Author Topic: konsep penebusan dosa  (Read 10710 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: konsep penebusan dosa
« Reply #105 on: July 30, 2012, 01:42:13 PM »
Mas, untuk yang warna biru itu, tanpa bermaksud mencampuri kepercayaan anda, apakah pernah terpikirkan, mengapa Allah SWT tidak menjadikan sang Nabi Isa AS tidak bisa dibunuh saja? Kebal misalnya, bukankah dengan begitu lebih hebat efeknya dibanding digantikan oleh muridNya saja? Kalau digantikan dengan muridNya, tentunya itu juga suatu perbuatan tidak terpuji dan terkesan tidak berani mempertanggung jawabkan ajaranNya.

Silahkan..

13:27. Orang-orang kafir berkata: "Mengapa tidak diturunkan kepadanya tanda (mukjizat) dari Tuhannya?" Katakanlah: "Sesungguhnya Allah menyesatkan[773] siapa yang Dia kehendaki dan menunjuki orang-orang yang bertaubat kepada-Nya",

50. Dan orang-orang kafir Mekah berkata: "Mengapa tidak diturunkan kepadanya mukjizat-mukjizat dari Tuhannya?" Katakanlah: "Sesungguhnya mukjizat- mukjizat itu terserah kepada Allah. Dan sesungguhnya aku hanya seorang pemberi peringatan yang nyata

bisa saja tdk ada yg mustahil bagi Allah, toh Nabi Ibrahim diberikan mukjizat kebal tdk bisa dibakar.
dan hampir semua rasul sebelum nabi Isa diberikan mukjizat (menurut ajaran Islam), toh tdk pula bisa membuat umat2 mereka beriman kepada Allah.

3:184. Jika mereka mendustakan kamu, maka sesungguhnya rasul-rasul sebelum kamupun telah didustakan (pula), mereka membawa mukjizat-mukjizat yang nyata, Zabur[256] dan kitab yang memberi penjelasan yang sempurna[257].

[256]. Zabur ialah lembaran-lembaran yang berisi wahyu yang diberikan kepada nabi-nabi sebelum Nabi Muhammad s.a.w. yang isinya mengandung hikmah-hikmah.

[257]. Yakni: kitab-kitab yang diturunkan kepada nabi-nabi yang berisi hukum syari'at seperti Taurat, Injil dan Zabur.
 
Dan bukankah mukjizat Nabi Isa sdh sedemikian dahsyatnya, toh masih tdk bisa membuat Israel beriman sampai sekarang.

2:87. Dan sesungguhnya Kami telah mendatangkan Al Kitab (Taurat) kepada Musa, dan Kami telah menyusulinya (berturut-turut) sesudah itu dengan rasul-rasul, dan telah Kami berikan bukti-bukti kebenaran (mukjizat) kepada Isa putera Maryam dan Kami memperkuatnya dengan Ruhul Qudus[69]. Apakah setiap datang kepadamu seorang rasul membawa sesuatu (pelajaran) yang tidak sesuai dengan keinginanmu lalu kamu menyombong; maka beberapa orang (diantara mereka) kamu dustakan dan beberapa orang (yang lain) kamu bunuh?

Tapi Allah Maha mengetahui, mungkin dengan cara tsblah sang penghianat bisa merasakan hasil penghianatannya, jadi bukan lari dari ajarannya.
Apakah njenengan juga menganggap kebangkitan (terangkatnya Yesus ke surga) itu juga terkesan tidak berani mempertanggung jawabkan ajaranNya? tidak to?

salam.






« Last Edit: July 31, 2012, 03:32:26 PM by bruce »

bruce

  • Guest
Re: konsep penebusa dosa
« Reply #106 on: July 30, 2012, 01:47:36 PM »
Quote
Tapi Allah Maha mengetahui, mungkin dengan cara tsblah sang penghianat bisa merasakan hasil penghianatannya, jadi bukan lari dari ajarannya.
Apakah njenengan juga menganggap kebangkitan (terangkatnya Yesus ke surga) itu juga terkesan tidak berani mempertanggung jawabkan ajaranNya? tidak to?

