upah dosa adalah maut dan keterkaitannya dgn Yesus

[odading]

Hai Oda,
Kl boleh dsederhanakan, apakah ada ptanyaan dari Oda tkait kematian Kristus yg menebus dosa?

Iyah siip.

Saya cuma lagi mikirin di benak kalo2 bisa saya ambil sesuatu yg setidaknya terasa lebih "konkrit" dari kematian Yesus. Saya sebenernya nggak sedang "cerewetin" ttg Hidup/Mati kekal-nya, melainkan mencoba ngambil gambaran yg masuk ke dalam ranah duniawi.

Kesimpulan di benak saya dari kalimat "menebus dosa" (yg versi "konkrit") adalah :
LAW di PL emang tidak pernah berubah, misalnya sso gak disunat (tdk hormat ortu, onani, dll) itu emang mestinya-Allah-segera-bikin-ybs-mati-jasmani _{yg dipercepat} entah Dia turun tangan sendiri atopun melalui nyuruh orang laen.

Dengan kematian Yesus, apa yg mestinya-Allah-segera-bikin-ybs-mati-jasmani penanggungnya bukan si manusia ybs lagi, karena itu udah dibebankan ke kematian Yesus.

sbg ilustrasi :
di jaman PL perempuan berzinah mati_dilempari_batu atas perintah/tuntutan dari Allah.
di jaman sekarang, ada perempuan berzinah mati_dilempari_batu _{atau apapun itu jenis hukumannya} BUKAN lagi atas perintah/tuntutan dari Allah, melainkan hukum manusia (tergantung dari negara/sikon/sosbud/jaman dlsb)

Jadi, dijaman sekarang ketika ada perempuan berzinah, ketauan orang laen, dan gak lama kemudian perempuan itu mati ketabrak ---> hal ini tidak lagi bisa dikatakan bhw "nah... itulah tuntutan/ganjaran/hukuman dari Allah" .

Demikian pula apabila ada orang tidak bekerja selama 6 hari, tiba2 mati jasmani kepleset ---> ini gak bisa lagi dikatakan bhw "itulah akibatnya dia nggak bekerja selama 6 hari, Allah menghukum dia".

Tapi disini BUKAN sertamerta artinya orang itu nggak mestinya-Allah-segera-bikin-ybs-mati-jasmani melainkan orang-yg-mestinya-mati-jasmani-yg-dipercepat tsb hukumannya udah ditanggung dgn kematian Yesus. Sementara dosa nggak bekerja selama 6 hari itu sendiri tetep ada .... idem dgn dosa si perempuan berzinah itu tetep ada dan tetep akan "diperhitungkan" nanti di PTP.

Sehubungan dgn thread saya yg di FK, makanya saya kaitkan dgn ayat :
Matius 5:19
Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

So, semisal orang yg nggak bekerja selama 6 hari itu masuk kedalam Kerajaan Sorga, ybs nanti akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga

Begitu maksud saya, siip .


salam.

[odading]

Mati Kekal dan Hidup Kekal itu after life.

Iyah... saya ngerti Yop... itu di after-life.
Makanya saya tanya-in : diketika sso (siapapun dia orangnya, sejak AdamHawa s/d manusia2 yg mati jasmani di jaman sekarang ini) mati jasmani  didalam state mati rohani, after-life (jiwa/roh/arwah) mendiang ini didalam state apa ? MatiKekal ataukah HidupKekal ?

Penebusan

makasih atas penjelasa "ecce homo"-nya Yop .

Yang ditebus dosa Adam, untuk semua umat manusia

bukti "konkrit"nya ?

Perdamaian didunia, bukan after life

Saya kurang nangkep jawaban yopi atas pertanyaan saya :

Pertanyaannya, di jaman PL - penyucian dgn darah hewan itu mendamaikan hubungan antara Allah dgn Israel ato kagak ?

Sebagian besar Alkitab merujuk pada no 2, dengan tidak menutup kemungkinan no 1.

No 1 merujuk pada Alfa dan Omega, No 2 merujuk pada Kedaulatan Allah.

Keduanya sama-sama berarti Allah Maha Tahu.

Yang mana yang kira2 lebih logik ya ? .


salam.

