Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan

[hanhalim2]

Secara Tidak langsung Tuhan mengajarkan kepada kita cara perbanyakan/ pengadaan Manusia ,dan kita sbagai manusia yang mengaku anak Allah harus siap menerima pelajaran itu.

Cara pertama sebutlah cara ini adalah creation yaitu penciptan dari yang mati kepada yang hidup. cara ini sampaisaat ini belum dapat di tiru manusia entah suatu saat nanti sebab sedang dirintis ke-arah sana.
Cara Creation ini diterapkan Tuhan pada penciptaan Adam.
patung tanah liat /lempung ditiup jadilah ADAM

Cara kedua yaitu dari yang hidup diambil sebagian kemudian di kembangkan
cara ini kita sebut Vegetatif dan berkembang dengan sebutan Kloning (DNA)
sementara ini baru berhasil diterapkan pada hewan, karena untuk pengembangan pada manusia masih banyak pertentangan penolakan terutama dari kalangan Agama
cara ini diterapkan Tuhan pada pembentukan manusia kedua yaitu Hawa
dari tulang adam dibentuklah Hawa

Cara ketiga kita sebut cara generatif yaitu dari yang hidup di kocok kocok dengan yang hidup menghasilkan sosok manusia
cara ini  sudah dapat di lakukan oleh manusia dan menjadi Kegemaran manusia 
kecuali pastor dan biarawan/wati

cara ini dijelaskan di Alkitab ketika membentuk Set si manusia ke lima

sudah siapkah anda sekalian untuk mengijinkan proses yang dicontohkan oleh bapa disurga ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Husada]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Han.

Yang ini, menurut saya, tidak akan ditanyakan oleh orang yang percaya pada Tuhan.

sudah siapkah anda sekalian untuk mengijinkan proses yang dicontohkan oleh bapa disurga ??

Emang manusia itu Han pandang sebagai apa terhadap Tuhan sehingga Han harus menanyakan kesiapan manusia (partisipan forum ini) untuk mengijinkan proses yang dicontohkan Tuhan? Andaikan manusia tidak mengijinkan, apakah Tuhan lantas tidak melakukan?

Menurut pemikiran saya yang cetek ini, kenapa terasa aneh pertanyaanmu Han? Manusia mengijinkan atautidak, saya pikir, Tuhan tidak tergantung pada manusia, apalagi ijin manusia.

Atau, pemahaman saya tidak seperti yang Han maksudkan?

Damai, damai, damai.

[hanhalim2]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Han.

Yang ini, menurut saya, tidak akan ditanyakan oleh orang yang percaya pada Tuhan.Emang manusia itu Han pandang sebagai apa terhadap Tuhan sehingga Han harus menanyakan kesiapan manusia (partisipan forum ini) untuk mengijinkan proses yang dicontohkan Tuhan? Andaikan manusia tidak mengijinkan, apakah Tuhan lantas tidak melakukan?

Menurut pemikiran saya yang cetek ini, kenapa terasa aneh pertanyaanmu Han? Manusia mengijinkan atautidak, saya pikir, Tuhan tidak tergantung pada manusia, apalagi ijin manusia.

Atau, pemahaman saya tidak seperti yang Han maksudkan?

Damai, damai, damai.

maksud saya bukannya mengijinkan Tuhan, tetapi apakah(manusia ) debom denom akan setuju bila manusia dikembangkan biakan melalui cara 1 dan 2 ??
kita tahu proses bayi tabung saja , yang termasuk  proses ke tiga sudah banyak ditentang dengan alasan yang dicari cari

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Husada]

Ooo begityu.

[Phooey]

maksud saya bukannya mengijinkan Tuhan, tetapi apakah(manusia ) debom denom akan setuju bila manusia dikembangkan biakan melalui cara 1 dan 2 ??
kita tahu proses bayi tabung saja , yang termasuk  proses ke tiga sudah banyak ditentang dengan alasan yang dicari cari

Tuhan Yesus memberkati

Han

IMHO
Bayi tabung menurut saya jelas2 melanggar moral Kristiani.
Setidaknya ada 2 unsur yang perlu menjadi pemikiran :

1. Pembuatan bayi tabung adalah mengambil beberapa sel telur kemudian dilakukan pembuahan dengan sel2 sperma diluar
    kandungan.
    Dari embryo yang terjadi kemudian dilakukan proses seleksi.
    Hanya yang terbaik saja yang kemudian dimasukkan ke rahim.
    Sisanya yang jelek dibuang.
    Kita tahu bahwa kehidupan sudah terbentuk sejak terjadinya embryo.
    Hal ini merupakan produk aborsi.....

2. Dalam proses prokreasi, secara natural yang ada adalah sang suami dan sang istri. Dan tentunya Allah sendiri.
    Untuk proses bayi tabung, terdapat orang ketiga, keempat, kelima dst. (dokter, suster, laborat dst).
    Adanya campur tangan banyak pihak.

Menurut saya seperti itu Om.   

