Author Topic: Rencana Allah dan Kemahatahuan Allah  (Read 18198 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Rencana Allah dan Kemahatahuan Allah
« Reply #105 on: October 18, 2013, 09:38:53 AM »
Bro salt dan bro soli,

beberapa postingan anda saya hapus...karena tidak ada hubungannya dengan pembahasan di thread ini.

salam :)
In Omnibus Caritas

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Rencana Allah dan Kemahatahuan Allah
« Reply #106 on: October 18, 2013, 09:43:17 AM »
Bro salt dan bro soli,

beberapa postingan anda saya hapus...karena tidak ada hubungannya dengan pembahasan di thread ini.

salam :)

Thanks mod,
Memang susah bagi yang terbiasa OOT, mudah mudahan bisa belajar.

Syalom

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Rencana Allah dan Kemahatahuan Allah
« Reply #107 on: October 22, 2013, 08:08:19 AM »

Makanya menurut saran saya Moderator harus tegas memperingatkan segala macam fitnahan tanpa bukti karena itu bukan cara berdiskusi yang bermartabat !

Jadi seorang moderator haruslah netral didalam bertindak walau boleh tidak netral didalam beropini.

Shalom

Kalau anda perhatikan yang dihapus bukan hanya postingan anda tetapi juga postingan yang lain.

Kalau ada masalah bicarakan di ruang member vs moderator..bukan di sini tempatnya.

salam :)
In Omnibus Caritas

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Rencana Allah dan Kemahatahuan Allah
« Reply #108 on: October 22, 2013, 10:08:38 AM »
Kalau anda perhatikan yang dihapus bukan hanya postingan anda tetapi juga postingan yang lain.

Kalau ada masalah bicarakan di ruang member vs moderator..bukan di sini tempatnya.

salam :)

Betul sekali, mod, sangat setuju dengan tindakan anda, memang tugas mod merapikan bahkan menegur member yang selalu OOT dan menyimpang.

Judul 'Rencana Allah dan Kemahatahuan Allah' diartikannya menjadi 'Rencana ku dan kemahatahuan Allah menuruti aku', ya repot kalau gitu.

Sekali lagi thanks

Syalom

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Rencana Allah dan Kemahatahuan Allah
« Reply #109 on: November 12, 2013, 04:20:33 PM »


Rencana Allah dan Kemahatahuan Allah


Bila benar Allah berdaulat mutlak tanpa melibatkan kehendak bebas ciptaan.

Untuk teman2 semua (terutama yang berpaham Predestinasi).

Apakah Iblis sebagai ciptaan Allah, berbuat kejahatan dan dusta, itu sepenuhnya diketahui dan direncanakan Allah.


 :think:   (penasaran banget)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Rencana Allah dan Kemahatahuan Allah
« Reply #110 on: November 12, 2013, 04:26:39 PM »

Rencana Allah dan Kemahatahuan Allah


Bila benar Allah berdaulat mutlak tanpa melibatkan kehendak bebas ciptaan.

Untuk teman2 semua (terutama yang berpaham Predestinasi).

Apakah Iblis sebagai ciptaan Allah, berbuat kejahatan dan dusta, itu sepenuhnya diketahui dan direncanakan Allah.


 :think:   (penasaran banget)


 :m39:    dimana ini para Predestinatorrrr
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Rencana Allah dan Kemahatahuan Allah
« Reply #111 on: November 12, 2013, 04:36:06 PM »

 :m39:    dimana ini para Predestinatorrrr

Sudah dipredestinasi untuk hadir di KPIN, om

 :shrug: :idiot:

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Rencana Allah dan Kemahatahuan Allah
« Reply #112 on: November 12, 2013, 05:40:15 PM »

Rencana Allah dan Kemahatahuan Allah


Bila benar Allah berdaulat mutlak tanpa melibatkan kehendak bebas ciptaan.

Untuk teman2 semua (terutama yang berpaham Predestinasi).

Apakah Iblis sebagai ciptaan Allah, berbuat kejahatan dan dusta, itu sepenuhnya diketahui dan direncanakan Allah.


 :think:   (penasaran banget)

Ikutan jawab ya:

Kalo IMO, ya. Allah mengetahui semua itu dan semua itu tidak keluar dari rencanaNya.


