Apakah Alkitab mengenal takdir ?

[siip]

Di Alkitab ada konsep 'Nasib'.

Tetapi 'Nasib' menurut Alkitab dapat diubah.

[odading]

Di Alkitab ada konsep 'Nasib'.

Tetapi 'Nasib' menurut Alkitab dapat diubah.

Sependapat .

btw, karena pingin tau - saya barusan nge-search di Alkitab Online dgn kata kunci "nasib".
Ada beberapa ayat yang menurut saya menarik.

PL :
(25) Itulah nasibmu, bagianmu yang telah Kuukur untukmu, demikianlah firman Tuhan, karena engkau melupakan Aku, dan mempercayai dusta.

PB :
(2) Yesus menjawab mereka: "Sangkamu orang-orang Galilea ini lebih besar dosanya dari pada dosa semua orang Galilea yang lain, karena mereka mengalami nasib itu? (3) Tidak! (3) Tidak! kata-Ku kepadamu. Tetapi jikalau kamu tidak bertobat, kamu semua akan binasa atas cara demikian.


salam.

[Shakespeare]

Sependapat .

btw, karena pingin tau - saya barusan nge-search di Alkitab Online dgn kata kunci "nasib".
Ada beberapa ayat yang menurut saya menarik.

PL :
(25) Itulah nasibmu, bagianmu yang telah Kuukur untukmu, demikianlah firman Tuhan, karena engkau melupakan Aku, dan mempercayai dusta.

PB :
(2) Yesus menjawab mereka: "Sangkamu orang-orang Galilea ini lebih besar dosanya dari pada dosa semua orang Galilea yang lain, karena mereka mengalami nasib itu? (3) Tidak! (3) Tidak! kata-Ku kepadamu. Tetapi jikalau kamu tidak bertobat, kamu semua akan binasa atas cara demikian.


salam.

Tapi saya nangkapnya kok "nasib" ini bukan sesuatu yang sudah ditetapkan Allah sejak semula (mirip takdir). Sepertinya nasib di sini lebih merupakan akibat yang didahului oleh sebab.
Contoh:  orang2 Galilea berdosa (sebab) =========> binasa (akibat/nasib)

tetapi benar, nasib bisa diubah.
Contoh:  mereka bertobat (ada tindakan) ========> tidak lagi binasa (nasib berubah)

[siip]

Dari yg saya tangkap bdsk Alkitab :

Pd stiap orang bahkan stiap ciptaan, Tuhan sudah terlebih dahulu menetapkan rancangan (bbrp org mnyebutnya takdir).
Ada org yg lahir cacat, ada yg lahir smpurna, ada yg lahir dr kluarga miskin, ada yg lahir dr kluarga kaya, ada yg single parent, ada yg full parent.
Tp pd stiap rancangannya (takdirnya), Tuhan mnetapkan masa depan yg penuh damai sejahtera dan harapan.

Pd bbrp orang, Tuhan mmastikan bhw rancangannya pasti harus terjadi.
Namun pd bbrp org lainnya, dikaruniakan oleh Tuhan bagi mreka khendak bebas utk mngikuti atau mnolak rancangannya.

Nah, konsekuensi dari perbuatan manusia itu dsebut 'nasib'.
Nasib baik bagi mreka yg mlakukan kebenaran, nasib buruk bagi mreka yg mlakukan kjahatan.

Nasib ini dinamis. Bisa berubah sesuai keputusan Tuhan atas sikap dan perbuatan manusia.

Yes 45:7
yang menjadikan terang dan menciptakan gelap, yang menjadikan nasib mujur dan menciptakan nasib malang; Akulah Tuhan yang membuat semuanya ini.

(Maklum saya bukan full-calvinist...saya lebih suka disebut semi-calvinist/semi-arminian)

[Shakespeare]

Nah, konsekuensi dari perbuatan manusia itu dsebut 'nasib'.
Nasib baik bagi mreka yg mlakukan kebenaran, nasib buruk bagi mreka yg mlakukan kjahatan.

Nasib ini dinamis. Bisa berubah sesuai keputusan Tuhan atas sikap dan perbuatan manusia.

Yes 45:7
yang menjadikan terang dan menciptakan gelap, yang menjadikan nasib mujur dan menciptakan nasib malang; Akulah Tuhan yang membuat semuanya ini.

Cocok dengan pendapat saya. Nasib adalah akibat/konsekuensi 

[onlygrace]

Cocok dengan pendapat saya. Nasib adalah akibat/konsekuensi 

Bagaimana dengan predestinasi sejak sebelum dijadikan? Ada yg beranggapan semua sudah ditentukan sejak sebelum dijadikan.

