Siapa nama rasul ke-12 dalam Why 21 : 14?

[Leonardo]

Wah, tidak begitu juga. Tidak ada maksud  merendahkan apalagi menghina. Tentu saja saya percaya Matias juga murid Yesus yang sangat penting. Tetapi maksud saya begini: ketika ke-11 rasul memutuskan untuk memilih satu orang untuk melengkapi bilangan ke-12 rasul, inisiatif itu muncul dari mereka (ke-11 rasul sendiri), bukan karena adanya perintah dari Tuhan. Dan kalau kemudian Tuhan mengijinkan bahwa Matias yang terpilih, apakah ini sudah pasti berarti bahwa Tuhan memang menghendaki demikian?

Agak berbeda dengan Rasul Paulus, dimana Tuhan sendiri memilih dan memanggil dia secara langsung, melalui situasi dan kejadian yang dramatis. Inisiatif pemilihan jelas datang dari Tuhan sendiri.

Tapi sekali lagi, semua ini kan cuma dugaan saya, belum tentu benar juga... 

I see, I see


jadi bro shakes melihat cara pandang dari segi inisiatif begitu yah hehe...
cuman yang jadi masalah adalah kalau ada orang yang bilang injil kita atau lebih luasnya kitab2 PB adalah injil/kitab inisiatif para rasul sendiri bukan berasal dari inisiatif Tuhan Yesus sendiri karena sepanjang yang kita baca dari injil2 kanonik Tuhan Yesust tidak pernah menulis kitab...

shalom

[Shakespeare]

I see, I see


jadi bro shakes melihat cara pandang dari segi inisiatif begitu yah hehe...
cuman yang jadi masalah adalah kalau ada orang yang bilang injil kita atau lebih luasnya kitab2 PB adalah injil/kitab inisiatif para rasul sendiri bukan berasal dari inisiatif Tuhan Yesus sendiri karena sepanjang yang kita baca dari injil2 kanonik Tuhan Yesust tidak pernah menulis kitab...

shalom

Bagaimana kalau saya jawab bahwa inisiatif memang muncul dari para penulis itu sendiri? Faktanya memang tidak ada perintah Tuhan begini: "hey, Matius....nanti semua yang Aku katakan dan aku perbuat dicatat dan ditulis jadi kitab ya...."    Yang ada hanya perintah supaya apa yang dikatakan dan diajarkan Kristus, diajarkan juga kepada semua orang(segala makhluk).

Menulis/mencatat pada dasarnya adalah kebutuhan dalam budaya manusia untuk mendokumentasikan sesuatu sehingga bisa ditularkan dan diwariskan kepada orang2 lain. Dalam hal ini, beberapa orang merasakan kebutuhan adanya dokumen tertulis tersebut, sehingga atas dorongan/inspirasi dari Roh Kudus, dia berinisiatif untuk mulai menuliskan kitab-nya.

Tetapi tentu saja inspirasi munculnya dari Roh Kudus. 

Salam

[Leonardo]

Bagaimana kalau saya jawab bahwa inisiatif memang muncul dari para penulis itu sendiri? Faktanya memang tidak ada perintah Tuhan begini: "hey, Matius....nanti semua yang Aku katakan dan aku perbuat dicatat dan ditulis jadi kitab ya...."    Yang ada hanya perintah supaya apa yang dikatakan dan diajarkan Kristus, diajarkan juga kepada semua orang(segala makhluk).

Menulis/mencatat pada dasarnya adalah kebutuhan dalam budaya manusia untuk mendokumentasikan sesuatu sehingga bisa ditularkan dan diwariskan kepada orang2 lain. Dalam hal ini, beberapa orang merasakan kebutuhan adanya dokumen tertulis tersebut, sehingga atas dorongan/inspirasi dari Roh Kudus, dia berinisiatif untuk mulai menuliskan kitab-nya.

Tetapi tentu saja inspirasi munculnya dari Roh Kudus. 

Salam

haha....ya sudah. 
berarti yang terakhir itu kita bungkus yah ...inspirasi munculnya dari Roh Kudus jadi soal matias biarpun inisiatif dari para rasul tapi inspirasi dari Roh Kudus seperti ayat yang dikutip bro Yopi 

ok back to topic ...bagaiamana bro Jeno...sepertinya ada banyak pendapat yang bisa bro Jeno ambil sebagai referensi jawaban ..

salam damai

[Jenova]

Pertama2 kita pilah dulu, Yudas ditolak sebagai Rasul karena bunuh diri atau karena menjual Tuhan Yesus?

