Dosa Turunan, kenapa janggal yah ?

[salt]

Nah, setelah makan kue bulan, kita BTT.

Itulah mengapa kitab kejadian jangan terlalu diartikan secara literal. Kalau soal makan buah pengetahuan diartikan secara literal nanti justru kita mumet, karena bahkan Adam dan Hawa, Kain dan Habel, apakah benar benar eksis atau cuma simbolisasi saja perlu direnungkan koq, he he he he.

Syalom

[Phooey]

Nah, setelah makan kue bulan, kita BTT.

Itulah mengapa kitab kejadian jangan terlalu diartikan secara literal. Kalau soal makan buah pengetahuan diartikan secara literal nanti justru kita mumet, karena bahkan Adam dan Hawa, Kain dan Habel, apakah benar benar eksis atau cuma simbolisasi saja perlu direnungkan koq, he he he he.

Syalom

Yup ...
Setuju Bro Salt.  Jangan dipandang sebagai buku matematis. Tetapi sebagai buku iman.


 

[odading]

Iya  ...betul sekali Bro Oda
Dengan makan buah pengetahuan, maka terbukalah ..............

Kok ?

Sebelum makan buah pengetahuan, batu paling2 dipakai untuk hadiah buat Bro Oda
Setelah makan buah pengetahuan ... maka manusia baru mengerti bahwa batu dapat buat mentung .....

Oh... saya nangkep maksud phooey sekarang.

So, maksud phooey disini :
sebelum makan buah pengetahuan, Natur Adam itu UNABLE to do something bad .. adanya always able to do something good.

Setelah makan buah, mereka sekarang dan keturunannya nanti able to do something bad dan able to do something good.

So... gara2 Adam makan buah, maka Kain able to do bad - Habil able to do good.

Please CMIIW.

Jangan dipandang sebagai buku matematis. Tetapi sebagai buku iman.

Waduh... phooey ... saya disini justru lagi menganggap bhw konsep OS itu berdasarkan LITERAL person Adam, person Hawa dari tulang rusuk Adam, person uler bisa ngomong, pohon rindang dgn buah nan menarik dipandang sedap dimakan, dan setelah dimakan semua keturunan person Adam&Hawa lahir berdosa . Bukankah konsep OS berasal dari acuan ungu literally ?

Justru "argumen" yang saya keluarin berasal dari lawan-nya ungu ... yakni, itu berupa simbolis ... dan sekali itu simbolis - maka konsep OS juga simbolis - bhw manusia2 setelah Adam/Hawa (dimana Adam/Hawa disini doesn't neccessarily the only 2 person in the world meskipun 2 person yang denger batasan itu sendiri emang ada) ya bisa juga disebut para Adam/Hawa (human).

Bhw Adam makan buah, adalah = para Adam di usia rasio melanggar batasan.
Bhw "mati"nya  (dengan tanda petik) Adam setelah makan buah adalah = akibat para Adam setelah melanggar batasan (dosa pertama kali yg dilakukan manusia youth).
Bhw akibat tsb BUKAN karena Adam makan buah, melainkan karena kesalahan para Adam itu sendiri masing2.

sebagai buku iman.

atuh kalo blekplek sebagai buku iman mah ... kita kan ya nunut aja percaya blekplek apa semua kisah2 Alkitab termasuk kisah Adam ---- tinggal di-imani, tanpa perlu mengacu pengetahuan diri kita ke ttg science/logik/rasio kan phooey ...

Nah, kalo gitu... mungkin ada baiknya saya tanyain dulu deh ke phooey :
apakah phooey pemercaya ungu ato bukan, ya ?
hayoooo....  


salam.

[budi]

 Waduh... phooey ... saya disini justru lagi menganggap bhw konsep OS itu berdasarkan LITERAL person Adam, person Hawa dari tulang rusuk Adam, person uler bisa ngomong, pohon rindang dgn buah nan menarik dipandang sedap dimakan, dan setelah dimakan semua keturunan person Adam&Hawa lahir berdosa . Bukankah konsep OS berasal dari acuan ungu literally ?

Justru "argumen" yang saya keluarin berasal dari lawan-nya ungu ... yakni, itu berupa simbolis ... dan sekali itu simbolis - maka konsep OS juga simbolis - bhw manusia2 setelah Adam/Hawa (dimana Adam/Hawa disini doesn't neccessarily the only 2 person in the world meskipun 2 person yang denger batasan itu sendiri emang ada) ya bisa juga disebut para Adam/Hawa (human).