Salam

[siip]

Bagaimana dengan predestinasi sejak sebelum dijadikan? Ada yg beranggapan semua sudah ditentukan sejak sebelum dijadikan.

Salam

Makanya saya tulis bhw saya itu Semi-Calvinist.

Saya pribadi bkeyakinan bhw Tuhan sudah mrencanakan segala sesuatunya sblm dunia dijadikan.

Pd bbrp orang, Tuhan pastikan bhw rencananya harus terjadi (predestined).
Tp pd bbrp orang lainnya, Tuhan brikan khendak bebas utk mmilih.

Yg tau siapa saja yg sudah predestined dan siapa saja yg dbrikan khendak bebas hanya Tuhan saja.

-------

Maka itulah Alkitab mnuliskan kedua konsep tsb.
Di satu sisi Alkitab mnuliskan ttg predestinasi, tp di sisi lain jg Alkitab mnuliskan ttg tanggung jawab khendak bebas.

[Shakespeare]

Bagaimana dengan predestinasi sejak sebelum dijadikan? Ada yg beranggapan semua sudah ditentukan sejak sebelum dijadikan.

Salam

Sepengetahuan saya predestinasi memang Alkitabiah. Begitu banyak ayat yang menunjukkan adanya predestinasi.
Sebenarnya yang menjadi masalah dan perdebatan adalah apa yang menjadi dasar Allah menetapkan (predestinasi) tersebut, apakah semata-mata mutlak kedaulatan Allah ataukah karena pra-pengetahuan Allah yang mengetahui siapa2 yang akan menerima/menolak Dia.

[siip]

Sepengetahuan saya predestinasi memang Alkitabiah. Begitu banyak ayat yang menunjukkan adanya predestinasi.
Sebenarnya yang menjadi masalah dan perdebatan adalah apa yang menjadi dasar Allah menetapkan (predestinasi) tersebut, apakah semata-mata mutlak kedaulatan Allah ataukah karena pra-pengetahuan Allah yang mengetahui siapa2 yang akan menerima/menolak Dia.

Kalo menurut saya,
Ada org-org yg dtetapkan Tuhan utk selamat atas penetapan Tuhan itu sendiri.
Ada org-org yg dtetapkan Tuhan utk binasa krn Tuhan mngetahui bhw org ini akan mmilih jalan kbinasaan (contohnya Yudas. Yudas sudah predestined dari sejak kelahirannya bhw ia akan binasa).
Ada jg org-org dimana Tuhan brikan khendak bebas utk mmilih jalan kselamatan atau kebinasaan.

[Shakespeare]

Kalo menurut saya,
Ada org-org yg dtetapkan Tuhan utk selamat atas penetapan Tuhan itu sendiri.
Ada org-org yg dtetapkan Tuhan utk binasa krn Tuhan mngetahui bhw org ini akan mmilih jalan kbinasaan (contohnya Yudas. Yudas sudah predestined dari sejak kelahirannya bhw ia akan binasa).
Ada jg org-org dimana Tuhan brikan khendak bebas utk mmilih jalan kselamatan atau kebinasaan.

Hehehe...benar2 pandangan semi calvinis semi arminian.. 

[detik]

memantau dulu..

[siip]

Hehehe...benar2 pandangan semi calvinis semi arminian.. 

Iya Bro...hahahaha...aneh ya
Soalnya dua-duanya ada di Alkitab dan tidak bisa diabaikan satu sama lain.

Daripada saya milih Calvinism tp harus tpaksa mnafsirkan ayat-ayat khendak bebas keluar konteksnya, atau jadi Arminian tp tpaksa harus mnafsirkan ayat-ayat predestinasi keluar konteksnya, maka saya mding semi-Calvin-Arminian.

[onlygrace]

Saya sangat setuju dengn bro siip. Memang ada predestinasi dari awal, tapi ada keputusan Allah karena kehendak bebas manusia, meskipun Allah tahu apa yang akan terjadi.

Sebenarnya kita tidak perlu melabeli semi Calvinis atau Arminian. Kenyataannya Alkitab bilang begitu. Kebetulan saja ada 2 tokoh yang menafsirkan seperti itu. Nanti di jaman modern kalo ada 2 tokoh menafsirkan 2 hal yang berlawanan bisa saja ada istilah Joko-is dan Parto-is 

Salam

[odading]

Tapi saya nangkapnya kok "nasib" ini bukan sesuatu yang sudah ditetapkan Allah sejak semula (mirip takdir). Sepertinya nasib di sini lebih merupakan akibat yang didahului oleh sebab.

