Anomali "Kerusakan Total"

[Phooey]

Contoh manusia RusTot = manusia yg menjadi seperti robot yang tidak rusak .

Robot diprogram utk bla3x, tau tau error pelaksanaan robot tsb menjadi bli3x = robot yang rusak = manusia yang tidak rusak.

Waduhhh *&&%&$^%$%$@
Definisi baru lagi nih hehehehe

 

[siip]

Mungkin ya...ini MUNGKIN lho...soalnya saya bukan calvinist...

Ibarat tape, ada 4 komponen, keempat-empatnya rusak.
Receiver rusak - bs trima sinyal tp ga sempurna
Speaker rusak - bs kluarin suara tp ga jernih dan fals
Tape deck rusak - bs muter kaset tp muternya ga stabil
DVD deck rusak - bs muter tp patah-patah

Dikirim ke tukang servis, trus si tukang bilang :
Ini rustot

Trus Oda bilang :
Tp masih bisa maen.

Servicer bilang :
Iya, mksdnya yg rusak itu smua komponennya, jd total.

Trus Oda bilang :
Bisa dibenerin ga?

Servicer (ala handphone) bilang :
Mding beli baru daripada bongpas (bongkar pasang) jatonya lebih mahal.

Oda bilang :
Bisa gaaa???

Servicer bilang :
Bisa aja, tambal sini sana, tp hasilnya ga akan sbagus barang aslinya.

Temennya Oda, Phooey bilang :
Brarti ga total donkkk

Servicer bilang :
Ya ntu mah bahasa saya aja, rustot.

[Phooey]

Servicer bilang :
Ya ntu mah bahasa saya aja, rustot.

Berarti ..... gaya bahasanya mungkin Hiperbolis atau mungkin lebay ya 
Karena saya juga bukan Calvinist ...


 

[salt]

Jika membicarakan manusia yang rusak total, dan diibaratkan dengan benda yang perlu diperbaiki. Maka, selama manusia ataupun benda itu masih bisa diperbaiki, tentunya tidak bisa dikatakan rusak total. Kalau rusak karena dilindas kereta, dan harus diganti seluruh bagiannya, maka namanya rusak total. Kalau masih ada bagiannya yang bisa dipergunakan, namanya tidak rusak total, tetapi bisa diperbaiki.

Kira kira gitu deh.

[odading]

Mungkin yang dimaksudkan rustot itu = tidak berfungsi sebagaimana awalnya (yakni ketika Adam belon makan buah) ?

IMO, kayaknya rustot itu sulit utk di ilustrasikan ke sebuah benda yang rusak ... karena, apapun juga itu kondisinya, benda itu sendiri artinya PERNAH tidak rustot.

Sedangkan konsep rustot (entah ini bener ato kagak, karena saya juga bukan Calvinist) kayaknya adalah : setelah person AdamHawa, tidak ada satupun manusia berikutnya yang pernah tidak rustot, dengan kata lain : KainHabil = rustot sejak kelahiran mereka.


salam.

[odading]

Waduhhh *&&%&$^%$%$@
Definisi baru lagi nih hehehehe

 

hehehe... bukan definisi baru akh phooey.

robot bisa memilih sendiri ato kagak (kecuali kalo di jeksi program) ?
Nggak kaaan ?

manusia bisa memilih sendiri ato kagak ? (kecuali kalo di jeksi program)
Bisa kaaan ?


salam.

[Phooey]

Mungkin yang dimaksudkan rustot itu = tidak berfungsi sebagaimana awalnya (yakni ketika Adam belon makan buah) ?

IMO, kayaknya rustot itu sulit utk di ilustrasikan ke sebuah benda yang rusak ... karena, apapun juga itu kondisinya, benda itu sendiri artinya PERNAH tidak rustot.

Sedangkan konsep rustot (entah ini bener ato kagak, karena saya juga bukan Calvinist) kayaknya adalah : setelah person AdamHawa, tidak ada satupun manusia berikutnya yang pernah tidak rustot, dengan kata lain : KainHabil = rustot sejak kelahiran mereka.


salam.

Yahhh kembali lagi dong pada paradox awal.

Kalo namanya rusak total, Kain dan Habil ga bakalan berpikir untuk memberikan persembahan kepada Allah.

heehehehe

 

[salt]

Mungkin yang dimaksudkan rustot itu = tidak berfungsi sebagaimana awalnya (yakni ketika Adam belon makan buah) ?

