "arwah" atau "obe" dalam bahasa Ibrani?

kata: "owb"
pengucapan: "obe"
Definisi:
1) water skin bottle
 2) necromancer
    1b) necromancer, one who evokes the dead
    1c) ghost, spirit of a dead one
    1d) practice of necromancy
 3) one that has a familiar spirit

Kita sepakati bahwa kata "owb" ini dapat berarti roh orang yg telah meninggal (definisi 2-1c) ataupun familiar spirit / roh jahat (definisi 2-1d).

Kita lihat juga definisi dari kata "peramal, atau "ynedy", dalam bahasa Ibrani artinya adalah:

Kata: ynedy
Pengucapan: yid-deh-o-nee
Definisi:
1) a knower, one who has a familiar spirit
    1a) a familiar spirit, soothsayer, necromancer (meton)

Jelas seorang peramal (necromancer) itu HANYA berhubungan dengan familiar spirit / roh jahat / jin, BUKAN dengan roh orang kudus.

Jadi, berdasar study hermeneutic (arti sebenarnya dari kata2 yg ditulis dalam Alkitab), yg dilarang adalah berkomunikasi dgn "owb" dan "ynedy", jadi secara hermenutic, yg dilarang adalah komunikasi dgn "familiar spirit" / roh jahat (definisi 2-1d), BUKAN dengan roh orang yg telah meninggal (definisi 2-1c).

Monggo, kalo mau dilanjut study hermeneutic-nya.
Kalo cuma mau dilanjut pemahaman pribadi, di mana kerancuan bahasa dijadikan alasannya, silakan Anda lanjutkan sendiri saja, aku sudahi diskusi ini dengan Anda.

Kan sudah saya jelaskan bahwa baik arwah manusia yang sudah mati maupun roh roh jahat yang bukan arwah adalah dilarang untuk memohon apapun kepadanya selain kepada Allah saja.

Arwah berasal dari kematian tubuh seperti penjelasan saya sebelumnya mengenai 3 jenis kematian didalam Alkitab,sedangkan roh roh jahat seperti malaikat tidak memiliki tubuh jasmani.

Orang kudus yang sudah mati sekarang ada didalam bentuk arwah / roh yang menunggu kebangkitan tubuh kelak dan sama sekali tidak boleh memohon apapun kepadanya karena itu melanggar perintah Tuhan sendiri.

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 09:51:32 PM
Bersekutu didalam doa hanya bagi mereka yang masih hidup sedangkan arwah orang mati tidak bisa berbuat apapun bagi orang hidup :
Ayub 7:9 Sebagaimana awan lenyap dan melayang hilang, demikian juga orang yang turun ke dalam dunia orang mati tidak akan muncul kembali.

Yoh 11 : 25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,

Bro Soli, Yesus bertanya pada Anda di ayat berikutnya:

Yoh 11 : 25 dan setiap orang yang hidup dan yang percaya kepada-Ku, tidak akan mati selama-lamanya. Percayakah engkau akan hal ini?"

Percayakah Anda bahwa kita yg percaya pada Yesus tetap akan hidup, sekalipun kita mengalami kematian badan?

Lalu mengenai roh orang2 kudus yg telah paripurna, yg Anda katakan tidak dapat mendoakan kita.

Wyh 5 :8 Ketika Ia mengambil gulungan kitab itu, tersungkurlah keempat makhluk dan kedua puluh empat tua-tua itu di hadapan Anak Domba itu, masing-masing memegang satu kecapi dan satu cawan emas, penuh dengan kemenyan: itulah doa orang-orang kudus.

Orang2 kudus mengantarkan doa kepada Allah tuh...

Wyh 4 : 4 Dan sekeliling takhta itu ada dua puluh empat takhta, dan di takhta-takhta itu duduk dua puluh empat tua-tua, yang memakai pakaian putih dan mahkota emas di kepala mereka.

Dua puluh empat tua2 itu siapa kalo bukan roh2 orang2 kudus yg telah paripurna??

Sudah saya jelaskan sebelumnya mengenai 3 jenis kematian yang diajarkan didalam Alkitab.

Roh yang dihembuskan Allah kepada manusia itu adalah roh kehidupan dan kalau diambil kembali oleh Allah maka manusia dikatakan mati secara jasmani.

Mazmur 104:29 Apabila Engkau menyembunyikan wajah-Mu, mereka terkejut; apabila Engkau mengambil roh mereka, mereka mati binasa dan kembali menjadi debu.

Sudah jelas sekarang apa bedanya orang mati secara fisik dengan orang yang masih hidup ?

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 09:51:32 PM
Kalau cara berdoa sudah salah bagimana bisa memberikan kuasa melawan Neraka.

Cara doa yg salah itu yg bagaimana?

Kalo tidak sesuai dengan pemahaman Anda, apakah cara itu berarti salah?

Kalau tidak sesuai dengan bagaimana berdoa menurut ajaran Yesus pasti salah karena model doa salam Maria itu sama sekali tidak pernah diajarkan oleh Yesus maupun para Rasul.

Karena pengertian “doa” seperti salam maria itu tidak ada di dalam Alkitab maka pengertian tsb tidak Alkitabiah, dan karena pengertian tsb tidak Alkitabiah maka pengertian tsb sudah menyimpang dari ajaran Alkitab bagaimana seharusnya berdoa.


Bersambung

[solideogloria]

Sambungan

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 09:51:32 PM
Hanya doa berdasarkan ajaran Yesus saja yang benar benar berkuasa bukan cara rosario yang pakai tasbih mirip agama paganisme.

Doa yg diajarkan Yesus itu yg bagaimana sih?
Silakan dibagikan dulu di sini berikut ayat2nya, bisa kita tinjau apakah doa Salam Maria itu tidak sesuai dgn ajaran Yesus atau tidak sesuai dengan pemahaman Anda saja.

Alkitab mengajarkan bahwa berdoa itu :

1.   Ditujukan kepada Allah Bapa (Mat.6:9)

2.   Didalam nama Yesus (Yoh.16:24)

3.   Dipimpin oleh Roh Kudus (Yudas 20)

1 Yoh.5:14 Dan inilah keberanian percaya kita kepada-Nya, yaitu bahwa Ia mengabulkan doa kita, jikalau kita meminta sesuatu kepada-Nya menurut kehendak-Nya

Tidak pernah ada doa dengan membawa bawa nama Maria didalam Alkitab,apalagi kalau pakai tasbih dan mirip mantera yang diulang ulang.

Matius 6:7 Lagipula dalam doamu itu janganlah kamu bertele-tele seperti kebiasaan orang yang tidak mengenal Allah. Mereka menyangka bahwa karena banyaknya kata-kata doanya akan dikabulkan.

Each decade of the Rosary has 10 Hail Marys. Plus, there are three Hail Marys at the beginning of the rosary for Faith, Hope, and Charity. So if you were to pray the usual five decades, you would pray 53 Hail Marys. If you were to pray three Rosaries, you would pray 153 Hail Mary's. If you were to pray four rosaries, you would pray 203 Hail Mary's.

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 09:51:32 PM
Alkitab tidak pernah mengajarkan umatnya untuk berdoa kepada (Pendeta, pendoa syafaat, atau pelayan Tuhan lainnya) dimana isi doanya agar permohonan mereka dikabulkan melalui (Pendeta, pendoa syafaat, atau pelayan Tuhan lainnya) .