Naik ke surga koq tidak berani mempertanggung jawabkan? Gimana logikanya, mas?
Kalau ketika hendak di salib terus melarikan diri dan digantikan, itu baru lari dari tanggung jawab, kan gitu tho?

Ini belum menyangkut ke masalah tekniknya lho. Gimana cranya dalam pengawalan prajurit romawi diganti orang lain. Diganti saat di penjara atau saat hendak di salibkan? Cara gantinya secara mistik (gaib) atau secara teknik pasukan komando.

 :'o

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: konsep penebusa dosa
« Reply #107 on: July 30, 2012, 01:58:26 PM »
Naik ke surga koq tidak berani mempertanggung jawabkan? Gimana logikanya, mas?
Kalau ketika hendak di salib terus melarikan diri dan digantikan, itu baru lari dari tanggung jawab, kan gitu tho?

Ini belum menyangkut ke masalah tekniknya lho. Gimana cranya dalam pengawalan prajurit romawi diganti orang lain. Diganti saat di penjara atau saat hendak di salibkan? Cara gantinya secara mistik (gaib) atau secara teknik pasukan komando.

 :'o

loginkanya sederhana saja mas,
bukankah dengan bukti kebangkitannya (hidup kembali dari kubur), Yesus bisa membuktikan kehebatan dan kebenarannya kepada penguasa Roma dan bisa meneruskan perjuangannya/pengajarannya yg sempat tertunda karena ada nubuat yg harus diseleseikan yaitu penebusan dosa manusia.
kenapa harus kesusu naik ke surga? bukankah itu bisa dianggap lari dari tanggung jawab, sedangkan urusan Yesus di dunia masih belum kelar yaitu membuat orang2 Isarel percaya kepada ajarannya.

Kalau menurut ajaran yg saya terima, murid Isa tersebut (mungkin yg dimaksud adalah judas)  ketika masuk rumah Isa (karena dia masuk duluan), dia langsung diserupakan rupanya oleh Allah seperti Isa, dan Isa asli diselamatkan oleh Allah. (hal itu sangatlah mudah bagi Allah)
Nah ketika para prajurit masuk para prajurit hanya mendapatkan murid Isa yg serupa dengan Isa, dan dialah yg digelandang dan diadili oleh para penguasa tsb.

demikianlah sedikit yg bisa saya syaring  :)



bruce

  • Guest
Re: konsep penebusa dosa
« Reply #108 on: July 30, 2012, 02:09:42 PM »
loginkanya sederhana saja mas,
bukankah dengan bukti kebangkitannya (hidup kembali dari kubur), Yesus bisa membuktikan kehebatan dan kebenarannya kepada penguasa Roma dan bisa meneruskan perjuangannya/pengajarannya yg sempat tertunda karena ada nubuat yg harus diseleseikan yaitu penebusan dosa manusia.
kenapa harus kesusu naik ke surga? bukankah itu bisa dianggap lari dari tanggung jawab, sedangkan urusan Yesus di dunia masih belum kelar yaitu membuat orang2 Isarel percaya kepada ajarannya.

Sudah terbukti koq. Anda toh tahu bahwa sekarang Roma yang dulu menjadi pusat penentang Kekristenan sekarang sudah menjadi pusat agama Kristen terbesar di dunia.


Quote
Kalau menurut ajaran yg saya terima, murid Isa tersebut (mungkin yg dimaksud adalah judas)  ketika masuk rumah Isa (karena dia masuk duluan), dia langsung diserupakan rupanya oleh Allah seperti Isa, dan Isa asli diselamatkan oleh Allah. (hal itu sangatlah mudah bagi Allah)
Nah ketika para prajurit masuk para prajurit hanya mendapatkan murid Isa yg serupa dengan Isa, dan dialah yg digelandang dan diadili oleh para penguasa tsb.

demikianlah sedikit yg bisa saya syaring  :)

Oh kalau di Quran peristiwa penangkapannya di rumah ya?
Jadi peristiwanya bukan dengan unsur magic, tetapi berdasarkan salahnya orang Romawi sendiri yang nangkap tanpa lihat siapa yang ditangkap ya, mas?

Oke oke.