IMO, kayaknya rustot itu sulit utk di ilustrasikan ke sebuah benda yang rusak ... karena, apapun juga itu kondisinya, benda itu sendiri artinya PERNAH tidak rustot.

Sedangkan konsep rustot (entah ini bener ato kagak, karena saya juga bukan Calvinist) kayaknya adalah : setelah person AdamHawa, tidak ada satupun manusia berikutnya yang pernah tidak rustot, dengan kata lain : KainHabil = rustot sejak kelahiran mereka.


salam.

Gak bisa gitu juga sih, bro.
Kalau si manusianya masih ada orangnya, yang rusak total apanya?
Kalau sifatnya, apakah masih bisa diperbaiki? Kalau masih berarti tidak rusak total toh.
Kalau rusak total wajahnya, tetap saja manusianya masih ada.

Rusak total itu kalau sudah tidak mungkin lagi diperbaiki, itu baru rusak total.

[odading]

Yahhh kembali lagi dong pada paradox awal.

Kalo namanya rusak total, Kain dan Habil ga bakalan berpikir untuk memberikan persembahan kepada Allah.

heehehehe

 

kan udah sempet saya ajuin 3 model cara Allah sebagai "senjata" predestinasi pada respond saya buat siip, phooey .

Kalu phooey belon sempet baca post tsb ... supaya gak doble-dobleh, tak post linknya aja yah phooey ... http://forumimankristen.com/index.php/topic,1642.msg53806.html#msg53806


salam.

[odading]

Gak bisa gitu juga sih, bro.
Kalau si manusianya masih ada orangnya, yang rusak total apanya?
Kalau sifatnya, apakah masih bisa diperbaiki? Kalau masih berarti tidak rusak total toh.
Kalau rusak total wajahnya, tetap saja manusianya masih ada.

Rusak total itu kalau sudah tidak mungkin lagi diperbaiki, itu baru rusak total.

hehehe... sulitnya sbb : sejak thread phooey berjalan, belon ada masukan dari temen2 yg mengerti benar ttg ajaran Calvin ini.

So disini kita semua masih bersifat tebak2an dari "anomali rustot" ini .

Mungkin saja post salt pada quote diatas memang benar.
Mungkin juga pula, yang siip wacanakan bhw rustot itu = gaya bahasa = benar.

Anyway, untuk sementara kita liat apa kata wiki dulu deh ya ... sambil nunggu masukan2 para ahli predestinasi :

Total depravity (also called absolute inability, radical corruption, or total corruption) is a theological doctrine derived from the Augustinian concept of original sin. sumber http://en.wikipedia.org/wiki/Total_depravity

depravity :
3. (uncountable, Christian theology) Inborn corruption, entailing the belief that every facet of human nature has been polluted, defiled, and contaminated by sin sumber : http://en.wiktionary.org/wiki/depravity

Rusak total itu kalau sudah tidak mungkin lagi diperbaiki, itu baru rusak total.

nah, dalam predestinasi adalah masuk akal apabila hanya Tuhan yang bisa memperbaikinya.

Namun kata "perbaiki" itu sendiri sudah tidak bisa masuk ke wacana predestinasi, melainkan kata "memberi/memilih/menentukan" yg lebih pas ... karena kata "memperbaiki" artinya yg diperbaiki itu sendiri PERNAH utk tidak perlu diperbaiki.

So, dalam hal ttg rustot ini - KainHabil rustot.
Allah memberikan kasih karuniaNYA kepada Habil, dan membiarkan Kain dalam keadaan rustot-nya.


salam.

[salt]

Namun kata "perbaiki" itu sendiri sudah tidak bisa masuk ke wacana predestinasi, melainkan kata "memberi/memilih/menentukan" yg lebih pas ... karena kata "memperbaiki" artinya yg diperbaiki itu sendiri PERNAH utk tidak perlu diperbaiki.

Sorry, bro, saya kurang paham makud kalimat anda ini.

Syalom

[odading]

Sorry, bro, saya kurang paham makud kalimat anda ini.

Syalom

ketika sso "memperbaiki" sesuatu ... bukankah artinya sesuatu itu sendiri sebelumnya pernah tidak perlu untuk diperbaiki ?

Ketika kita beli TV baru, apakah TV baru tsb dalam kondisi perlu untuk diperbaiki ? Nggak kaan salt ? TV baru itu setelah mengalami kerusakan, barulah bisa terkena aplikasi kata "diperbaiki" ataupun sang montir memperbaiki.