Alkitab tidak pernah mengajarkan umat utk minta didoakan orang lain agar permohonan terkabul?
Rasul Paulus malah menunjukkan hal yg sebaliknya dari yg Anda katakan tuh...
2 Tes 3 : 1 Selanjutnya, saudara-saudara, berdoalah untuk kami, supaya firman Tuhan beroleh kemajuan dan dimuliakan, sama seperti yang telah terjadi di antara kamu,
Lha... Anda kalo minta didoakan oleh Pendeta / pelayan Tuhan itu untuk apa?
Kalo kami sih minta didoakan pastor agar doa2/kebutuhan2 kita dikabulkan oleh Tuhan.
Baru tahu kalo Anda minta didoakan oleh Pendeta itu bukan agar doa/permohonan Anda itu dikabulkan Tuhan.

Didoakan oleh orang lain dalam pengertian orang yang masih hidup bukan kepada arwah orang mati.

Rasul Paulus didalam ayat tersebut berkata kata kepada orang orang yang masih hidup untuk saling mendoakan.

Tidak ada jaminan didalam Alkitab bahwa kalau Pendeta atau imam mendoakan orang lain pasti dikabulkan Tuhan.

Hanya mereka yang lemah imannya saja yang selalu menganggap doa oleh Pendeta/imam lebih berkhasiat hasilnya.

Demikian juga dengan kata “doa” yg ada di dalam Alkitab  hanya mengajarkan pengertian doa dalam hubungan manusia dengan Allah dan tidak pernah mengajarkan doa dalam hubungan antara manusia dengan arwah orang mati. Maka jika anda menggunakan definisi yg ada di luar Alkitab untuk menafsirkan ayat ayat yang ada di dalam Alkitab ,maka sudah pasti akan terjadi penyimpangan.

[solideogloria]

Lihat lagi penjelasanku di atas, sudah aku berikan juga ayat2nya yg mendasari menjaga persekutuan dengan roh2 orang kudus.

Sampai sekarang pertanyaan saya belum terjawab mengenai dasar dasar Alkitabnya merenungkan bersama arwah orang mati.

Berdoa dan merenungpun sama sekali berbeda maknanya menurut kaidah bahasa Indonesia.

Merenungkan biasanya tidak mengeluarkan kata kata mirip mantera.

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 10:04:19 PM
Sudah saya jelaskan sebelumnya bahwa cara berdoa yang menyalahi prinsip Alkitab tidak akan mempunyai kuasa apapun bagi kebaikan orang percaya.

Doa prinsip Alkitab itu seperti apa?
Hanya ditujukan kepada Allah? Itu juga yg kami lakukan ketika berdoa dgn perantaraan (with intercession, NOT through) para kudus.
Dilarang berhubungan dgn roh2 orang kudus yg telah meninggal? Sudah aku berikan juga dasar iman kami dari Alkitab bahwa mereka ini tetap hidup dan kami diamanatkan utk terus memelihara persekutuan dgn mereka.

Berdoa secara salah adalah dengan anggapan bahwa kalau berdoa kepada Maria pasti akan sukses hasilnya menurut tradisi gereja.

The prayers of our Lady, being the prayers of a Mother, have in them something of a command; so it is impossible for her not to be heard. ( St. Antonine)

http://www.catholictradition.org/Mary/glories6.htm


Litani Jiwa Maria

Jiwa Maria, sucikanlah aku.
Hati Maria, nyalakanlah aku.
Tangan Maria, sanggahlah aku.
Kaki Maria, pimpinlah aku.
Bibir Maria, berkatalah padaku.
Duka cita Maria, kuatkanlah aku.
O Maria yang manis, dengarkanlah aku.
Janganlah mengizinkan aku terpisah darimu.
Terhadap musuh-musuhku, belalah aku.
Tuntunlah aku kepada Yesus yang manis. Semoga bersama dikau, aku dapat mencintai dan mengasihi sesamaku, dan memujimu untuk selama-lamanya. Amin

http://www.ekaristi.org/doa/dokumen.php?subaction=showfull&id=1150465575&archive=&start_from=&ucat=1&

Kembali Maria diposisikan sebagai “mediator agung”, sehingga jiwa Maria bisa menyucikan? Sehingga hati Maria, bisa menyalakan? Sehingga Tangan Maria bisa menopang? Sehingga kaki Maria bisa memimpin? Sehinga dukacita Maria bisa menguatkan? Dan begitu perlu untuk Maria mendengarkan kita manusia?

Lalu apa peran dan karya Roh Kudus? Bukankah semuanya itu fungsi dan karya Roh Kudus?

Jadi Maria yang mengantikan Roh Kudus?

Apa bisa sesama manusia menyucikan?

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 10:04:19 PM
Tujuan tidak bisa menghalalkan segala macam cara kalau itu bertentangan dengan kebenaran.

Apa itu kebenaran?
Dilarang berhubungan dengan arwah orang mati (owb)???
Study hermeneutic menunjukkan bahwa yg dilarang adalah berhubungan dengan familiar spirit / roh jahat (owb).

Ul. 18:11 seorang pemantera, ataupun seorang yang bertanya kepada arwah atau kepada roh peramal atau yang meminta petunjuk kepada orang-orang mati.

Yesaya 8:19 Dan apabila orang berkata kepada kamu: "Mintalah petunjuk kepada arwah dan roh-roh peramal yang berbisik-bisik dan komat-kamit," maka jawablah: "Bukankah suatu bangsa patut meminta petunjuk kepada allahnya? Atau haruskah mereka meminta petunjuk kepada orang-orang mati bagiorang-orang hidup?"

Apakah itu bukan larangan berhubungan dengan orang mati ?

Atau anda kurang memahami kaidah bahasa Indonesia ?

Ingat peristiwa Yesus berbincang2 dgn Musa dan Elia di gunung Tabor? Apakah Yesus melanggar larangan utk berbincang2 dgn roh (owb)-nya Musa???

Peristiwa transfigurasi adalah inisiatif Allah untuk meneguhkan ketuhanan Yesus,bukan pengajaran agar manusia boleh berhubungan dengan orang mati,itupun kejadian yang tidak berulang lagi.

Yang bercakap-cakap dengan Musa dan Elia juga Yesus didalam penampakan kemuliaan-Nya sebagai Allah.

Menggunakan ayat itu agar manusia boleh meminta kepada arwah orang mati berarti sudah kebablasan.

Tidak ada peristiwa atau ajaran berdoa kepada arwah didalam ayat itu.

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 10:04:19 PM
Makanya mengkaitkan janji janji  melalui doa rosario dengan keselamatan adalah kekeliruan.

Kalo seorang Pendeta menjanjikan bahwa jika seseorang akan selamat dengan setia berdoa dan membaca serta merenungkan Alkitab, apakah Pendeta itu telah bersalah memberikan janji demikian???

Yang menjadi persoalan adalah tradisi gereja yang mengajarkan bahwa keselamatan itu melalui Maria :

“O Virgin most holy, none abounds in the knowledge of God except through thee; none, O Mother of God, obtains salvation except through thee, none receives a gift from the throne of mercy except through thee.” (Leo XIII: Encycl., Adiutricem populi, September 5, 1895.) — [p. 12, no. 13]

Kalau bukan sudah kebablasan saya sudah tidak tau lagi harus menyebut apa ajaran yang seperti demikian.