Bhw Adam makan buah, adalah = para Adam di usia rasio melanggar batasan.
Bhw "mati"nya  (dengan tanda petik) Adam setelah makan buah adalah = akibat para Adam setelah melanggar batasan (dosa pertama kali yg dilakukan manusia youth).
Bhw akibat tsb BUKAN karena Adam makan buah, melainkan karena kesalahan para Adam itu sendiri masing2.

Bro oda maap nyelak.

Di sini bro oda sedang berbicara ttg cara bro oda baca event di Firdaus, yakni secara simbolis. Ini mengingatkan saya bahwa ada orang2 yg membaca Yesus secara simbolis, yakni sebagai Adam Kedua (The Second Adam).

Mungkin bro oda bisa membuat semacam diagram simbolismenya supaya jelas. Misal:

Adam dan Hawa diciptakan Allah <--> Bayi lahir.
Adam dan Hawa digoda Setan dan akhirnya makan buah pengetahuan <--> Manusia digoda Iblis untuk pertama kali dan akhirnya berbuat dosa
Adam dan Hawa mati <--> Manusia mati.

Lalu Allah melakukan by-pass dengan mengirimkan AnakNya sebagai Adam Kedua. Simbolismenya:

Adam muncul tanpa hubungan seksual <--> Adam Kedua lahir tanpa hubungan seksual
Adam dicobai Iblis dan tumbang <--> Adam Kedua dicobai Iblis dan menang
Adam dimakan kematian <--> Adam Kedua mengalahkan kematian

By-pass Allah ini dapat diperoleh melalui iman. Orang-orang yg percaya pada Adam Kedua akan hidup menurut "sistem kehidupan" Adam Kedua. Orang-orang yg tidak percaya pada Adam Kedua akan terus menghidupi sistem kehidupan Adam.

Sekedar usul saja sih..


Cheers

[hanhalim2]

Kalo yang ini tetap paling enak pny kota saya

 

Haduh , dikasih kue bulan  momod jadi lupa nyemprit

kalo oom sih sukanya yang original  isinya , (Bapiah )

Tuhan Yesus memberkati


Han

[Phooey]

Kok ?
 Oh... saya nangkep maksud phooey sekarang.

So, maksud phooey disini :
sebelum makan buah pengetahuan, Natur Adam itu UNABLE to do something bad .. adanya always able to do something good.

Setelah makan buah, mereka sekarang dan keturunannya nanti able to do something bad dan able to do something good.

So... gara2 Adam makan buah, maka Kain able to do bad - Habil able to do good.

Please CMIIW.

Ini gak ada perangkap dari filsuf Oda kan   
Jangan2  nanti dibuat senjata untuk nembak'i saya ....

Ini sebagai contoh
Bila sebelum makan buah pengetahuan, walau persembahan Habil diterima Allah dan persembahan Kain di nomer duakan.
Kain fine2 saja. Ga ada rasa iri, benci, dongkol dll.

Gara2 makan buah pengetahuan, maka Kain memiliki rasa iri dst

Waduh... phooey ... saya disini justru lagi menganggap bhw konsep OS itu berdasarkan LITERAL person Adam, person Hawa dari tulang rusuk Adam, person uler bisa ngomong, pohon rindang dgn buah nan menarik dipandang sedap dimakan, dan setelah dimakan semua keturunan person Adam&Hawa lahir berdosa . Bukankah konsep OS berasal dari acuan ungu literally ?

Justru "argumen" yang saya keluarin berasal dari lawan-nya ungu ... yakni, itu berupa simbolis ... dan sekali itu simbolis - maka konsep OS juga simbolis - bhw manusia2 setelah Adam/Hawa (dimana Adam/Hawa disini doesn't neccessarily the only 2 person in the world meskipun 2 person yang denger batasan itu sendiri emang ada) ya bisa juga disebut para Adam/Hawa (human).

Bhw Adam makan buah, adalah = para Adam di usia rasio melanggar batasan.
Bhw "mati"nya  (dengan tanda petik) Adam setelah makan buah adalah = akibat para Adam setelah melanggar batasan (dosa pertama kali yg dilakukan manusia youth).
Bhw akibat tsb BUKAN karena Adam makan buah, melainkan karena kesalahan para Adam itu sendiri masing2.
 atuh kalo blekplek sebagai buku iman mah ... kita kan ya nunut aja percaya blekplek apa semua kisah2 Alkitab termasuk kisah Adam ---- tinggal di-imani, tanpa perlu mengacu pengetahuan diri kita ke ttg science/logik/rasio kan phooey ...