 :frantic:

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: konsep penebusa dosa
« Reply #109 on: July 30, 2012, 09:55:50 PM »
Sudah terbukti koq. Anda toh tahu bahwa sekarang Roma yang dulu menjadi pusat penentang Kekristenan sekarang sudah menjadi pusat agama Kristen terbesar di dunia.


Oh kalau di Quran peristiwa penangkapannya di rumah ya?
Jadi peristiwanya bukan dengan unsur magic, tetapi berdasarkan salahnya orang Romawi sendiri yang nangkap tanpa lihat siapa yang ditangkap ya, mas?

Oke oke.

 :frantic:

sepertinya njenengan tdk membaca dengan seksama postingan saya mas  :)

- Yg saya maksudkan adalah membuat orang2 Israel percaya. bukankah pada masa kehidupannya beliau pernah bersabda kalau diutus hanya utk bangsa Isarel?

-peristiwa Isa ada beberapa tafsirannya, salah satunya yg berikut ini yg bisa saya syaring:

Dan perkataan mereka: “Bahwa kami telah membunuh al~Masih Isa putera Maryam, utusan Allah”, padahal tidaklah mereka membunuhnya dan tidak pula menyalibnya, tetapi disamarkan untuk mereka. Orang-orang yang berselisihan tentangnya selalu dalam keraguan mengenainya. Tiada pengetahuan mereka kecuali mengikuti dugaan, dan tidaklah mereka yakin telah membunuhnya. -Qs. 4 An-Nisaa’ 157

 "    (Serta karena ucapan mereka) dengan membanggakan diri (“Sesungguhnya kami telah membunuh Almasih Isa putra Maryam utusan Allah”) yakni menurut dugaan dan pengakuan mereka. Artinya disebabkan semua itu Kami siksa mereka. Dan Allah berfirman menolak pengakuan mereka telah membunuhnya itu (padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak pula menyalibnya tetapi diserupakan bagi mereka dengan Isa) maksudnya yang mereka bunuh dan mereka salib itu ialah sahabat mereka sendiri yang diserupakan Allah dengan Isa hingga mereka kira Nabi Isa sendiri.

    (Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham padanya) maksudnya pada Isa (sesungguhnya dalam keragu-raguan terhadapnya) maksudnya terhadap pembunuhan itu. Agar terlihat orang yang dibunuh itu, sebagian mereka berkata, “Mukanya seperti muka Isa, tetapi tubuhnya lain, jadi sebenarnya bukan dia!” Dan kata sebagian pula, “Memang dia itu Isa!” (mereka tidak mempunyai terhadapnya) maksudnya pembunuhan itu (keyakinan kecuali mengikuti persangkaan belaka) disebut sebagai istitsna munqathi’; artinya mereka hanya mengikuti dugaan-dugaan hasil khayal atau lamunan belaka (mereka tidak yakin telah membunuh Isa) menjadi hal yang menyangkal pembunuhan Isa itu."

ada pula hikayat yg menafsirkan demikian:     Ketika Allah ingin mengangkat Isa -’alaihis salam- ke langit, beliau pun keluar menuju para sahabatnya dan ketika itu dalam rumah terdapat 12 orang sahabat al Hawariyyun. Beliau keluar menuju mereka dan kepala beliau terus meneteskan air. Lalu Isa mengatakan, “Sesungguhnya di antara kalian ada yang mengkufuriku sebanyak 12 kali setelah ia beriman padaku.” Kemudian Isa berkata lagi, “Ada di antara kalian yang akan diserupakan denganku. Ia akan dibunuh karena kedudukanku. Dia pun akan menjadi teman dekatku.” Kemudian di antara para sahabat beliau tadi yang masih muda berdiri, lantas Isa mengatakan, “Duduklah engkau.” Kemudian Isa kembali lagi pada mereka, pemuda tadi pun berdiri kembali. Isa pun mengatakan, “Duduklah engkau.” Kemudian Isa datang lagi ketiga kalinya dan pemuda tadi masih tetap berdiri dan ia mengatakan, “Aku, wahai Isa.” “Betulkah engkau yang ingin diserupakan denganku?” ujar Nabi Isa. Kemudian pemuda tadi diserupakan dengan Nabi Isa.