Bersambung

[solideogloria]

Sambungan

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 10:04:19 PM
Tuhan Yesus sudah jelas jelas mengajarkan bagaimana harus berdoa,oleh karena itu berdoa bersama arwah orang mati sangat bertentangan dengan ajaran Yesus.

Ajaran Yesus ttg berdoa:

Mat 6 : 6 Tetapi jika engkau berdoa, masuklah ke dalam kamarmu, tutuplah pintu dan berdoalah kepada Bapamu yang ada di tempat tersembunyi. Maka Bapamu yang melihat yang tersembunyi akan membalasnya kepadamu.

Ketika berdoa rosario pribadi, kami sudah memenuhi ajaran Yesus tuh, dengan masuk ke kamar / tempat tertutup dan tidak berdoa untuk pamer selayaknya orang munafik

Tetapi doa salam maria ditujukan kepada Maria bukan menyapa Allah Bapa secara langsung.

Mrk 11 : 25 Dan jika kamu berdiri untuk berdoa, ampunilah dahulu sekiranya ada barang sesuatu dalam hatimu terhadap seseorang, supaya juga Bapamu yang di sorga mengampuni kesalahan-kesalahanmu."

Ga cuma doa rosario, setiap kali kami berdoa, kami juga diajarkan utk mengampuni sesama dulu.

Tetapi pengampunan itu hanya datangnya dari Allah saja bukan harus melalui arwah Maria.

“As the various mysteries present themselves one after another in the formula of the Rosary, for the meditation and contemplation of men’s minds, they also make clear what we owe to Mary for our reconciliation and salvation.” (Leo XIII: Encycl., Fidentum Piumque, September 20, 1896.) [pp. 15,16, no. 29]

Mana ada peran Maria didalam proses pendamaian dengan Allah karena itu hanya melalui darah Yesus saja.

Luk 11 : 2 Jawab Yesus kepada mereka: "Apabila kamu berdoa, katakanlah: Bapa, dikuduskanlah nama-Mu; datanglah Kerajaan-Mu ... ... ...

Yesus hanya mengajarkan doa Bapa kami, tapi toh tidak pernah dilarang utk mengucapkan kalimat2 (rumusan) yg berbeda dari yg diajarkan Yesus, bukan?

Lalu, ajaran Yesus mana yg dilanggar ketika berdoa bersama Maria, atau minta didoakan oleh Maria?
Lha wong Paulus sendiri jelas2 menunjukkan contoh utk minta didoakan tuh:

2 Tes 3 : 1 Selanjutnya, saudara-saudara, berdoalah untuk kami, supaya firman Tuhan beroleh kemajuan dan dimuliakan, sama seperti yang telah terjadi di antara kamu,

Mau balik lagi mempermasalahkan bahwa roh2 orang kudus yg telah meninggal tidak dapat mendoakan kita?
Silakan dibaca lagi penjelasanku bahwa orang beriman tetap hidup meskipun mereka telah mati, juga contoh2 bahwa di surga ada roh2 orang kudus yg senantiasa berdoa utk kita.

Kalau tidak ada larangan tertulis bukan berarti anda bisa menyalahi seenaknya cara berdoa yang bukan kepada Tuhan yang bertentangan dengan seperti yang sudah ditunjukkan oleh Yesus dan dilakukan oleh para Rasul itu

Makna yang hakiki dari suatu keberhalaan adalah berdoa dan menyembah kepada yang bukan Tuhan.

Demikian juga misalnya kalau Alkitab tidak pernah menulis istilah co-redemptrix atau mediatrix tidak berarti anda bebas menganggap Maria juga turut serta memegang satu satunya karya keleselamatan yang hanya berhak dipegang oleh Tuhan Yesus itu menurut Alkitab.

Kel.34:14 Sebab janganlah engkau sujud menyembah kepada Allah lain, karena Tuhan, yang nama-Nya Cemburuan, adalah Allah yang cemburu.

Dengan kata lain anda sudah melakukan suatu Fallacy Argumentum ex silentio.

Sampai Sekarang anda tidak pernah bisa memberikan contoh dan dukungan ayatnya bahwa orang hidup berdoa kepada arwah orang mati sebagaimana praktek gereja anda.

Saling mendoakan adalah antara orang yang masih hidup.

Luk 11 : 2 Jawab Yesus kepada mereka: "Apabila kamu berdoa, katakanlah: Bapa, dikuduskanlah nama-Mu; datanglah Kerajaan-Mu ... ... ...

Yesus hanya mengajarkan doa Bapa kami, tapi toh tidak pernah dilarang utk mengucapkan kalimat2 (rumusan) yg berbeda dari yg diajarkan Yesus, bukan?

Lalu, ajaran Yesus mana yg dilanggar ketika berdoa bersama Maria, atau minta didoakan oleh Maria?
Lha wong Paulus sendiri jelas2 menunjukkan contoh utk minta didoakan tuh:

2 Tes 3 : 1 Selanjutnya, saudara-saudara, berdoalah untuk kami, supaya firman Tuhan beroleh kemajuan dan dimuliakan, sama seperti yang telah terjadi di antara kamu,

Mau balik lagi mempermasalahkan bahwa roh2 orang kudus yg telah meninggal tidak dapat mendoakan kita?
Silakan dibaca lagi penjelasanku bahwa orang beriman tetap hidup meskipun mereka telah mati, juga contoh2 bahwa di surga ada roh2 orang kudus yg senantiasa berdoa utk kita.

Kalau tidak ada larangan tertulis bukan berarti anda bisa menyalahi seenaknya cara berdoa yang bukan kepada Tuhan yang bertentangan dengan seperti yang sudah ditunjukkan oleh Yesus dan dilakukan oleh para Rasul itu

Makna yang hakiki dari suatu keberhalaan adalah berdoa dan menyembah kepada yang bukan Tuhan.

Demikian juga misalnya kalau Alkitab tidak pernah menulis istilah co-redemptrix atau mediatrix tidak berarti anda bebas menganggap Maria juga turut serta memegang satu satunya karya keleselamatan yang hanya berhak dipegang oleh Tuhan Yesus itu menurut Alkitab.

Kel.34:14 Sebab janganlah engkau sujud menyembah kepada Allah lain, karena Tuhan, yang nama-Nya Cemburuan, adalah Allah yang cemburu.

Dengan kata lain anda sudah melakukan suatu Fallacy Argumentum ex silentio.

Sampai Sekarang anda tidak pernah bisa memberikan contoh dan dukungan ayatnya bahwa orang hidup berdoa kepada arwah orang mati sebagaimana praktek gereja anda.

Saling mendoakan adalah antara orang yang masih hidup.

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 10:04:19 PM
Anugerah atau grace itulah Itulah yang dijanjikan kalau berdoa pakai rosario atau tasbih mirip agama Budha atau Islam yang sama sekali bertentangan dengan cara berdoa yang diajarkan Tuhan Yesus.

Sekarang yg mau dipermasalahkan adalah berdoa menggunakan tasbih? Apakah berdoa dgn cara yg mirip dgn agama lain itu adalah salah?

Coba, silakan dibagikan di sini ayatnya kalo berdoa itu ga boleh pake tasbih.
Coba dibagikan di sini ayatnya kalo berdoa dgn cara yg mirip dgn agama lain adalah dosa.

Justru Yesus sendiri mencela berdoa secara bertele-tele seperti mantera agama kafir didalam mengulang ulang ucapan doa pakai tasbih itu.