Simply karena dia meninggalkan (abandoned) tugas kerasulannya, dengan bunuh diri karena putus asa dan menyesal atas dosanya.
Menjual Tuhan (Yudas), mengkhianati Tuhan (Petrus), tidak percaya (Thomas), dan dosa2 lainnya tidak membuat seorang rasul kehilangan keutamaannya sebagai rasul.
Justru Paulus sendiri mengatakan, di dalam kelemahan (yg sangat erat kaitannya dengan dosa) lah maka kuasa Kristus menjadi sempurna (2 Kor 12 : 9).
Tapi tenggelam dalam keputus-asaan dan lupa bahwa kasih pengampunan Allah melebihi segala dosa jika seseorang benar2 bertobat, itu adalah salah satu dosa dalam kategori dosa berat.
Dan menurut ajaran Gereja (Katolik), meninggal dalam keadaan dosa berat berarti orang tersebut kehilangan keselamatannya.

1. Bunuh diri; Simson pun bunuh diri

IMO, kasus Samson berbeda dengan Yudas Iskariot.
Samson "bunuh diri" karena sudah tidak ada lg yg bisa dia lakukan, dan dia melakukan itu untuk menunjukkan kebesaran Tuhan (CMIIW).
Yudas meninggal karena putus asa dan tidak percaya bahwa kasih pengampunan Allah melampaui segala dosa jika seseorang benar2 bertobat --> dosa berat.

2. Karena pengkhianatannya; Adam pun membuat seluruh umat manusia jatuh dalam dosa, dan sudah ditentukan sejak semula bukan?

Kalo Adam mau disalahkan, ya kita harus mengusut ke awal mula kejadiannya, ujung2nya Allah lah yg dipersalahkan karena Allah meletakkan pohon terlarang di taman Eden.
Statemenku di atas adalah retoris, maksudnya kasus Adam tidak relevant utk dikaitkan dengan Yudas Iskariot. 

Jadi, kalau yg mana yang mau dipilih neh?

Masih bingung... milih Matias atau Paulus ya... 

Btw, mengenai bunuh diri, sewaktu Tuhan Yesus bangkit, kenapa tidak langsing dipilih pengganti Yudas? Padahal waktunya cukup lho kalau hanya untuk memilih penggantinya Yudas, selain itu, kalau memang Yudas masuk neraka, tentu saja sudah diberitahukan oleh Tuhan Yesus kepada para Rasul yg lain bukan? ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬

Btw, ga ada yg menyimpulkan Yudas skrg ini di neraka lho ya.
Kita hanya melihat bahwa Yudas itu meninggal dalam keadaan dosa berat.
Mengenai apakah dia skrg ini di neraka, wallahualam.
Bisa saja dalam 1 detik terakhir kematiannya, kasih karunia Allah  menyelamatkan Yudas, wallahualam... 
Kita hanya bisa berdoa untuk ini... 

[Jenova]

Wah, tidak begitu juga. Tidak ada maksud  merendahkan apalagi menghina. Tentu saja saya percaya Matias juga murid Yesus yang sangat penting. Tetapi maksud saya begini: ketika ke-11 rasul memutuskan untuk memilih satu orang untuk melengkapi bilangan ke-12 rasul, inisiatif itu muncul dari mereka (ke-11 rasul sendiri), bukan karena adanya perintah dari Tuhan. Dan kalau kemudian Tuhan mengijinkan bahwa Matias yang terpilih, apakah ini sudah pasti berarti bahwa Tuhan memang menghendaki demikian?

Agak berbeda dengan Rasul Paulus, dimana Tuhan sendiri memilih dan memanggil dia secara langsung, melalui situasi dan kejadian yang dramatis. Inisiatif pemilihan jelas datang dari Tuhan sendiri.

Tapi sekali lagi, semua ini kan cuma dugaan saya, belum tentu benar juga... 

Hehe... aku setuju ama bro Yopi & bro Leo,
inisiatif para rasul bukan berarti BUKAN merupakan inisiatif Roh Kudus.

Bapa2 Gereja selaku penerus para rasul mengkanonkan Alkitab --> kita imani Roh Kudus lah yg menginspirasikan kanonisasi Alkitab
Lukas, Paulus, Petrus, dll berinisiatif menuliskan surat2 & kitab2 --> kita imani Roh Kudus lah yg menginspirasikan penulisan kitab2 tersebut.
Lukas, Paulus, dan rasul2 lain diangkat sebagai rasul tambahan di luar jumlah 12 itu  --> kita imani Roh Kudus lah yg menginspirasikan pengangkatan rasul tambahan di luar jumlah 12 itu.
Para rasul berinisiatif mengangkat Matias menggantikan Yudas --> kita imani Roh Kudus lah yg menginspirasi pengangkatan Matias sebagai rasul

[Shakespeare]

Hehe... aku setuju ama bro Yopi & bro Leo,
inisiatif para rasul bukan berarti BUKAN merupakan inisiatif Roh Kudus.