Isa pun diangkat dari rumah tersebut menuju langit. Kemudian datanglah rombongan orang Yahudi. Kemudian mereka membawa pemuda yang diserupakan dengan Nabi Isa tadi. Mereka membunuhnya dan menyalibnya.

dlm tafsir tsb dikatakan bahwa pemuda yg kufur (menghianati) Isa itu dengan sukarela menggantikan posisi Isa, karena mungkin penyesalannya terhadap penghianatannya kepada sahabat dan guru yg selama ini mangajarnya.

kurang lebihnya saya mohon maaf, (mungkin tafsir saya sebelumnya yg mengatakan penyerupaan itu hukuman dari Allah bagi sang penghianat adalah salah) itu karena keterbatasan saya, dan kebenaran hanyalah milik Allah.

salam



Offline pinoq

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 223
  • Reputation Power:
  • Denominasi: belum pasti
Re: konsep penebusa dosa
« Reply #110 on: July 30, 2012, 11:30:35 PM »
sepertinya njenengan tdk membaca dengan seksama postingan saya mas  :)

- Yg saya maksudkan adalah membuat orang2 Israel percaya. bukankah pada masa kehidupannya beliau pernah bersabda kalau diutus hanya utk bangsa Isarel?

Halo mas striker. Saya ijin nimbrung ya.

Saya tidak ingat kalau Yesus pernah berkata bahwa ia datang hanya untuk bangsa israel. Mungkin mas striker, atau rekan2 lain, bisa mengingatkan saya.

Yg saya ingat betul adalah Yesus pernah dijumpai seorang perwira romawi dan ia berkata bhw tidak ada orang israel yg punya iman lebih besar dari iman si perwira tsb. Yesus juga menyebut seorang perempuan kanaan sebagai orang yg beriman (padahal org Yahudi menyebut bangsa kanaan kafir). Dan terakhir, persis sebelum naik ke surga, Yesus memberi amanat pada murid2nya untuk menjadikan semua bangsa muridnya.

Jadi, Tuhan Yesus datang untuk umatNya, baik yg berbangsa israel maupun yg non-israel.

Mengenai mengapa Tuhan Yesus tidak tinggal saja dan menunjukan kehebatanNya, yah karena itu bukan seperti itu kehendakNya mas. Saya yakin Yesus bisa tetep tinggal, dan melakukan lebih banyak keajaiban setelah bangkit dari kubur. Tapi fakta bahwa hal tsb tidak dilakukanNya mengungkapkan bahwa Ia tidak menghendaki hal semacam itu, tidak menghendaki iman yg tumbuh dari hal2 semacam itu (keajaiban, kekuasaan, kemakmuran jasmani)

Lagipula, fakta bahwa Yesus naik ke surga bukan berarti Allah meninggalkan umatNya. Sebab, Allah tetep menyertai umatNya di dunia ini dalam pribadiNya yg ketiga, Roh Kudus.


Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: konsep penebusa dosa
« Reply #111 on: July 31, 2012, 11:18:55 AM »
Halo mas striker. Saya ijin nimbrung ya.

Saya tidak ingat kalau Yesus pernah berkata bahwa ia datang hanya untuk bangsa israel. Mungkin mas striker, atau rekan2 lain, bisa mengingatkan saya.

Yg saya ingat betul adalah Yesus pernah dijumpai seorang perwira romawi dan ia berkata bhw tidak ada orang israel yg punya iman lebih besar dari iman si perwira tsb. Yesus juga menyebut seorang perempuan kanaan sebagai orang yg beriman (padahal org Yahudi menyebut bangsa kanaan kafir). Dan terakhir, persis sebelum naik ke surga, Yesus memberi amanat pada murid2nya untuk menjadikan semua bangsa muridnya.

Jadi, Tuhan Yesus datang untuk umatNya, baik yg berbangsa israel maupun yg non-israel.