Nah, kalo gitu... mungkin ada baiknya saya tanyain dulu deh ke phooey :
apakah phooey pemercaya ungu ato bukan, ya ?
hayoooo....  


salam.

Saya sependapat dengan Bro Salt dan Bro Budi.
Kenyataan memang begitu, banyak hal di bumi ini yang tidak harus dijelaskan dengan rasio.

Salah satunya :
"Berbahagialah orang yang percaya walau tidak melihat"

 

[siip]

Enggak loo Bro Siip

 

Yer 31:29-30
Pada waktu itu orang tidak akan berkata lagi: Ayah-ayah makan buah mentah, dan gigi anak-anaknya menjadi ngilu, melainkan: Setiap orang akan mati karena kesalahannya sendiri; setiap manusia yang makan buah mentah, giginya sendiri menjadi ngilu.

Kuncinya ada di kalimat yg saya bold.

'Pada waktu itu'.
Kl dibaca dengan lengkap konteks ayatnya, maka Phooey akan temukan bhw ayat ini berbicara ttg PERJANJIAN BARU.

Di masa Perjanjian Baru, pd waktu seseorang percaya pd Perjanjian Baru yg dimeterai oleh darah Yesus Kristus, maka ayat Yer 31:29-30 itu berlaku, yaitu putusnya kutuk keturunan dan putusnya kutuk dosa Adam.

Maka Paulus berkata bhw anak-anak dari orang benar adalah anak-anak kudus, bukan cemar.

[siip]

Hmm seingat saya saya nggak punya asumsi bhw bayi itu lahir kudus dan suci. In fact, saya nggak peduli apakah bayi itu lahir kudus atau tidak. Yang jadi concern saya adalah bhw dosa adalah sesuatu yg di-commit, bukan diturunkan bagai genetika.  (Kalau ada pengasumsian, maka asumsi yg saya pakai adalah bahwa dosa berarti pelanggaran.)

Saya jadi tertaik bagaimana bro siip bisa menunjukan kalau cara pembacaan saya bereisegesis, seperti saya telah menunjukan cara pembacaan bro siip bereisegesis.


Cheers

Maaf baru saya reply.

Krn saya tidak temukan adanya counter ayat yg sesuai dari Bro Budi utk mnerangkan bhw ayat-ayat yg saya kutip itu tidak menerangkan tentang dosa turunan.

Smua ayat yg saya sajikan telah di counter dr argumen bhw ayat-ayat itu saya artikan dg terlebih dahulu saya punya konsep bhw dosa itu dwariskan dari kelahiran (asumsi bhw saya ber eisegesis).

Pdhl, kl saya merunut perjalanan pmahaman saya, maka justru dari ayat-ayat itulah (yg saya baca scr eksegese alias apa adanya), maka saya mjadi yakin bhw dosa memang diturunkan dari kelahiran.
Krn saya yakin spt itu (bdsk ayat-ayat itu), maka ayat-ayat itulah yg saya sajikan.

-----------

Jika Bro Budi ingin counter argumen saya, maka tolong tunjukkan ayat-ayat yg mjelaskan bhw ayat-ayat yg saya sajikan itu tidak menunjukkan bhw dosa diturunkan dari sejak kelahiran.

Mungkin Bro Budi punya ayat yg pas utk mjelaskan tulisan Paulus ini :

1 Kor 7:14
Karena suami yang tidak beriman itu dikuduskan oleh isterinya dan isteri yang tidak beriman itu dikuduskan oleh suaminya. Andaikata tidak demikian, niscaya anak-anakmu adalah anak cemar, tetapi sekarang mereka adalah anak-anak kudus.

Saya juga yakin bhw dosa adalah sesuatu yg di-commit.

Tp more than that, ternyata kondisi iman dari orang tua si anak juga menentukan kondisi dari si anak itu (kudus ataupun cemar).

Jauh sebelum anak-anak dapat di hold-accountable berdasarkan apa yg mreka 'commit', ternyata kondisi kudus atau cemar itu sudah terlekat pd mreka di hadapan Tuhan.

I can assure Budi bhw saya melihat ayat-ayat itu apa adanya, maka itu saya punya kyakinan bhw dosa itu diturunkan juga.