Dan menganggap berdoa rosario kepada Maria agar dia dapat memberikan anugerah seperti tradisi gereja anda adalah anti Alkitab sama sekali :

“God has committed to the Blessed Virgin Mary the treasury of all good things in order that everyone may know that through her are obtained every hope, every grace and all salvation.” (Pius IX: Encycl., Ubi primum, February 2, 1894) — [p. 18, no. 38]

Jelas sekali tradisi ajaran tsb sudah mengangkat Maria seperti ilahi saja.

Roma 1:25 Sebab mereka menggantikan kebenaran Allah dengan dusta dan memuja dan menyembah makhluk dengan melupakan Penciptanya yang harus dipuji selama-lamanya, amin.


Bersambung

[solideogloria]

Sambungan

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 10:04:19 PM
Hanya anugerah keselamatan yang bisa melawan kuasa Neraka.

Kalo merenungkan misteri keselamatan, apakah tidak akan mendatangkan keselamatan? Apakah keselamatan ini tidak sama dengan keselamatan yg Anda maksud, sehingga tidak bisa melawan kuasa neraka??

Bukan merenungkan keselamatan yang menjadi persoalan melainkan berdoa kepada Maria agar memperoleh keselamatan,inilah yang menjadi persoalan pokok.

“O Virgin most holy, none abounds in the knowledge of God except through thee; none, O Mother of God, obtains salvation except through thee, none receives a gift from the throne of mercy except through thee.” (Leo XIII: Encycl., Adiutricem populi, September 5, 1895.) — [p. 12, no. 13]

Keselamatan hanya ada didalam Yesus Kristus bukan yang lain karena Tuhan sudah berfirman :

Yesaya 42:8 Aku ini Tuhan, itulah nama-Ku; Aku tidak akan memberikan kemuliaan-Ku kepada yang lain atau kemasyhuran-Ku kepada patung.

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 10:04:19 PM
Itulah yang dijanjikan Maria dan tidak mungkin Tuhan yang mengatakannya karena cara berdoanya sudah keliru.

Lho, Maria sudah membuktikan sendiri bahwa dengan merenungkan misteri keselamatan itu Maria telah menikmati kemuliaan surgawi. Di mana kelirunya kalo Maria menjanjikan siapa saja yg mengikuti teladannya akan menikmati kemuliaan surgawi juga?

Cara berdoa keliru?? Lihat lagi penjelasan2 di atas!!

Yang keliru itu adalah ajaran bahwa kalau bukan berdoa kepada Maria tidak akan ada yang sampai kepada Allah :

Per Mariam ad Jesum adalah ungkapan dalam bahasa Latin yang antinya melalui Maria menuju Yesus. Ajaran ini dihembuskan oleh gereja Katolik sejak konsili Efesus yang pada intinya adalah wajib untuk berdoa kepada Maria karena sebagai jembatan antara manusia dan Allah. Konsep ini tertanam kuat di kalangan umat katolik. Konsep tersebut sama sekali anti alkitabiah.

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 10:04:19 PM
Sudah saya jelaskan sebelumnya bahwa percuma berdoa kalau itu secara salah dilakukan yaitu tidak menurut apa yang diajarkan Yesus.

Cara berdoa keliru?? Lihat lagi penjelasan2 di atas!!

Sudah pula saya sanggah bahwa hanya kepada Allah saja kita wajib berdoa bukan kepada yang bukan Allah.

Tidak ada sama sekali indikasi didalam Alkitab bahwa arwah maria akan ,mendengar doa manusia.

Petrus dan malaikat saja menolak untuk disembah.

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 10:04:19 PM
Diatas sudah saya berikan ayatnya dimana dilarang memohon kepada arwah orang mati.

Silakan dilihat lagi penjelasanku di atas, bahwa dari study hermeneutic, yg dilarang adalah berhubungan dengan "owb" (familiar spirit / roh jahat), BUKAN dengan "owb" (roh orang kudus).
Yesus sendiri sudah menunjukkan di gunung Tabor, bahwa berhubungan dengan roh orang kudus (Musa) itu tidak mustahil dan tidak jahat di mata Allah.

Sudah saya berikan pula ayatnya bahwa memohon kepada orang mati itu dilarang keras oleh Tuhan.

Yesaya 8:19 Dan apabila orang berkata kepada kamu: "Mintalah petunjuk kepada arwah dan roh-roh peramal yang berbisik-bisik dan komat-kamit," maka jawablah: "Bukankah suatu bangsa patut meminta petunjuk kepada allahnya ? Atau haruskah mereka meminta petunjuk kepada orang-orang mati bagi orang-orang hidup?"

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 10:04:19 PM
Keselamatan sama sekali bukan karena perbuatan baik manusia melainkan perbuatan baik adalah hasil dari keselamatan.

Keselamatan adalah pertama2 dan semata2 karena anugerah.
Tetapi dibutuhkan usaha manusia (perbuatan) utk menyambut keselamatan yg dianugerahkan itu.

Semua manusia diberi/ditawari anugrah keselamatan, tapi tetap dibutuhkan usaha (perbuatan) utk menyambutnya agar manusia itu bisa selamat.

Alkitab mengatakan bahwa keselamatan sama sekali bukan hasil usaha manusia melainkan hanya pemberian Allah belaka :

Ef. 2:8,9 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri

Tidak pernah ada istilah keselamatan ditawarkan didalam Alkitab melainkan diberikan berdasarkan kasih karu nia Tuhan saja.

Perbuatan baik manusia adalah bukti iman yang sejati bukan supaya memperoleh iman keselamatan.

Anugerah Tuhan sangat kontradiksi dengan jasa atau usaha manusia didalam keselamatan :

Roma 11:6 Tetapi jika hal itu terjadi karena kasih karunia, maka bukan lagi karena perbuatan, sebab jika tidak demikian, maka kasih karunia itu bukan lagi kasih karunia.

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 10:04:19 PM
Tidak ada pertentangan antara Paulus dan Yakobus bahwa keselamatan hanya berdasarkan iman dan perbuatan baik adalah buah iman bukan jalan untuk memperoleh iman.
Jadi anda sudah membalikkan artinya.

Hah? AKu membalikan arti ayat??

Wong jelas2 rasul Yakobus mengatakan "iman tanpa perbuatan adalah mati" kok (Yak 2 : 26).
Iman itu dijaga dgn perbuatan, bukan sebaliknya iman akan menjaga (menghasilkan) perbuatan baik.

Kalo Anda berpendapat sebaliknya, silakan ditunjukkan ayatnya yg mengatakan bahwa perbuatan baik adalah buah iman.

Yakobus 2:18 Tetapi mungkin ada orang berkata: "Padamu ada iman dan padaku ada perbuatan", aku akan menjawab dia: "Tunjukkanlah kepadaku imanmu itu tanpa perbuatan, dan aku akan menunjukkan kepadamu imanku dari perbuatan-perbuatanku."

Perhatikan yang saya garis bawahi itu,bahwa iman dan perbuatan ibarat koin dengan dua muka yang tidak terpisahkan.
Iman senantiasa mendahului perbuatan baik karena Tuhan sudah berkata tanpa iman tidak ada yang berkenan bagi-nya :

Ibrani 11:6 Tetapi tanpa iman tidak mungkin orang berkenan kepada Allah. Sebab barangsiapa berpaling kepada Allah, ia harus percaya bahwa Allah ada, dan bahwa Allah memberi upah kepada orang yang sungguh-sungguh mencari Dia.