Mengenai mengapa Tuhan Yesus tidak tinggal saja dan menunjukan kehebatanNya, yah karena itu bukan seperti itu kehendakNya mas. Saya yakin Yesus bisa tetep tinggal, dan melakukan lebih banyak keajaiban setelah bangkit dari kubur. Tapi fakta bahwa hal tsb tidak dilakukanNya mengungkapkan bahwa Ia tidak menghendaki hal semacam itu, tidak menghendaki iman yg tumbuh dari hal2 semacam itu (keajaiban, kekuasaan, kemakmuran jasmani)

Lagipula, fakta bahwa Yesus naik ke surga bukan berarti Allah meninggalkan umatNya. Sebab, Allah tetep menyertai umatNya di dunia ini dalam pribadiNya yg ketiga, Roh Kudus.

monggo silahkan, malah lebih rame dan bersemangat diskusinya  :)

berikut saya bantu tuk mengingatkan yg terdapat dlm injil:

Mat 15:(24) Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

kalau dlm injil bahsa sehari2:

Mat 15:(24) Yesus menjawab, "Aku diutus hanya kepada bangsa Israel, khususnya kepada mereka yang sesat."

ada juga perintah uti tdk mengajar ke bangsa lain:

Mat 10: (5) Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria,
Mat 10:(6) melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.

kalau dlm injil bahsa sehari2:
mat 10:(5) Kedua belas rasul itu kemudian diutus oleh Yesus dengan mendapat petunjuk-petunjuk ini, "Janganlah pergi ke daerah orang-orang yang bukan Yahudi. Jangan juga ke kota-kota orang Samaria.
(6) Tetapi pergilah kepada orang-orang Israel, khususnya kepada mereka yang sesat.


http://www.jesoes.com/Alkitab/mat/15/24#24

Utk masalah kepergian Yesus, saya hanya menanggapi pertanyaan mas bruce yg berikut ini: "mengapa Allah SWT tidak menjadikan sang Nabi Isa AS tidak bisa dibunuh saja? Kebal misalnya, bukankah dengan begitu lebih hebat efeknya dibanding digantikan oleh muridNya saja? Kalau digantikan dengan muridNya, tentunya itu juga suatu perbuatan tidak terpuji dan terkesan tidak berani mempertanggung jawabkan ajaranNya".
maka timbulah pertanyaan balik dari saya yg njenegan berikan penjelasannya tsb.

saya harap njenengan mengerti dan akan selalu senang berdiskusi.

salam.


bruce

  • Guest
Re: konsep penebusa dosa
« Reply #112 on: July 31, 2012, 11:39:47 AM »
@striker

Quote
sepertinya njenengan tdk membaca dengan seksama postingan saya mas 

Lho, apa komen saya di atas tidak sesuai dengan post anda, mas?

Coba baca lagi, ini tulisan anda :

Quote
Kalau menurut ajaran yg saya terima, murid Isa tersebut (mungkin yg dimaksud adalah judas)  ketika masuk rumah Isa (karena dia masuk duluan), dia langsung diserupakan rupanya oleh Allah seperti Isa, dan Isa asli diselamatkan oleh Allah. (hal itu sangatlah mudah bagi Allah)
Nah ketika para prajurit masuk para prajurit hanya mendapatkan murid Isa yg serupa dengan Isa, dan dialah yg digelandang dan diadili oleh para penguasa tsb.

demikianlah sedikit yg bisa saya syaring 

dan saya komentari ini :

Quote
Oh kalau di Quran peristiwa penangkapannya di rumah ya?
Jadi peristiwanya bukan dengan unsur magic, tetapi berdasarkan salahnya orang Romawi sendiri yang nangkap tanpa lihat siapa yang ditangkap ya, mas?

Oke oke.

 

Dimana yang tidak saya bacanya?

 :think:

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: konsep penebusa dosa
« Reply #113 on: July 31, 2012, 12:37:47 PM »
@striker

Lho, apa komen saya di atas tidak sesuai dengan post anda, mas?

Coba baca lagi, ini tulisan anda :

dan saya komentari ini :

Dimana yang tidak saya bacanya?