[siip]

Jd ptanyaannya yg mana Bro Oda?

[St Yopi]

Iyah... saya ngerti Yop... itu di after-life.
Makanya saya tanya-in : diketika sso (siapapun dia orangnya, sejak AdamHawa s/d manusia2 yg mati jasmani di jaman sekarang ini) mati jasmani  didalam state mati rohani, after-life (jiwa/roh/arwah) mendiang ini didalam state apa ? MatiKekal ataukah HidupKekal ?

Kalau ssorg mati rohani kemudian mati jasmani (dlm artian mati rohani ---> berdosa ---> tidak bertobat ---> mati kekal (disiksa di neraka jahaman)

makasih atas penjelasa "ecce homo"-nya Yop .

Lihatlah Manusia (Yesus) ini ---> Ecce Homo

bukti "konkrit"nya ?

Seharusnya karena Adam semua manusia masuk neraka ---> Penebusan ---> yang iman+perbuatan masuk Sorga

Saya kurang nangkep jawaban yopi atas pertanyaan saya :

Hanya untuk sementara, perhatikan Yesus wafat turun kealam orang mati melakukan penginjilan disana

Yang mana yang kira2 lebih logik ya ? .

salam.

Kedua-duanya.

Salam

[odading]

Jd ptanyaannya yg mana Bro Oda?

"masuk" gak kalo saya mengertikan bhw kematian Yesus itu efektif secara konkritnya adalah :
di jaman setelah PL - Cuplis yg orang Kristen kerja di hari ketujuh, gak lama mati jasmani mendadak ---> BUKAN hukuman dari Allah ?

Atau bisa juga dengan kata lain, Cuplis sebenernya memang tetep harus mati jasmani karena bekerja di hari ketujuh .... namun krn mati jasmani _{yg dipercepat} karena bekerja di hari ketujuh tsb udah dibebankan ke kematian Yesus, ya Cuplis jadinya nggak mati jasmani .... dan semisal Cuplis mati mendadak, ini bukan lagi karena hukuman mati jasmani dari Allah gara gara Cuplis nggak kerja selama 6 hari.

Penebusan Yesus itu bukan hanya hal2 berbau rohani, namun juga berbau jasmani.

Kalo siip jawab : "nggak bisa begitu, oda ..."
Lanjutannya saya nanya : lalu kalo Cuplis bekerja di hari ketujuh dan mati mendadak ... di pov Kristen, ini = death penalty dari Allah yg dipercepat krn Cuplis bekerja di hari ketujuh ? .


salam.

[odading]

Kalau ssorg mati rohani kemudian mati jasmani (dlm artian mati rohani ---> berdosa ---> tidak bertobat ---> mati kekal (disiksa di neraka jahaman)

sori, masih bingung saya yop .

Tahapan dari yopi :
sso mati jasmani didalam state mati rohani.
state mati rohani tsb didefinisikan : berdosa dan tidak bertobat.

dengan kata lain :
sso mati jasmani didalam state tidak bertobat ---> mati kekal (masuk neraka)

logika konsistennya :
sso mati jasmani didalam state bertobat ---> hidup kekal (masuk surga)

Lalu buat apa Yesus mati jasmani - kalo orang mati jasmaninya didalam state bertobat ---> hidup kekal ?

Seharusnya karena Adam semua manusia masuk neraka ---> Penebusan ---> yang iman+perbuatan masuk Sorga

tapi kan "masuk neraka" itu nggak bisa dikatakan bukti konkrit, yop ? .

Disamping itu, pada asumsi AdamHawa mati jasmani didalam state bertobat, kan ---> hidup kekal masuk sorga ? dan dimana pada asumsi AdamHawa mati jasmani didalam state tidak bertoba ---> mati kekal masuk neraka ?

Hanya untuk sementara, perhatikan Yesus wafat turun kealam orang mati melakukan penginjilan disana

isi penginjilan itu inti utamanya bukankah : "bertobatlah... karena Kerajaan Surga telah dekat" ? Please CMIIW


salam.