Tidak ada dikatakan tanpa perbuatan baik tidak ada yang berkenan bagi Allah.

Tanpa buah iman yaitu perbuatan baik iman mati dalam arti bahwa iman itu hanyalah kepalsuan sebab iman yang sejati akan memimpin manusia senantiasa untuk berbuat baik melalui pemeliharaan Roh Kudus didalam dirinya.


Bersambung

[solideogloria]

Sambungan

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 10:04:19 PM
Setahu saya didalam Alkitab hanya ada dua sakramen berdasarkan perintah Yesus yaitu Baptisan dan Perjamuan Kudus.

Apa definisi sakramen bagi Anda?
Mana ayat yg mengatakan bahwa Yesus memberikan 2 SAKRAMEN, yaitu baptis dan perjamuan??

Lha wong jelas2 Anda memiliki definisi yg berbeda dgn kami mengenai kata "sakramen", lalu janji Maria mengenai sakramen ini ditujukan kepada kami, kok bisa2nya menggugat janji ini berdasar definisi "sakramen" Anda yg berbeda dgn definisi yg kami pakai???

Siapa Maria yang harus menentukan sakramen apa yang harus dilakukan ?

Apakah karena gereja menganggapnya sudah berdaulat seperti Allah :

And still more, says St. Ambrose, JESUS CHRIST having deigned to make Mary his Mother, inasmuch as he was her Son, he was truly obliged to obey her. And for this reason, says Richard of St. Laurence, "of other saints we say that they are with God; but of Mary alone can it be said that she was so far favored as to be not only herself submissive to the will of God, but even that God was subject to her will" ("Cum de caeteris Sanctis dicatur, eos esse cum Deo, Maria majus aliquid sortita est, ut non solum ipsa subjiceretur voluntati Domini, sed etiam Dominus voluntati ipsius").

Mary, then, is called omnipotent in the sense in which it can be understood of a creature who is incapable of a divine attribute.  She is omnipotent , because by her prayers she obtains whatever she wills.

http://www.marys-touch.com/Glories/ChVI.htm

Istilah 'SACRAMENTUM' (bahasa Latin) menunjukkan suatu sumpah setia yang dilakukan oleh seorang tentara, Istilah ini lalu digunakan oleh gereja untuk upacara-upacara keagamaan.

Sakramen meruipakan perintah langsung dari Tuhan Yesus sebagai tanda keselamatan dan peringatan akan karya keselamatan yang sudah dilakukannya.

Hanya dua itu yang jelas jelas diperintahkan Yesus untuk dilakukan senantiasa.

[solideogloria]

Ada kitab didache, ada Liturgi St. Yakobus, ada Liturgi St. Markus, dsb.
Kami tidak menyamakan tulisan2 ini dgn Kitab Suci, tetapi kami menerima ajaran2 yg disampaikan para rasul di dalam tulisan2 ini setara dgn ajaran2 mereka yg lain, baik lisan maupun tertulis (termasuk tulisan2 yg dimasukkan dalam kanon Kitab Suci 46 + 27).

Kitab yang anda katakan itu bukan tulisan para rasul yang mendapat otoritas menerima wahyu,oleh karena itu kalau bertentangan dengan tulisan para Rasul sudah pasti anti biblical.

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 10:09:32 PM
Apalagi kalau isinya bertentangan dengan Alkitab.

Bertentangan dgn Alkitab?? Menurut siapa dulu?
Dakwaan2 Anda sudah aku berikan penjelasan dari ajaran2 resmi GK tuh, dan IMHO menurut iman katolik sama sekali tidak bertentangan dgn Alkitab, tapi justru sinkron dengan Alkitab.

Sudah saya kutip banyak tradisi gereja anda pada postingan sebelumnya yang menurut saya jelas jelas sudah bertentangan dengan kebenaran Alkitab.
 
 

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 10:09:32 PM
http://www.catholictradition.org/Mary/glories.htm

Website diatas kalau anda baca maka penuh dengan pemujaan dan penyembahan kepada maria menurut tradisi Katolik yang sama sekali menurut saya sudah menyimpang dari Alkitab.

Nope, aku baca berulang2 tidak ada pemujaan maupun penyembahan kepada Maria.
Silakan Anda lebih specifik di kalimat mana atau di bagian mana Anda temukan pemujaan/penyembahan/heresy mengenai Maria.

Jangan semata2 mengklaim suatu ajaran katolik salah, hanya sekedar memberikan link, tetapi tidak dapat mempertanggung-jawabkannya.


Di postingan sebelumnya Anda bahkan telah mendiskreditkan tulisan St. Alphonsus Liguori, bahwa St. Alphonsus menuliskan ajaran heresy di bukunya.
Aku konfrontasi dan aku berikan link ke buku aslinya, Anda belum mengklarifikasi hal ini, kok malah sekarang mau mendiskreditkan tulisan2 katolik lainnya??

Silahkan dicek karena saya merasa tidak pernah megeluarkan statement bahwa ajaran St,Alphonsus Ligouri itu heresy ?
Dipostingan mana saya mengatakannya ?

Saya sudah memberikan websitenya dimana semua pemujaan dan penyembahan Maria lengkap ada disana.

Saya senantiasa mengutipnya dari sumber tersebut yang masih dipakai dan tidak pernah dilarang oleh gereja Katolik.

St,Alphonsus Ligouri adalah salah satu Doktor didalam ajaran Katolik yang diakui olah para Paus setahu saya.

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 10:09:32 PM
Saya hanya mengkritisinya berdasarkan apa yang seharusnya menurut Alkitab bukan menurut opini pribadi saya.

Menurut alkitabnya itu menurut siapa?

SOli mengatakan bahwa menurut Alkitab, orang mati adalah arwah ("owb"), dan kita dilarang berkomunikasi dengan "owb".
Padahal menurut study hermeneutic, kata owb itu bukan diartikan sbg sebagai "roh orang mati" SAJA melainkan bisa diartikan sebagai familiar spirit / roh jahat, dan jelas2 yg dilarang adalah berhubungan dgn "owb" melalui "necromancer". Lagi2 study hermeneutic mengatakan bahwa necromancer hanya berhubungan dgn "owb" yg berarti familiar spirit / roh jahat.
Kalo msh ngotot bahwa "arwah" atau "owb" itu hanya berarti roh orang mati, dan dilarang berhubungan dgn "owb" (roh orang mati), apakah ini bukan opini pribadi??

GK mengatakan menurut Alkitab itu ya demikian, bahwa orang kudus tetap hidup meskipun telah mati, dan kita tetap menjaga persekutuan dgn mereka.

Sudah saya berikan ayat ayatnya diatas bahwa Tuhan juga melarang memohon atau meminta petunjuk kepada orang mati atau arwahnya,selain dari roh roh jahat seperti yang anda katakan tsb.

Roh orang mati namanya arwah tetapi roh roh jahat tidak pernah mengenal kematian fisik karena mereka mahluk roh yang tidak memiliki fisik.

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 10:09:32 PM
Memang manusia tidak mungkin menyelamatkan manusia seperti ajaran Yesus mengenai Lazarus dengan orang kaya itu.

Dibilang kalo yang menyelamatkan itu bukan Maria, tetapi Allah, kok masih ngeyel?
Sudah aku tunjukkan referensi2 ajaran2 resmi GK, bahwa Maria itu hanya perantara (intercession), jadi jelas tidak mungkin Maria memberikan keselamatan yg hanya berasal dari Allah!!