[Husada]

Artinya, Phooey tidak sependapat dengan Han, bahwa proses bayi tabung berbeda dengan proses penciptaan Hawa, begitu? Jadi, karena kedua proses itu (bayi tabung vs penciptaan Hawa) berbeda substansi, maka Phooey tidak berpendapat mengenai kesetujuan atau ketidaksetujuan atas proses bayi tabung? Ringkasnya, Phooey tidak setuju dengan bayi tabung, bukan?

Saya sendiri, meski Han mencoba menggambarkan dengan sangat baik kesamaan proses bayi tabung dengan proses penciptaan Hawa, saya juga melihatnya berbeda. Pada proses bayi tabung, terlibat sperma dan ovum. Pada proses penciptaan Hawa (terlepas dari mengimaninya literal atau tidak), ternyata sperma dan ovum tidak dikaitkan. Bahkan ketika rusuk Adam diambil, Adam molor.

Jadi, menurut saya, perbedaan itu menghantar saya pada pendapat bahwa tidak benar proses bayi tabung merupakan contoh yang diperlihatkan Allah. Maka saya tidak setuju dengan proses bayi tabung. Proses seperti itu hanya kompetensi Allah.

Damai, damai, damai.

[odading]

maksud saya bukannya mengijinkan Tuhan, tetapi apakah(manusia ) debom denom akan setuju bila manusia dikembangkan biakan melalui cara 1 dan 2 ??
kita tahu proses bayi tabung saja , yang termasuk  proses ke tiga sudah banyak ditentang dengan alasan yang dicari cari

Tuhan Yesus memberkati

Han

kloning DNA ataupun bayi tabung ? Kenapa nggak ?
Saya nggak merasa itu artinya "mao nyaing2in Allah" atopun suatu hal yg berdosa ?
Alasannya apa yah, kalo ampe gak disetujui ? (paling alasan 'klise' ?  )


salam.

[hanhalim2]

IMHO
Bayi tabung menurut saya jelas2 melanggar moral Kristiani.
Setidaknya ada 2 unsur yang perlu menjadi pemikiran :

1. Pembuatan bayi tabung adalah mengambil beberapa sel telur kemudian dilakukan pembuahan dengan sel2 sperma diluar
    kandungan.
    Dari embryo yang terjadi kemudian dilakukan proses seleksi.
    Hanya yang terbaik saja yang kemudian dimasukkan ke rahim.
    Sisanya yang jelek dibuang.
    Kita tahu bahwa kehidupan sudah terbentuk sejak terjadinya embryo.
    Hal ini merupakan produk aborsi.....

Proses seleksi pemilihan yang terbaik juga sebenarnya telah di contohkan Allah.
cuma patokannya adalah dimana kehidupan itu berawal
kalau anda telusuri lebih jauh dari ilmu genetica
Sperma yang disemprotkan (maaf) terdiri/mengandung banyak sekali zygot (yng seperti cacing) buat yang subur ada jutaan zygot sekali semprot (maaf lagi)
dan telah terjadi seleksi disitu dimana yang terbaik/terkuat/tersehatlah yang bisa hidup/sisa dari zygot yang tidak berhasil menjadi akan mati.
menurut saya zygot itu hidup   

2. Dalam proses prokreasi, secara natural yang ada adalah sang suami dan sang istri. Dan tentunya Allah sendiri.
    Untuk proses bayi tabung, terdapat orang ketiga, keempat, kelima dst. (dokter, suster, laborat dst).
    Adanya campur tangan banyak pihak.

Menurut saya seperti itu Om.   

lalu apkah campur tangan banyak pihak itu salah/ dosa ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hello kitty]

koreksi dikit..
zigot itu hasil pertemuan sperma (sel laki-laki) dan sel telur (sel perempuan).
sperma mengandung jutaan spermatozoa, bukan zigot

silakan dilanjutkan..

[Phooey]

Proses seleksi pemilihan yang terbaik juga sebenarnya telah di contohkan Allah.
cuma patokannya adalah dimana kehidupan itu berawal
kalau anda telusuri lebih jauh dari ilmu genetica
Sperma yang disemprotkan (maaf) terdiri/mengandung banyak sekali zygot (yng seperti cacing) buat yang subur ada jutaan zygot sekali semprot (maaf lagi)
dan telah terjadi seleksi disitu dimana yang terbaik/terkuat/tersehatlah yang bisa hidup/sisa dari zygot yang tidak berhasil menjadi akan mati.
menurut saya zygot itu hidup   

Sperma yang disemprotkan, berenang2 menuju sel telur.
Begitu sperma masuk kedalam sel telur, maka menjadi embryo.
IMHO, awal kehidupan adalah embryo.

Nah ... bedanya
Sperma yang tidak berhasil, mereka secara natural mati.