[St Yopi]

sori, masih bingung saya yop .
Tahapan dari yopi :
sso mati jasmani didalam state mati rohani.
state mati rohani tsb didefinisikan : berdosa dan tidak bertobat.
dengan kata lain :
sso mati jasmani didalam state tidak bertobat ---> mati kekal (masuk neraka)
logika konsistennya :
sso mati jasmani didalam state bertobat ---> hidup kekal (masuk surga)

Benar

Lalu buat apa Yesus mati jasmani - kalo orang mati jasmaninya didalam state bertobat ---> hidup kekal ?

Kalau Yesus tidak mati jasmani ---> semua manusia masuk neraka

tapi kan "masuk neraka" itu nggak bisa dikatakan bukti konkrit, yop ? .

Afterlife memang bukti konkrit

Disamping itu, pada asumsi AdamHawa mati jasmani didalam state bertobat, kan ---> hidup kekal masuk sorga ? dan dimana pada asumsi AdamHawa mati jasmani didalam state tidak bertoba ---> mati kekal masuk neraka ?

Surat Roma

isi penginjilan itu inti utamanya bukankah : "bertobatlah... karena Kerajaan Surga telah dekat" ? Please CMIIW

Itu penginjilan di dunia, bukan afterlife.

lalu kalo Cuplis bekerja di hari ketujuh dan mati mendadak ... di pov Kristen, ini = death penalty dari Allah yg dipercepat krn Cuplis bekerja di hari ketujuh ?

salam.

Tidak, ini sebab akibat didunia, masalah "kau akan mati" pada waktu Adam itu artinya:

Mati: state terpisah dengan Allah.

Mati didunia sekarang: state berpisahnya jiwa dengan tubuh.

Mati kekal afterlife: state berpisah dengan Allah.

Jadi, mati yang disebut Allah ketika Adam itu artinya mati afterlife.

Ketika nanti masuk neraka ---> itu mati afterlife.

Salam

[odading]

Benar

Dengan begitu, pada asumsi para tokoh PL (AdamHawa, Abraham, Raja Daud, dlsb) mati jasmani didalam state bertobat (dgn kata lain mati jasmani didalam state tidak mati rohani) ---> bukankah artinya arwah/roh/jiwa mereka saat itu masuk ke state hidup kekal ? (tanpa adanya kematian Yesus)

Kalau Yesus tidak mati jasmani ---> semua manusia masuk neraka

Yang masuk neraka itu kan sso yang mati jasmani didalam state tidak bertobat (dgn kata lain mati jasmani didalam state mati rohani). Dengan demikian, pada asumsi para tokoh PL (AdamHawa, Abraham, dlsb) mati jasmani didalam state ini ---> bukankah artinya arwah/roh/jiwa mereka saat itu masuk ke state mati kekal ? (tanpa adanya kematian Yesus)

Afterlife memang bukti konkrit

tidak secara general kan yop .

Tidak, ini sebab akibat didunia

ya, causal dunia yang Allah nyatakan sendiri bhw sso yg tidak menguduskan hari ketujuh (bekerja di hari ketujuh) maka dia harus mati jasmani _{yg dipercepat}.

Itu penginjilan di dunia, bukan afterlife.

saya dulu pernah bikin thread ttg hades/sheol, tapi saya lupa gimana akhirnya thread tsb. Ntar malem coba nanti saya korek2 lagi... .

masalah "kau akan mati" pada waktu Adam itu artinya:

Mati: state terpisah dengan Allah.

Bold, ya... dgn kata lain : mati rohani ...

Mati didunia sekarang: state berpisahnya jiwa dengan tubuh.

dan apabila tokoh2 PL mati jasmani didalam state mati rohani / mati jasmani didalam state terpisah dengan Allah / mati jasmani didalam state tidak bertobat ---> maka arwah/jiwa/roh-nya segera ketika mati jasmani didalam state mati kekal. (tanpa ada sangkut pautnya dgn kematian Yesus)

Mati kekal afterlife: state berpisah dengan Allah.

dan apabila tokoh2 PL mati jasmani didalam state TIDAKmati rohani / mati jasmani didalam state TIDAKterpisah dengan Allah / mati jasmani didalam state bertobat ---> maka arwah/jiwa/roh-nya segera ketika mati jasmani didalam state hidup kekal. (tanpa ada sangkut pautnya dgn kematian Yesus)

Jadi, mati yang disebut Allah ketika Adam itu artinya mati afterlife.