Komentar anda ini tidak sesuai dengan apa yang saya baca didalam tradisi anda :

“O Virgin most holy, none abounds in the knowledge of God except through thee; none, O Mother of God, obtains salvation except through thee, none receives a gift from the throne of mercy except through thee.” (Leo XIII: Encycl., Adiutricem populi, September 5, 1895.) — [p. 12, no. 13]

Bagaimana bisa dikatakan tidak ada keselamatan kecuali melalui Maria ???


Bersambung

[solideogloria]

Sambungan

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 10:09:32 PM
Sudah saya kutip buktinya bahwa ke-14 janji itu akan dilakukan oleh Maria kalau anda berdoa rosario pakai tasbih tsb kepadanya.

Lagi2 Anda salah besar!!!!
Rosario tidak perlu menggunakan tasbih, bukti nyata, aku kmrn ikut doa rosario di Gereja tapi tidak membawa kalung rosario, jadi aku menghitung menggunakan jari.
Ini hanya masalah sepele, tapi sudah menunjukkan ignorance Anda, bahwa sebenarnya Anda tidak tahu ttg doa rosario, tetapi tidak mau diberi tahu kalo Anda itu salah / tidak tahu.

Ke-14 janji Maria itu tetap akan berlaku jika seseorang merenungkan misteri keselamatan dgn cara lain.
Tidak percaya?? Silakan dicoba, aku jamin, Anda akan sampai ke surga jika ANda dengna setia merenungkan misteri keselamatan dari Allah.

*Ooops... jangan2 nanti aku dituduh bidaat dan mengaku menjadi Tuhan karena berani menjamin yg seperti ini ya...  *

Keselamatan dan karunia Surga itu bukan datang melalui doa kepada Maria seperti ajaran tradisi gereja anda bro :

“God has committed to the Blessed Virgin Mary the treasury of all good things in order that everyone may know that through her are obtained every hope, every grace and all salvation.” (Pius IX: Encycl., Ubi primum, February 2, 1894) — [p. 18, no. 38]

Anda sudah salah menempatkan posisi Maria sehingga sudah menjadikannya seperti ilahi yang sama sekali bertentangan dengan ajaran Alkitab.

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 10:09:32 PM
Kalaupun ada yang meminta Pendeta untuk mendoakannya bukanlah dengan sikap berdoa rosario kepada Pendeta tsb karena itu melanggar ajaran Yesus sendiri dalam hal berdoa.

Sikap doa yg gimana?
SIkap doa yg mengarahkan hati pada Allah?
Sikap doa yg menghormati kehadiran Pendeta dgn berbicara kepadanya?
Apakah sikap doa ini salah??

Yang salah adalah berdoa kepada arwah orang mati seperti kepada Maria untuk memperoleh berkat,rahmat dll karena dianggap penuh kuasa itu untuk mendapatkan apa yang dia mau,seperti tradisi gereja anda :

Therefore we say that, even though Mary can no longer command her Son, since they are not on earth any more, still her prayers are always the prayers of a Mother and are therefore most powerful in obtaining whatever she asks.

At the command of Mary all obey, even God.

http://www.catholictradition.org/Mary/glories6.htm

Apakah Maria lebih besar dari Allah sehingga Allah harus patuh kepadanya ???

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 10:09:32 PM
Masak anda tidak tau ada beberapa atribut yang diberikan kepada Maria didalam ajaran mariology yang sudah membuatnya seperti ilahi ?

Tidak, tidak tahu.
Atribut2 Maria seperti "theotokos" atau "queen of heaven" itu tidak membuat Maria menjadi ilahi, melainkan menjadi bukti bahwa Yesus adalah Allah, dan bahwa Yesus adalah Raja dalam Kerajaan Surgawi yg mewarisi tahta Daud.

Silakan Anda bagikan di sini kalo Anda tahu atribut2 Maria yg menjadikan Maria sebagai ilahi.
Aku jamin, dan akan aku buktikan bahwa GK tidak pernah mengajarkan demikian!

Pada postingan yang lalu pernah saya berikan daftar dari semua tradisi tambahan gereja dimana beberapa atribut diberikan kepada Maria.

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm

[sniperX]

Ha ha ha ha, Jesus-is-savior, adalah situs tulisan David J. Steward.

Siapakah si David itu? Silahkan pelajari lebih lanjut sebelum copas dari situs 'omong kosong'

http://davidjstewartexposed.blogspot.com/

[solideogloria]

Lagi2 Anda mengcampur adukkan definisi "perantaraan" (intercession) Maria dengan "perantaraan" (mediation) Yesus.
Kalo mau mengkomentari ajaran katolik, silakan dipahami bahwa umat katolik membedakan intercession dengan mediation!!.

Katekismus Gereja Katolik #970 secara jelas mengajarkan:

CoCC #970
"Mary's function as mother of men in no way obscures or diminishes this unique mediation of Christ, but rather shows its power. But the Blessed Virgin's salutary influence on men  flows forth from the superabundance of the merits of Christ, rests on his mediation, depends entirely on it, and draws all its power from it." "No creature could ever be counted along with the Incarnate Word and Redeemer; but just as the priesthood of Christ is shared in various ways both by his ministers and the faithful, and as the one goodness of God is radiated in different ways among his creatures, so also the unique mediation of the Redeemer does not exclude but rather gives rise to a manifold cooperation which is but a sharing in this one source."


Jelas2 GK mengajarkan bahwa peranan Maria itu berbeda dan tidak dapat menggantikan peranan Yesus, bahkan sepenuhnya bersumber dari jasa2 Kristus!!

Apakah kuasa Yesus tidak cukup sehingga perlu harus dikuatkan oleh Maria ?

Apakah kuasa keperantaraan Yesus tidak sanggup menyelamatkan manusia sehingga perlu dikuatkan lagi oleh peran Maria ?

Apakah semua ajaran Alkitab tidak cukup menyelamatkan manusia sehingga perlu ditambah tambah lagi dengan tradisi ajaran Mariology yang sama sekali menyimpang dari kebenaran Alkitab ?

Ajaran yang sangat membahayakan adalah perkongsian didalam kepengantaraan keselamatan,karena itu jelas jelas anti Alkitab.

Inilah yang menjadi persoalan pokok iman kristen !

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 10:17:51 PM
Bukan tidak boleh saling mendoakan ,namun pada saat berdoa, harus berdoa langsung ditujukan  kepada Allah bukan yang lain termasuk orang orang kudus yang sudah meninggal, dan kita berdoa melalui Yesus sebagai Pengantara satu-satunya dan bukan yg lain.

Lha.. Anda pikir kalo kami berdoa salam Maria itu maka tidak berdoa kepada Allah?
Kalo Anda berdoa bersama Pendeta, apa iya mau mengabaikan kehadiran Pendeta dan menganggap Pendeta itu tidak ada, yg penting hanya berdoa kepada Tuhan?

Doa Salam Maria jika didoakan secara proporsional tidak akan bertentangan dgn Alkitab. Ucapkan salam kepada Maria (menghormati kehadirannya dan berterima kasih atas perantaraan (intercession)nya), lalu minta didoakan, tapi pada yg bersamaan tetap berdoa kepada Allah dan tetap berpusat pada Allah.

Proporsional, itulah kunci penghormatan kami kepada Maria dan penyembahan kami kepada Allah Tritunggal.