 :think:

bukan itu yg saya maksudkan tdk njenengan baca dng seksama mas tapi yg ini:

loginkanya sederhana saja mas,
bukankah dengan bukti kebangkitannya (hidup kembali dari kubur), Yesus bisa membuktikan kehebatan dan kebenarannya kepada penguasa Roma dan bisa meneruskan perjuangannya/pengajarannya yg sempat tertunda karena ada nubuat yg harus diseleseikan yaitu penebusan dosa manusia.
kenapa harus kesusu naik ke surga? bukankah itu bisa dianggap lari dari tanggung jawab, sedangkan urusan Yesus di dunia masih belum kelar yaitu membuat orang2 Isarel percaya kepada ajarannya.


dan njenengan malah jawab:

Sudah terbukti koq. Anda toh tahu bahwa sekarang Roma yang dulu menjadi pusat penentang Kekristenan sekarang sudah menjadi pusat agama Kristen terbesar di dunia.

yg saya maksud orang2 Israel tapi njenengan jawabnya malah kota Roma sekarang ini.
bagaimana dengan orang2 Israel sekarang ini (yg mayoritas yahudi)? bukankah masih belum percaya kepada Yesus?

Dan saya rasa para penguasa roma yg dulu menentang Yesus dan menyalibkannya masih tetap tdk percaya (menjadi kristen) sampai akhir hayatnya.

salam.

bruce

  • Guest
Re: konsep penebusa dosa
« Reply #114 on: July 31, 2012, 01:06:54 PM »
bukan itu yg saya maksudkan tdk njenengan baca dng seksama mas tapi yg ini:

dan njenengan malah jawab:

yg saya maksud orang2 Israel tapi njenengan jawabnya malah kota Roma sekarang ini.
bagaimana dengan orang2 Israel sekarang ini (yg mayoritas yahudi)? bukankah masih belum percaya kepada Yesus?

Dan saya rasa para penguasa roma yg dulu menentang Yesus dan menyalibkannya masih tetap tdk percaya (menjadi kristen) sampai akhir hayatnya.

salam.

Wah kriteria dan logika anda agak aneh mas.
Anda ingin sulapan ala master tarno, apa??

Segala sesuatu kan butuh proses. Jika Tuhan anda harapkan melakukan sulapan, bukankah bagiNya lebih mudah menjadikan semua manusia secara tiba tiba percaya, tanpa sebab apapun? Sulitnya apa bagi Tuhan?

 :think1:

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: konsep penebusa dosa
« Reply #115 on: July 31, 2012, 02:19:23 PM »
Wah kriteria dan logika anda agak aneh mas.
Anda ingin sulapan ala master tarno, apa??

Segala sesuatu kan butuh proses. Jika Tuhan anda harapkan melakukan sulapan, bukankah bagiNya lebih mudah menjadikan semua manusia secara tiba tiba percaya, tanpa sebab apapun? Sulitnya apa bagi Tuhan?

 :think1:

jadi artinya Israel sekarang baru dlm proses menuju ke kristenan ya mas (percaya kepada ketuhanan Yesus), meskipun entah kapan?

kalau logikanya seperti itu berarti semua negara di dunia ini bisa dikatakan dlm proses menuju percaya kepada ketuhanan Yesus ya mas (entah kapan juga)?  :think:

atau mungkin para murid sdh gagal menjalankan perintah Yesus utk membuat orang2 israel percaya? karena seperti kita ketahui sampai ke 12 murid Yesus wafat, dan sampai sekarang ternyata Israel masih juga tersesat (tdk percaya).
atau memang isarel itu yg ndablek alias bandel ya mas, jadi sampai kapanpun ya tdk akan percaya.  :shrug:








bruce

  • Guest
Re: konsep penebusa dosa
« Reply #116 on: July 31, 2012, 02:32:17 PM »
jadi artinya Israel sekarang baru dlm proses menuju ke kristenan ya mas (percaya kepada ketuhanan Yesus), meskipun entah kapan?

kalau logikanya seperti itu berarti semua negara di dunia ini bisa dikatakan dlm proses menuju percaya kepada ketuhanan Yesus ya mas (entah kapan juga)?  :think:

atau mungkin para murid sdh gagal menjalankan perintah Yesus utk membuat orang2 israel percaya? karena seperti kita ketahui sampai ke 12 murid Yesus wafat, dan sampai sekarang ternyata Israel masih juga tersesat (tdk percaya).
atau memang isarel itu yg ndablek alias bandel ya mas, jadi sampai kapanpun ya tdk akan percaya.  :shrug:

Coba tengok thread Fakta Bicara di board Pengetahuan Kristen, mas, sehingga jelas, oke?