Barusan saya nge-cek lagi di AO (Alkitab Online) dgn membandingkan kata kunci "takdir" dan "fate".

Ternyata, setiap kali ayat yg dalam bahasa inggris-nya keluar kata "fate" --- tidak diterjemahkan kedalam bahasa Indonesianya menjadi "takdir" bahkan tidak juga menjadi kata "nasib" --- dan hasil search AO, tidak ada satupun ayat yang menggunakan kata "takdir". Kenapa yah ? apa memang terjemahan Indo menghindari penggunaan kata "takdir" ? ataukah memang tidak ada "takdir" didalam keKristenan ? Lalu "fate" artinya apa donk ?

tetapi benar, nasib bisa diubah.
Contoh:  mereka bertobat (ada tindakan) ========> tidak lagi binasa (nasib berubah)

Apabila adalah benar, Allah bukan sebagai puppet master --- maka imo, "nasib/takdir" adalah HASIL perbuatan manusia dimana HASIL keseluruhan-nya terkait pada seluruh SebabAkibat kosmik ini.

Pada yg ijo ... "bisa diubah" menurut saya mesti diliat dulu konteksnya ... : model yg kayak gimana "itu nasib" yg bisa diubah ?

IMO - bisa ada bbrp kemungkinan model "nasib"-nya dan belon tentu bisa di ubah.

A. Model "nasib" dilahirkan di keluarga miskin, ini bisa di ubah.
B. Model "nasib" lahir cacat, ini tidak bisa diubah (saya gak lagi masukin asumsi pake kaki kayu ato mata gundu ... ).
C. Model "nasib" yg meratapi kondisi-nya, ini bisa diubah.
D. Model "nasib" orang berkendaraan di jalanan, tidak bisa diubah.

Pd stiap orang bahkan stiap ciptaan, Tuhan sudah terlebih dahulu menetapkan rancangan (bbrp org mnyebutnya takdir).
Ada org yg lahir cacat, ada yg lahir smpurna, ada yg lahir dr kluarga miskin, ada yg lahir dr kluarga kaya, ada yg single parent, ada yg full parent.

Disini saya juga sebenernya masih "rancu" / bingung.
Apakah Alkitab emang explicitly menyatakan bhw "bawa-an bawa-an" pada sso (yg ungu) = pekerjaan Allah ---> Allah personally - literally - deliberately WILL setiap orang lahir pada suatu kondisi spesifik (ungu) ?

Yes 45:7
yang menjadikan terang dan menciptakan gelap, yang menjadikan nasib mujur dan menciptakan nasib malang; Akulah Tuhan yang membuat semuanya ini.

Dari duilu ada keinginan saya membuat topik berkenaan dgn ayat ini.... kebetulan siip mencantumkannya.

Kalo menurut saya sih ya ... ayat tsb tidak sedang "berusaha" utk berkata personally ke sso.
Saya cenderung mengertikan ayat tsb secara general, yaitu secara kosmik.

Misal, sso sedang berkendaraan dijalan ... dan orang ini sudah hati2, patuh, sopan dalam lalulintas --- tautau aja jebret! dia ditabrak truk yg sopirnya ngantuk. Pertanyaannya : apakah Allah personally - deliberately - literally WILL menciptakan nasib malang buat si ketabrak ? Kalo saya disuruh ngejawab... ya jawaban saya : nggak tau-lah secara pastinya... hehehe .

Oleh karena itu saya cenderung utk berpendapat : itu "misteri" kosmik SebabAkibat.
Bagi yang positif-thinking, tidak akan menganggap peristiwa dia ditabrak tsb adalah suatu "nasib" malang (apalagi menganggap orange) --- karena memang begitulah kosmik adanya (begitulah kosmik diciptakanNYA) ... ada malang ada mujur, ada sedih ada gembira, dll.

Bagi yang negatif-thinking, akan menganggap peristiwa dia ditabrak tsb adalah "nasib" malang, suatu ketidak mujuran --- dia sedang mengalami kesialan dan terbuka kemungkinan dia mencari "kambing hitam" dgn berpendapat orange.

Yah... kira kira begitulah pendapat saya ... .

salam.

[odading]

Bagaimana dengan predestinasi sejak sebelum dijadikan? Ada yg beranggapan semua sudah ditentukan sejak sebelum dijadikan.

Kalo boleh nanya - pada yg di bold pada kalimat "sebelum dijadikan" itu maksudnya sebelon hari2 penciptaan yah ?

Bagi saya, kok sulit yah utk "mengolahnya" ?
Karena menuntun saya utk berpendapat : Allah tidak MahaTahu .
Gimana donk ?  .


salam.