Adakah doa yang diajarkan Yesus harus melalui maria baru sampai kepada Allah seperti tradisi gereja anda :

“With equal truth it may be said that of the great treasury of all graces given to us by Our Lord—for grace and truth came by JESUS CHRIST—nothing comes to us except through Mary’s mediation, for such is God’s Will. Thus, as no man goes to the Father but by the Son, so no one goes to CHRIST except through his mother.” (Leo XIII, Encycl., Octobri mense, September 22, 1891.) — [pp. 13,14, no. 19]

Maria harus menjadi Allah yang maha tahu untuk bisa mendengar doa-doa orang Katolik yang begitu banyak. Dan ia harus menjadi Allah yang maha kuasa untuk bisa mengabulkan doa-doa yang banyak itu.

Bukankan gereja anda menganggap Maria itu juga mahakuasa seperti Tuhan ?

She is omnipotent, for the queen, according to all laws, enjoys the same privileges as the king; and since the son's power also belongs to the mother, this Mother is made omnipotent by an omnipotent Son.

http://www.catholictradition.org/Mary/glories6.htm

1.Kuasa semacam itu hanya diberikan kepada Yesus (Mat 28:18).

2. Pemberian kuasa semacam itu kepada Maria, menjadikan Maria sebagai Allah!

Kalau karena Yesus datang kepada kita melalui Maria, maka kita harus datang kepada Yesus melalui Maria, maka argumentasi ini bisa dilanjutkan sebagai berikut:

“Karena Maria datang kepada kita melalui orang tuanya, kitapun harus datang kepada Maria melalui orang tua Maria. Dan karena orang tua Maria datang kepada kita melalui kakek dan nenek Maria, kitapun harus datang kepada orang tua Maria melalui kakek dan nenek Maria.

Kalau ini diterus-kan maka akhirnya untuk datang kepada Yesus kita harus melalui Adam dan Hawa ” ???

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 10:17:51 PM
Jadi jika Yesus sendiri tidak mengajarkan pengertian doa seperti yg dilakukan oleh ajaran katolik, maka ajaran tsb patut dipertanyakan

Silakan Anda pertanyakan, toh bisa kami pertanggung-jawabkan.
Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 10:17:51 PM
Tetapi penggunaan istilah ratu sorga sudah sama sekali bertentangan dengan ajaran Alkitab bahwa tidak ada ajaran mengenai adanya ratu atau permaisuri didalam sorga.
Tahta Daud adalah pengertian rohani dan seyogyanya tidak bisa di-identikkan dengan tahta kerajaan dunia karena Yesus adalah Raja didalam kerajaan rohani bukan kerajaan dunia seperti Daud.
Yesus tidak pernah dan tidak akan pernah menjadi Raja seperti Daud memerintah didunia ini.
Didalam kerajaan Yesus yang bersifat rohani di Surga tidak ada ratu ratuan atau permaisuri.

Silakan ditunjukkan ayatnya yg mengatakan kalo kerajaan Yesus itu tidak sama seperti kerajaan Daud!! 

Silakan ditunjukkan ayatnya kalo kerajaan Daud itu pengertiannya rohani.

Kalo cuma mau ber-exegesis, aku rasa penjelasanku sebelumnya sudah lebih dari sekedar eksegesis, aku sudah berikan interpretasi eisegesis (berdasar bukti2 sejarah dan study kebudayaan Yahudi ketika ayat2 tersebut ditulis), dan juga berdasar study hermeneutic. 

Yohanes 18:36 Jawab Yesus: "Kerajaan-Ku bukan dari dunia ini; jika Kerajaan-Ku dari dunia ini, pasti hamba-hamba-Ku telah melawan, supaya Aku jangan diserahkan kepada orang Yahudi, akan tetapi Kerajaan-Ku bukan dari sini."

Jadi jelas bahwa Kerajaan Allah atau Kerajaan Surga bukan seperti Kerajaan yang didunia ini.

Dan Kerajaan Surga itu tidak pernah mengernal ratu ratuan atau permaisuri sebagaimana kerajaan duniawi ini.

Satu satunya istilah ratu sorga didalam Alkitab hanyalah dewa dewi agama kafir.


If Jesus is the King of the universe, then Mary is its Queen. And as Queen, she possesses by right the whole Kingdom of her Son
St. Bernardine of Siena argues this way: There are just as many creatures serving Mary as there are serving God. For since Angels and human beings, all things in Heaven and earth, are under God's dominion, so they are at the same time under Mary's dominion.

http://www.catholictradition.org/Mary/glories1.htm#TO%20OUR%20MOTHER

Ajaran demikianlah menurut saya yang sangat membahayakan karena terlalu ,meninggikan Maria secara tidak berdasarkan kebenaran karena sudah menjadikannya seperti Allah.


Bersambung

[solideogloria]

Sambungan

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 10:17:51 PM
Janji doa rosario itu memang mengimplikasikan demikian sehingga harus ditaati oleh semua penganutnya.

Lagi2 Anda menunjukkan ignorance dan ketidak-tahuan Anda mengenai ajaran rosario. 

Bro soli, believe me, aku sebagai seorang katolik sama sekali tidak melakukan dosa jika aku memilih utk tidak berdoa rosario. IMHO, aku pribadi tidak menerima janji2 Maria itu sebagai kebenaran mutlak, dan AFAIK aku tidak melakukan dosa heresy tuh.

Pernyataan Anda di atas ini salah kaprah dan irrelevant!!

Lho,kan tradisi gereja anda sendiri mengatakan tanpa melalui Maria kita tidak akan sampai kepada Allah :

 “With equal truth it may be said that of the great treasury of all graces given to us by Our Lord—for grace and truth came by JESUS CHRIST—nothing comes to us except through Mary’s mediation, for such is God’s Will. Thus, as no man goes to the Father but by the Son, so no one goes to CHRIST except through his mother.” (Leo XIII, Encycl., Octobri mense, September 22, 1891.) — [pp. 13,14, no. 19]

Apakah sulit benar mengartikan kata kata yang sangat literal tsb apa maknanya ?

Dimanakah didalam wahyu-Nya bahwa Allah mengatakan kehendak-Nya bahwa semua karunia  dan kebenaran itu harus melalui Maria ?

Apakah Maria itu kebenaran ?

1Tim 2:5 dan 1Yoh 2:1-2, menunjukkan bahwa Tuhan Yesus ada-lah satu-satunya pengantara antara Allah dan manusia. Karena itu jelas bahwa Maria bukanlah pengantara! Kalau Maria adalah pengantara, maka kedua ayat tersebut adalah salah !

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 10:17:51 PM
Kriteria menjadi anak Allah hanyalah didalam iman bukan perenungan secara doa rosario yang tidak alkitabiah.

Yang seharusnya direnungkan adalah kebenaran Firman Allah bukan apa yang dijanjikan maria melalui doa rosario.

Lol... ignorance is a bliss... 
Wong berdoa rosario kok yg direnungkan adalah janji2 Maria?
Believe me, ini adalah BUKAN rosarionya umat katolik.
Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 10:17:51 PM
Amanat kepada Yohanes tidak mengikat manusia lainnya karena itu hanya bersifat ibu duniawi bukan ibu rohani karena hanya Bapa gereja yang dikenal didalam Alkitab bukan ibu gereja.