Tetapi pada proses bayi tabung,.
Dari proses seleksi, embryo yang tidak terpilih dimatikan.
Hal ini merupakan campur tangan secara aktif dari manusia.   
CMIIW

lalu apkah campur tangan banyak pihak itu salah/ dosa ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

IMHO
Secara natural saya ilustrasikan seperti ini  ......
Proses prokreasi adalah proses penyerahan 100% diri suami kepada istri dan demikian sebaliknya proses penyerahan diri 100% istri kepada suami. Kemudian Allah sendiri.

Kalo bayi tabung ada faktor penyerahan kepada laborat, dokter, dst dst.
Sehingga proses prokreasi nya sendiri adalah bukan penyerahan 100% diri suami kepada istri, tetapi diserahkan 100% kepada dokter bayi tabung, perawat, laborat dst.

[hanhalim2]

koreksi dikit..
zigot itu hasil pertemuan sperma (sel laki-laki) dan sel telur (sel perempuan).
sperma mengandung jutaan spermatozoa, bukan zigot

silakan dilanjutkan..

Thanks atas koreksinya
untungnya anda jeli bahwa saya telah salah pakai istilah,
sebab Hal itu kalau di lanjutkan sebelum di koreksi akan sangat menggangu penjelasan thread itu sendiri

ekali lagi Thanks

Tuhanyesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Saya sendiri, meski Han mencoba menggambarkan dengan sangat baik kesamaan proses bayi tabung dengan proses penciptaan Hawa, saya juga melihatnya berbeda. Pada proses bayi tabung, terlibat sperma dan ovum. Pada proses penciptaan Hawa (terlepas dari mengimaninya literal atau tidak), ternyata sperma dan ovum tidak dikaitkan. Bahkan ketika rusuk Adam diambil, Adam molor.


Damai, damai, damai.

Bro Husada, mungkin bro telah salah mengerti tentang apa yang saya jelaskan sebelumnya
saya tidak menyamakan proses bayi tabung dengan prose pembentukan Hawa (vegetatif) tapi sayapun mengolongkan proses bayi tabung kedalam proses ke tiga (generatif) dari yang hidup dicampur dengan yang hidup dikocok kocok jadilah manusia
hanya perbedaannya dikocoknya diluar alat reproduks (dalam tabung) dan di kocoknya ( pake sendok aduk????

cuma saya mengambil contoh bayi tabung untuk mencontohkan penolakan denom pada proses yang dicontohkan Allah (dalam hal ini proses yang ketiga


Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Sperma yang disemprotkan, berenang2 menuju sel telur.
Begitu sperma masuk kedalam sel telur, maka menjadi embryo.
IMHO, awal kehidupan adalah embryo.

memang disinilah letak perbedaan kita yaitu awal kehidupan
sebab menurut saya spermatozoa (dulu saya salah istilah) adalah HIDUP bukan mati dan merupakan awal dari kehidupan janin.

Nah ... bedanya
Sperma yang tidak berhasil, mereka secara natural mati.


 

ya kalau anda anggap spermatozoa bukan sesuatu yang hidup maka engga apa apa kalau jadi mati juga
cuma herannya sesuatu yang mati kok bisa berenang   ? apakah maksud anda bukan berenang melainkan Hanyut  ??

Tetapi pada proses bayi tabung,.
Dari proses seleksi, embryo yang tidak terpilih dimatikan.
Hal ini merupakan campur tangan secara aktif dari manusia.   
CMIIW

disinilah juga letak perbedaan pemikiran
Embrio yang tidak terpilih bukan dimatikan (misal diracun, atau disembelih) melainkan mati sendiri karena tidak terpilih

sama seperti spermatozoa juga tidak diracun tapi mati sendiri karena tidak terpilih

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Phooey]

Ok dah Om

Saya sepakat untuk tidak sepakat 

GBU

[Husada]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers.

Seingat saya ketika belajar Biologi di SLTA, pembuahan terjadi ketika satu sel sperma bertaut dengan satu sel telur yang sudah ranum. Jika satu sel telur ranum bertaut dengan dua sperma, itulah cikal bakal bayi kembar identik. Jika ada dua sel telur ranum sekaligus dan ditauti oleh dua sperma yang berbeda (yang saya tahu, belum ada satu sperma membuahi dua sel telur sekaligus) itu adalah kembar tidak identik. Sel telur banyak, tetapi bergiliran ranumnya, seperti pepayalah, yang pertama ranum lebih dulu. Lazimnya, sel telur ranum satu sebulan, dan jika tidak dibuahi, akan gugur. Peristiwa gugurnya sel telur itu dinamakan si perempuannya datang bulan alias menstruasi.

Jadi, meski banyak sperma yang disemprotkan, semuanya 'berenang' mencari sel telur ranum, hanya satu tercepat yang berhasil. Dalam hal dua sperma berbarengan bertaut dengan satu sel telur ranum, yaitu pada saat 'pendaftaran' belum ditutup oleh sel telur, maka terjadilah kembar identik. Nah, selang waktu 'pendaftaran' itu yang belum saya ketahui, sampai berapa lama. Ketepatan saya tidak berminat jadi peneliti hal itu.

Itu sedikit sharing pengetahuan Biologi SLTA.

Damai, damai, damai.