 :think1:

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: konsep penebusa dosa
« Reply #117 on: July 31, 2012, 03:30:53 PM »
Coba tengok thread Fakta Bicara di board Pengetahuan Kristen, mas, sehingga jelas, oke?

 :think1:

ok boss..   :peace: :bsmile:

Offline pinoq

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 223
  • Reputation Power:
  • Denominasi: belum pasti
Re: konsep penebusa dosa
« Reply #118 on: July 31, 2012, 07:21:42 PM »
monggo silahkan, malah lebih rame dan bersemangat diskusinya  :)

berikut saya bantu tuk mengingatkan yg terdapat dlm injil:

Mat 15:(24) Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

kalau dlm injil bahsa sehari2:

Mat 15:(24) Yesus menjawab, "Aku diutus hanya kepada bangsa Israel, khususnya kepada mereka yang sesat."

ada juga perintah uti tdk mengajar ke bangsa lain:

Mat 10: (5) Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria,
Mat 10:(6) melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.

kalau dlm injil bahsa sehari2:
mat 10:(5) Kedua belas rasul itu kemudian diutus oleh Yesus dengan mendapat petunjuk-petunjuk ini, "Janganlah pergi ke daerah orang-orang yang bukan Yahudi. Jangan juga ke kota-kota orang Samaria.
(6) Tetapi pergilah kepada orang-orang Israel, khususnya kepada mereka yang sesat.

Trima kasih replynya, mas striker.

Ooo ayat yg itu to...

Mas, sebenarnya ayat-ayat itu sama sekali tidak menunjukan bahwa Yesus diutus hanya untuk bangsa Israel. Malah sebaliknya, ayat-ayat tsb menunjukan bahwa Yesus juga datang bagi bangsa non-Israel. Lho kok bisa?

Matius 15: 24 yg mas kutip itu adalah bagian dari kutipan berikut ini:

 Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: "Kasihanilah aku, ya Tuhan, Anak Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita." Tetapi Yesus sama sekali tidak menjawabnya. Lalu murid-murid-Nya datang dan meminta kepada-Nya: "Suruhlah ia pergi, ia mengikuti kita dengan berteriak-teriak." Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel." Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: "Tuhan, tolonglah aku." Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing." Kata perempuan itu: "Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya." Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.


Jadi, matius 15:24 itu berkonteks pada percakapan Yesus kepada seorang ibu non-Yahudi, yg ujung-ujungnya berakhir pada pujian dan pengakuan Yesus atas iman si ibu tsb.


Lalu, bagaimana dng matius 10: 5 & 6? Ya, benar bahwa Yesus bilang seperti itu pada murid-muridnya persis setelah mereka ditunjuk oleh Yesus untuk jadi rasul-rasulNya. Mengapa? Karena pada saat itu rasul-rasul itu belum berkompeten untuk mengajar bangsa lain. Untuk saat itu, Yesus sendiri yg akan turun tangan untuk mengajar bangsa non-Yahudi (misal: bangsa Samaria)

Buktinya? Ada di injil Yohanes 4: 1-42 (Yesus mengajar orang Samaria dan membuat orang-orang Samaria muridNya).


Dengan demikian, bisa dipastikan bahwa waktu mas striker dengar atau baca bahwa Yesus hanya datang untuk bangsa Israel, maka mas striker sedang dengar atau baca sumber yang nggak benar.

Begitu, mas.


Salam.


bruce

  • Guest
Re: konsep penebusan dosa
« Reply #119 on: July 31, 2012, 07:29:31 PM »
Quote
Dengan demikian, bisa dipastikan bahwa waktu mas striker dengar atau baca bahwa Yesus hanya datang untuk bangsa Israel, maka mas striker sedang dengar atau baca sumber yang nggak benar.

Itulah mengapa saya selalu katakan, saat mempelajari agama lain, lepaskan sejenak kacamata kita.

Mas striker lupa melepas kacamata Islamnya. Karena dalam ajaran islam, dikatakan bahwa Isa AS itu diutus untuk bangsa Israel SAJA. Dan di situlah mas striker terjerat sendiri dengan pemahaman yang tidak tepat.

Syalom