So, rustot dalam diskusi disini (tebakan saya ya...) adalah ibarat kita membeli TV baru yang cacat produk, tidak berfungsi sebagaimana mestinya. TV tsb baru, namun sudah langsung berada pada kondisi diperlukannya sebuah perbaikan. So, TV tsb sebenernya bukan rusak, melainkan cacat produk ---> iya rusak, namun nggak bisa juga dibilang rusak ... hahaha... binun saya jadinya... .


salam.

[salt]

ketika sso "memperbaiki" sesuatu ... bukankah artinya sesuatu itu sendiri sebelumnya pernah tidak perlu untuk diperbaiki ?

Ketika kita beli TV baru, apakah TV baru tsb dalam kondisi perlu untuk diperbaiki ? Nggak kaan salt ? TV baru itu setelah mengalami kerusakan, barulah bisa terkena aplikasi kata "diperbaiki" ataupun sang montir memperbaiki.

So, rustot dalam diskusi disini (tebakan saya ya...) adalah ibarat kita membeli TV baru yang cacat produk, tidak berfungsi sebagaimana mestinya. TV tsb baru, namun sudah langsung berada pada kondisi diperlukannya sebuah perbaikan. So, TV tsb sebenernya bukan rusak, melainkan cacat produk ---> iya rusak, namun nggak bisa juga dibilang rusak ... hahaha... binun saya jadinya... .


salam.

Walaupun konteksnya berbeda, 'sesuatu yang perlu diperbaiki pasti pernah dalam kondisi 'berfungsi'. Begitu kan maksu anda? Saya jawab tidak selalu. Mengapa? Karena benda yang dirpoduksi bisa saja jadi dalam kondisi tidak berfungsi, itulah sebabnya di pabrik prakitan selalu ada bagian pengujian/pengetest. Bukan TV nya yang rusak, tetapi komponen dalamnya yang rusak, entah IC bagian yang mana, tetapi bukan keseluruhan TV nya yang rusak (bukan rusak total).

Maka, kembali kepada persoalan di atas, saya katakan selama benda itu masih ada bentuknya, bukanlah kerusakan total namanya.

SYalom

[SworDPen]

Kalo satahu saya pas jaman di FK
urutannya kan TULIP
pertama manusia rusak total akibat dosa
semuanya
baru ada pemilihan dari Allah yang mana Allah memilih beberapa manusia manusia yang rusak tadi untuk diperbaiki

ini hanya penjelasan "timeline"nya
still, the question....yang mana yang rusak dan sejauh mana

[odading]

Walaupun konteksnya berbeda, 'sesuatu yang perlu diperbaiki pasti pernah dalam kondisi 'berfungsi'. Begitu kan maksu anda? Saya jawab tidak selalu. Mengapa? Karena benda yang dirpoduksi bisa saja jadi dalam kondisi tidak berfungsi, itulah sebabnya di pabrik prakitan selalu ada bagian pengujian/pengetest. Bukan TV nya yang rusak, tetapi komponen dalamnya yang rusak, entah IC bagian yang mana, tetapi bukan keseluruhan TV nya yang rusak (bukan rusak total).

Maka, kembali kepada persoalan di atas, saya katakan selama benda itu masih ada bentuknya, bukanlah kerusakan total namanya.

SYalom

oh oke... salt.

Berdasarkan wiki :
Total depravity also called absolute inability - Inborn corruption.
tadinya saya kirain (tebak2an saya) pandangan dari Om Calvin : rustot (total depravity) itu ibarat ilustrasi TV cacat produk... hehehe... .

So rupanya pandangan Calvin ttg rusak total itu ... yah ibarat montir yg dari ilustrasi siip - yg bilang "rusak total pak player-nya" .

Jadi, Total Depravity itu ibarat suatu gaya bahasa, kali yah ?  bukan maksudnya rusak rusak amat, melainkan memang masih bisa diperbaiki.

Sori, saya jadi rancu ama thread saya sendiri yg ttg Original Sin.
Soalnya kalo yg Original Sin, cukup jelas utk bisa disimpulkan bhw KainHabil didalam kondisi absolute inability - Inborn corruption ---> able to sin, unable NOT to sin ---> "cacat produk" sejak lahir karena bang Adam makan buah... hehehe .


salam.