[siip]

Thanks lhooo dipanggil yang mulia paduka   

Oke .... ambil contoh lain.
Ada benda spt diatas dimeja Bro Oda ......
Ga ngerti untuk apa
Ga bisa dicari di internet
Sudah tanya2 orang ... gak ada yang tau

 

Itu Yun Nan Bai Yao ya??

[odading]

@siip,

Usulan siip pada post yg sebelumnya menarik.
Dan memang sudah "ngitikin" saya utk saya kepengen-tahuin ("ulik") ttg perihal ini - diketika saya bilang ke budi bhw saya tertarik dengan ayat2 yang budi lampirkan pada post budi buat siip .

Yer 31:29-30
Pada waktu itu ORANG tidak akan berkata lagi: Ayah-ayah makan buah mentah, dan gigi anak-anaknya menjadi ngilu, melainkan: Setiap orang akan mati karena kesalahannya sendiri; setiap manusia yang makan buah mentah, giginya sendiri menjadi ngilu.

Saya kaget baca ayat diatas .... Dan tiba-tiba saja saya merasa salah satu dari "orang" yang disebut di ayat tsb .... hahahaha ... .

Logik... bener2 logik .... wkwkwk

Setiap orang "mati" (tentunya ini dalam tanda petik) karena kesalahannya sendiri ... BUKAN karena gara2 person bang Adam makan buah.

So... apa perlunya dijaman sekarang utk masih berkonsep OS ?
Udah nggak lagi kaan, temen2 ? .


salam.

[siip]

Hai Oda,
Sudah saya jelaskan ke Phooey (skalian buat Oda juga) bhw janji Tuhan itu berlaku utk mreka yg hidup dalam Perjanjian Baru.

[salt]

Hai Oda,
Sudah saya jelaskan ke Phooey (skalian buat Oda juga) bhw janji Tuhan itu berlaku utk mreka yg hidup dalam Perjanjian Baru.

Karena untuk itulah Bapa mengutus Jesus menebus manusia.
Tetapi, dari ayat itu sebenarnya mengandung syarat penebusan :

Yakni percaya pada Sang Penebus, dan tentu saja mentaati ajaranNya.

Syalom

[odading]

@phooey,

Bila sebelum makan buah pengetahuan, walau persembahan Habil diterima Allah dan persembahan Kain di nomer duakan.
Kain fine2 saja. Ga ada rasa iri, benci, dongkol dll.

Tapi paduka phooey ....

Kan saya udah katakan, bhw model pernyataan di quote diatas itu = andai-andai = spekulasi .

Pertanyaan model spekulasi adalah :
Sebelum Adam makan buah, dia BISA nggak disuatu ketika ada rasa iri, benci, dongkol, tergiur menurut rasio-nya, tidak berkehendak patuh, dll dll ?

Dan jawaban spekulasi-nya adalah :
Sebelum Adam makan buah, Adam TIDAK AKAN BISA ada rasa iri, benci, dongkol, tidak berkehendak patuh, tergiur menurut rasio, dll dll.

Jawaban spekulasi menuntun orang2 utk naek bianglala dufan.
Karena timbul lagi pertanyaan lanjutannya : Kalo gitu kenapa Adam bisa tidak patuh ?

Pernyataan yg menihilkan pertanyaan dan jawaban model spekulasi adalah :
Manusia (termasuk Adam) diciptakan dalam nature ABLE TO titik. .

Jangan di"lari"in lagi dengan misah2in : able to have a good will DAN able to have a bad will ---> karena kata "bad" / "good" itu sendiri menjadi ada "mengintip" hanya diketika ada batasan.

Gara2 makan buah pengetahuan, maka Kain memiliki rasa iri dst

Ya... dan ini spekulasi ... karena dengan begitu menuntun ke kesimpulan literal : "Gara2 uler bisa ngomong ... gara2 iblis ditaruh Allah di Eden, maka Adam jadi makan buah" ----> dan maen lempar2an kambing item ini  yang = jadi "culprit" orang muter2 terus naek bianglala-nya ...hehehe... .


salam.

[odading]

Hai Oda,
Sudah saya jelaskan ke Phooey (skalian buat Oda juga) bhw janji Tuhan itu berlaku utk mreka yg hidup dalam Perjanjian Baru.

Apakah maksud siip disini adalah : kata "orang" diayat tsb maksudnya mengacu hanya ke orang ungu ?

[siip]

Yesss