Cheers

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Rencana Allah dan Kemahatahuan Allah
« Reply #113 on: November 12, 2013, 05:42:15 PM »
Ikutan jawab ya:

Kalo IMO, ya. Allah mengetahui semua itu dan semua itu tidak keluar dari rencanaNya.


Cheers

Bro Budi berarti percaya doble predestinasi ya

 :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Rencana Allah dan Kemahatahuan Allah
« Reply #114 on: November 12, 2013, 06:05:56 PM »
Bro Budi berarti percaya doble predestinasi ya

 :D

Kalo bagi saya pribadi, perihal predestinasi adalah a matter of speculation, bukan a matter of faith. Bagi saya, predestinasi termasuk dalam kategori "hal-hal yg tidak perlu dipercayai atau tidak dipercayai" atau kategori "hal-hal yg tinggal lihat aja ntar gimana". Maksud saya, kalau saya mau tahu predestinasi beneran terjadi apa nggak, ya tinggal tanya saja ntar sama Tuhan.

(Dan, saya rasa saya punya topik-topik lain yg lebih menarik untuk diobrolkan sama Tuhan ketimbang predestinasi. Misal: Menurut Tuhan musik yg paling bagus yg seperti apa? Tuhan suka rock, nggak? Film favorit Tuhan apa? dst dst)

Untuk sekarang, saya menghadapi predestinasi sebagai wacana yg ada dalam sejarah manusia. Saya cukup tahu, "oh ada wacana begini toh. Gimana sih isinya? Gimana cara pikir orang-orang yg terlibat di dalamnya (baik yg pro maupun kontra)? Pelajaran apa yg dapat saya tarik tentang cara pikir orang2 dari hal ini? dll dll". 

Begitu.


Cheers

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Rencana Allah dan Kemahatahuan Allah
« Reply #115 on: November 12, 2013, 07:04:28 PM »
Kalo bagi saya pribadi, perihal predestinasi adalah a matter of speculation, bukan a matter of faith. Bagi saya, predestinasi termasuk dalam kategori "hal-hal yg tidak perlu dipercayai atau tidak dipercayai" atau kategori "hal-hal yg tinggal lihat aja ntar gimana". Maksud saya, kalau saya mau tahu predestinasi beneran terjadi apa nggak, ya tinggal tanya saja ntar sama Tuhan.

(Dan, saya rasa saya punya topik-topik lain yg lebih menarik untuk diobrolkan sama Tuhan ketimbang predestinasi. Misal: Menurut Tuhan musik yg paling bagus yg seperti apa? Tuhan suka rock, nggak? Film favorit Tuhan apa? dst dst)

Untuk sekarang, saya menghadapi predestinasi sebagai wacana yg ada dalam sejarah manusia. Saya cukup tahu, "oh ada wacana begini toh. Gimana sih isinya? Gimana cara pikir orang-orang yg terlibat di dalamnya (baik yg pro maupun kontra)? Pelajaran apa yg dapat saya tarik tentang cara pikir orang2 dari hal ini? dll dll". 

Begitu.


Cheers

Sorry, bro Budi, sepertinya anda justru tertukar dalam melihat mana yang penting dan mana yang kurang penting, ini menurut saya ya.

Predestinasi justru mendorong penganutnya untuk 'terjebak' dalam kesombongan diri, merasa sudah terselamatkan, dan orang lain belum tentu. Bahwa walaupun dia melakukan dosa, dia tetap selamat, karena sudah dipredestinasi selamat.

Syalom

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Rencana Allah dan Kemahatahuan Allah
« Reply #116 on: November 12, 2013, 09:27:13 PM »
Sorry, bro Budi, sepertinya anda justru tertukar dalam melihat mana yang penting dan mana yang kurang penting, ini menurut saya ya.

Tentunya yg penting/kurang penting bagi setiap orang itu berbeda-beda. Nah, kalo bagi saya, bertanya kepada Tuhan soal predestinasi itu kurang penting ketimbang bertanya ttg "film favorit"Nya. Tentunya bagi seorang teolog, pertanyaan ttg film itulah yg tidak penting sama sekali.