Yah... kalo mau ber-exegesis ya sah2 aja Anda menyimpulkan demikian.
Kalo dari exegesis kami, kami menginterpretasikan bahwa Maria diserahkan utk menjadi ibu semua murid.
Dari segi eisegesis dengan mempelajari fakta2 sejarah, sejak jaman para rasul sudah ada banyak tulisan2 pemegang jabatan rasul (bahkan di jaman para rasul generasi pertama masih hidup), yg menerima Maria sebagai ibu semua murid.

So... silakan saja kalo Anda mau ber-exegesis demikian.

Setahu saya hanya Yohanes yang menganggap maria sebagai ibu,sedangkan para Rasul lainnya tidak ada setahu saya,atau anda bisa memberikan buktinya.

Yang jelas perlakuan muris murid Yesus kepada Maria :

•   Tidak pernah berdoa kepada Maria

•   Tidak menganggapnya sebagai Ratu Sorga

•   Tidak pernah mengakui bahwa Maria tidak berdosa

•   Yohanes adalah Rasul terakhir yang masih hidup sampai penghujung abad I,tetapi tidak sekalipun menulis perihal Maria apalagi pengangkatannya kesurga setelah kebangkitan Yesus.

•   Tidak pernah menganggap Maria sebagai co-redemptrix,mediatrix dan segala macam atribut lainnya seperti yang dilakukan gereja.

•   Para Rasul hanya menyebut Maria sebagai ibu Yesus.

Yesus memanggilnya sebagai “women” (Gunai) bukan mother (meter) atau emak (Indonesia).

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 10:17:51 PM
Rosario adalah sikap doa bukan sikap perenungan kalau anda teliti isinya,dan sikap doa yang demikian sudah bertentangan dengan cara berdoa yang diajarkan Tuhan Yesus.

Sekali lagi, silakan Anda baca uraian2ku di atas.
Silakan diterima, bahwa pemahaman dan uraian2 Anda itu tidak sesuai dengan ajaran katolik.

Soal sesuai dengan tidak itukan persepsi masing masing tetapi saya hanya memahami berdasarkan apa yang jelas jelas diajarkan dan dipraktekkan oleh umat gereja anda.

Semua komentar saya bukannya tanpa dasar atau bukti sama sekali dan hanya menggunakan Alkitab sebagai alat ukur yang sempurna.
Saya hanya bertujuan menyatakan bahwa Maria yang diajarkan didalam tradisi gereja anda bukanlah Maria seperti yang diajarkan didalam Alkitab.

Saya sangat menghormati Maria tetapi bukan Maria seperti yang didalam konsep gereja anda itu.

Kalau penafsiran saya tidak bisa anda terima ya namanya juga diskusi sebagaimana juga topik Sola Scriptura atau Predestinasi sebagai kritikan terhadap ajaran Protestan,makanya kita serahkan saja kepada masing masing pembaca didalam menilainya.

Saya percaya member Katolik juga berjiwa besar menerima setiap kritikan  didalam suatu wacana diskusi kristen.

[solideogloria]

Yep, dan tolong diingat dan JANGAN DIMUTILASI ajaran dari KGK.

Secara jelas diajarkan, bahwa ketika kita dapat berdoa kepada Maria, itu berarti we are adhering with her to the plan of the Father, who sends his Son to save all men. ().

Ketika kita mohon didoakan agar permohonan kita dikabulkan, maka kita sedang berdoa BERSAMA (bukan kepada) Maria.

Semoga tidak disalah-artikan... 

Saya selalu berusaha memahami tradisi gereja anda secara literal sebagaimana adanya berdasarkan kaidah bahasa yang umum berlaku.

Apa yang saya pahami memang demikian juga prakteknya oleh beberapa umat gereja anda berdasarkan diskusi saya dengan mereka khususnya mengenai pemujaan Maria ini.

CCC # 2675 Beginning with Mary's unique cooperation with the working of the Holy Spirit, the Churches developed their prayer to the holy Mother of God…..

CCC 2676 This twofold movement of prayer to Mary has found a privileged expression in the Ave Maria…..

Maaf kalau secara literal saya menganggap memang gereja membolehkan berdoa kepada Maria yang dianggap sebagai ibu gereja dan Bunda Allah.

Apa yang anda katakan itu ternyata tidak sama dengan apa praktek dilapangan menurut pengetahuan saya.

Itu adalah penafsiran yang wajar menurut kalimatnya dan kaidah bahasa Inggris.

Contoh ajaran para Paus juga memang menguatkan hal berdoa yang ditujukan kepada Maria ini.

Pope John Paul II. following papal quote from his book  ‘Theotokos” clears this up:

” We ceaselessly pray to the Blessed Virgin ... (p. 260).”


Kalau penafsiran secara tehnik equivocation itu sih terserah pemahaman anda saja,tetapi itu sudah menyimpang sama sekali dari prinsip bagaimana harus berdoa seperti yang diajarkan oleh Tuhan Yesus.

GEREJA SUDAH MEMBUAT PARALELISASI SEDEMIKIAN RUPA ANTARA Yesus DAN MARIA DENGAN TEHNIK EQUIVOCATION  ATAU PENYAMARAN SEMANTIK UNTUK MENUTUP-NUTUPI OBSESI DEMI  MENGILAHIKAN PERAN MARIA.

Equivocation is the error in dialogue and in logical discourse where the meaning of a word changes in a discussion.  It is when a person confuses the meaning of a term by changing contexts.

Saya pernah membaca :

Roman Catholic theologians are masters of equivocation, especially when it comes to Mary.  With equivocation they have managed to develop doctrines that have absolutely no basis in scripture.  Let's take a look at what they have said about Mary, who is perhaps the best example of Roman Catholic equivocation, so we can see how they develop their doctrines.

Hal itu memang saya amini.

Shalom

[solideogloria]

Jesus mengajarkan Doa Bapa kami
Suatu pertanyaan buat bro soli :
Apakah bro soli kalau berdoa selalu hanya berdoa bapa kami melulu ,sebagai mantera ???

Saya selalu mengikuti prinsip doa seperti yang diajarkan Yesus tersebut termasuk doa Bapa Kami.

Saya tidak mengulang ulang doa seperti mantera.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:28:49 PM

bukan berdoa kepada orang yang sudah mati.
Emangnya orang mati apa bisa mendengar jutaan doa manusia hidup ?

itu karena bro soli adalah penganut torat dan kitab para nabi PL
dan kalau mengacu pada PL, memang orang mati tidak dapat berbuat apa apa
tapi kalu bro soli mengacu ke PB , didalam pb sudah tertulis

Yohanes  11
11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,

jadi karena Maria percaya ke Yesus , maka ia hidup

Yang hidup itu arwahnya atau rohnya bukan hidup sebagaimana manusia normal didunia ini. yang masih memiliki tubuh jasmani.

itu kalu brosoli percaya pada perkataan Yesus dalam ayat diatas
Dan .tentunya juga brosoli akan menghargai juga hasil pekerjaan Yesus membatalkan taurat

Yesus selalu mengutip ayat ayat PL dan tidak poernah membatalkan Hukum Taurat.

Kalau batal tidak mungkin Yesus senantiasa mengutip ayat ayatnya.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:28:49 PM
Jadi doa kalau bukan menurut cara dan kehendak Allah pasti akan sia sia malah bisa berdosa.
Shalom
lho memangnya dalam scriptura ada larangan ato pernyataan bahwa berdoa kepada maria itu dosa???

kalau memang ada coba bro soli yang sola t

Alkitab mengajarkan berdoa hanya kepada Allah saja bukan arwah orang mati,selain itu pasti dosa.


Shalom