Nah itu maksud saya yg saya lagi "cerewetin" yop ... . Ketika person Adam mati jasmani, dia ini didalam state apa ? mati kekal ? ataukah hidup kekal ?

Sementara dari tahapan yopi :
A. mati kekal : apabila sso (dalam hal ini Adam) mati jasmani didalam state : mati rohani / terpisah dengan Allah / tidak bertobat ---> masuk neraka
B. hidup kekal : apabila sso (dalam hal ini Adam) mati jasmani didalam state : TIDAKmati rohani / tidak terpisah dengan Allah / bertobat ---> masuk sorga.

Dengan demikian,
tanpa adanya kematian Yesus : sso itu bisa A, bisa juga B - kan ?


salam.

[siip]

"masuk" gak kalo saya mengertikan bhw kematian Yesus itu efektif secara konkritnya adalah :
di jaman setelah PL - Cuplis yg orang Kristen kerja di hari ketujuh, gak lama mati jasmani mendadak ---> BUKAN hukuman dari Allah ?

Ya, dlm artian kerja di hari ke-7 bukan penyebab kematian mendadaknya.

Atau bisa juga dengan kata lain, Cuplis sebenernya memang tetep harus mati jasmani karena bekerja di hari ketujuh .... namun krn mati jasmani _{yg dipercepat} karena bekerja di hari ketujuh tsb udah dibebankan ke kematian Yesus, ya Cuplis jadinya nggak mati jasmani .... dan semisal Cuplis mati mendadak, ini bukan lagi karena hukuman mati jasmani dari Allah gara gara Cuplis nggak kerja selama 6 hari.

Ya.
Tuntutan Taurat sudah dipenuhi oleh Kristus dan kutukan dari Taurat sudah dtanggung Kristus.

Jd hukuman atas Cuplis yg mlanggar Sabat PL sudah ditanggung Kristus.
Di sisi lain, krn Cuplis beriman pd Kristus, maka Allah mnganggap Cuplis sempurna memenuhi semua tuntutan Taurat tanpa Culplis actually melakukannya (krn Kristus sudah menyelesaikannya).

[odading]

Ya, dlm artian kerja di hari ke-7 bukan penyebab kematian mendadaknya.

Ya.
Tuntutan Taurat sudah dipenuhi oleh Kristus dan kutukan dari Taurat sudah dtanggung Kristus.

Jd hukuman atas Cuplis yg mlanggar Sabat PL sudah ditanggung Kristus.

sipsip, siip ... 

Di sisi lain, krn Cuplis beriman pd Kristus, maka Allah mnganggap Cuplis sempurna memenuhi semua tuntutan Taurat tanpa Culplis actually melakukannya (krn Kristus sudah menyelesaikannya)

Tidak saya fokuskan ke perihal sempurna/tidak sempurna ---> apakah perbuatan Cuplis (misal pernah bekerja di hari ketujuh ataupun misal pernah membunuh, ataupun misal pernah ngelawan ortunya) nanti tetep "diperhitungkan" dan ada konsekwensinya nanti setelah mati jasmani ?

Makasih atas masukan siip.


salam.

[siip]

Ngga ada Oda,
Taurat sudah digenapi dan dbatalkan.

Jd sgala pbuatan sso tkait Taurat sudah tidak akan mbenarkan/mhukum dia.

Jikapun dia dbenarkan/dhukum, itu bukan lagi atas ktentuan Taurat.

Tentunya ini bagi yg sudah beriman pd Kristus yaaa

[salt]

Ngga ada Oda,
Taurat sudah digenapi dan dbatalkan.

Jd sgala pbuatan sso tkait Taurat sudah tidak akan mbenarkan/mhukum dia.

Jikapun dia dbenarkan/dhukum, itu bukan lagi atas ktentuan Taurat.

Tentunya ini bagi yg sudah beriman pd Kristus yaaa

Sependapat

 

[siip]

Lumayanlah bisa spendapat

[salt]

Lumayanlah bisa spendapat

Boleh transfer sesuai kesepakatan, no acc sudah di PM

 

[Phooey]

Boleh transfer sesuai kesepakatan, no acc sudah di PM

 

Uang dengar ...

hehehe