Quote
Predestinasi justru mendorong penganutnya untuk 'terjebak' dalam kesombongan diri, merasa sudah terselamatkan, dan orang lain belum tentu. Bahwa walaupun dia melakukan dosa, dia tetap selamat, karena sudah dipredestinasi selamat.

Saya pikir yg mendorong orang bersikap sombong bukan doktrin predestinasi, tapi sifat orang itu sendiri (emang dianya suka melihat dirinya sebagai yg lebih baik atau paling baik di antara orang lain). Doktrin predestinasi, dan doktrin yg lain, di tangan orang semacam ini ya akan cuma jadi "alat" untuk bermegah diri.

Sementara itu, bila dilihat dari sisi doktrin predestinasi itu sendiri, saya rasa justru sebaliknya. Dalam doktrin predestinasi (yg saya baca dari tulisannya calvin), orang justru nggak punya alasan untuk bermegah diri. Dia tidak punya alasan untuk mengatakan bahwa dia bisa menyelamatkan dirinya sendiri atau orang lain. Orang tidak bisa mengatakan bahwa dirinya selamat karena dirinya punya kelebihan tertentu. Seorang Pendeta, misalnya, juga tidak bisa mengatakan bahwa orang-orang bertobat karena pelayanannya punya kelebihan tertentu.

So, IMO, bila ada orang yg mengaku sebagai penganut predestinasi tapi dia sombong, itu adalah sebuah anomali. Itu tidak bisa dijadikan landasan untuk menilai doktrin predestinasi itu sendiri. Kalo ada orang pakai pisau dapur untuk membunuh, bukan berarti pisau dapur itu barang yg "salah", kan?


Cheers


Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Rencana Allah dan Kemahatahuan Allah
« Reply #117 on: November 13, 2013, 05:52:31 AM »
@Budi

Saya hanya menyampaikan apa yang terjadi di kehidupan sehari hari, berdasarkan kenyataan yang ada, bukan berdasarkan teori, bro.

Syalom

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Rencana Allah dan Kemahatahuan Allah
« Reply #118 on: November 13, 2013, 06:45:02 AM »
Kalo bagi saya pribadi, perihal predestinasi adalah a matter of speculation, bukan a matter of faith. Bagi saya, predestinasi termasuk dalam kategori "hal-hal yg tidak perlu dipercayai atau tidak dipercayai" atau kategori "hal-hal yg tinggal lihat aja ntar gimana". Maksud saya, kalau saya mau tahu predestinasi beneran terjadi apa nggak, ya tinggal tanya saja ntar sama Tuhan.

(Dan, saya rasa saya punya topik-topik lain yg lebih menarik untuk diobrolkan sama Tuhan ketimbang predestinasi. Misal: Menurut Tuhan musik yg paling bagus yg seperti apa? Tuhan suka rock, nggak? Film favorit Tuhan apa? dst dst)

Untuk sekarang, saya menghadapi predestinasi sebagai wacana yg ada dalam sejarah manusia. Saya cukup tahu, "oh ada wacana begini toh. Gimana sih isinya? Gimana cara pikir orang-orang yg terlibat di dalamnya (baik yg pro maupun kontra)? Pelajaran apa yg dapat saya tarik tentang cara pikir orang2 dari hal ini? dll dll". 

Begitu.


Cheers

Thanks Bro Budi atas pendapatnya

 :afro:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Rencana Allah dan Kemahatahuan Allah
« Reply #119 on: November 13, 2013, 09:29:39 AM »
Saya stuju bhw alternatif pjelasan mengenai predestinasi itu bukan suatu perkara fundamental.
Dia lebih mrupakan kebutuhan gereja dlm mnetapkan doktrin yg dapat mjelaskan sbanyak mungkin hal.

Apabila ada org yg sombong krn suatu doktrin, bisa jadi itu adl ksombongan krn mrasa lebih tau ttg kebenaran drpd orang lain, bukan per se sombong krn ia selamat dan org lain tidak.

Saya banyak mrasakan hal di atas saat bdiskusi (dan saya sndiri pun tidak luput dr prasaan dmikian).
Mrasa lebih tau, mngagungkan suatu konsep, suatu aliran dan doktrin melebihi porsi sharusnya bahkan melebihi apa adanya Alkitab itu sendiri shg sesaat lupa akan apa yg fundamental.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)