Bapa2 Gereja selaku penerus para rasul mengkanonkan Alkitab --> kita imani Roh Kudus lah yg menginspirasikan kanonisasi Alkitab
Lukas, Paulus, Petrus, dll berinisiatif menuliskan surat2 & kitab2 --> kita imani Roh Kudus lah yg menginspirasikan penulisan kitab2 tersebut.
Lukas, Paulus, dan rasul2 lain diangkat sebagai rasul tambahan di luar jumlah 12 itu  --> kita imani Roh Kudus lah yg menginspirasikan pengangkatan rasul tambahan di luar jumlah 12 itu.
Para rasul berinisiatif mengangkat Matias menggantikan Yudas --> kita imani Roh Kudus lah yg menginspirasi pengangkatan Matias sebagai rasul

Kalau begitu saya berikan contoh bahwa apa yang "diijinkan" Tuhan, belum tentu "kehendak" (inisiatif) Tuhan:

- Ketika Samson merobohkan tiang kuil orang Filistin sehingga banyak yang terbunuh, termasuk Samson sendiri. Samsonlah yang memiliki inisiatif dan memohon kekuatan dari Tuhan. Tuhan mengijinkan.
- Ketika Yefta bernadar untuk mengorbankan anak perempuannya jika diberi kemenangan. Tuhan tidak menyuruh, tetapi toh Tuhan mengijinkan sehingga tetap memberinya kemenangan.

Kalau soal iman, tentu saja bahwa Roh Kudus menginspirasi penulisan Kitab Suci saja, memang hanya bisa kita imani kan? Karena faktanya bagaimana yang namanya proses ketika Roh Kudus menginspirasi, kita tidak pernah tahu. 

Tetapi sekali lagi jangan salah sangka, saya meyakini bahwa ketika Matias terpilih sebagai pengganti Judas, Tuhan juga memberkati pilihan tersebut. Hanya ketika pertanyaan diajukan mengenai rasul ke12, saya akan tetap condong memilih Paulus (yang dipilih langsung oleh Tuhan), daripada Matias (yang dipilih berdasarkan inisiatif para Rasul, dan melalui proses undian - karena ada juga kandidat lain).   

Salam

[bruce]

Kalau begitu saya berikan contoh bahwa apa yang "diijinkan" Tuhan, belum tentu "kehendak" (inisiatif) Tuhan:

- Ketika Samson merobohkan tiang kuil orang Filistin sehingga banyak yang terbunuh, termasuk Samson sendiri. Samsonlah yang memiliki inisiatif dan memohon kekuatan dari Tuhan. Tuhan mengijinkan.
- Ketika Yefta bernadar untuk mengorbankan anak perempuannya jika diberi kemenangan. Tuhan tidak menyuruh, tetapi toh Tuhan mengijinkan sehingga tetap memberinya kemenangan.

Dan jangan lupakan kasus yang paling terkenal, ketika Abraham dan Sara berinisiatif 'mendahului' pekerjaan Tuhan dengan mengambil Hagar sebagai istri Abraham. Akibatnya terasa sampai sekarang, kan?

 

[St Yopi]

Simply karena dia meninggalkan (abandoned) tugas kerasulannya, dengan bunuh diri karena putus asa dan menyesal atas dosanya.
Menjual Tuhan (Yudas), mengkhianati Tuhan (Petrus), tidak percaya (Thomas), dan dosa2 lainnya tidak membuat seorang rasul kehilangan keutamaannya sebagai rasul.
Justru Paulus sendiri mengatakan, di dalam kelemahan (yg sangat erat kaitannya dengan dosa) lah maka kuasa Kristus menjadi sempurna (2 Kor 12 : 9).
Tapi tenggelam dalam keputus-asaan dan lupa bahwa kasih pengampunan Allah melebihi segala dosa jika seseorang benar2 bertobat, itu adalah salah satu dosa dalam kategori dosa berat.
Dan menurut ajaran Gereja (Katolik), meninggal dalam keadaan dosa berat berarti orang tersebut kehilangan keselamatannya.
IMO, kasus Samson berbeda dengan Yudas Iskariot.
Samson "bunuh diri" karena sudah tidak ada lg yg bisa dia lakukan, dan dia melakukan itu untuk menunjukkan kebesaran Tuhan (CMIIW).
Yudas meninggal karena putus asa dan tidak percaya bahwa kasih pengampunan Allah melampaui segala dosa jika seseorang benar2 bertobat --> dosa berat.

Sepertinya tidak bisa dibedakan bro, karena sama2 bunuh diri.

Dan mengutip Origen, justru ketika bunuh diri dia menyesal dan berniat mencari Tuhannya di dunia lain.

Kalo Adam mau disalahkan, ya kita harus mengusut ke awal mula kejadiannya, ujung2nya Allah lah yg dipersalahkan karena Allah meletakkan pohon terlarang di taman Eden.
Statemenku di atas adalah retoris, maksudnya kasus Adam tidak relevant utk dikaitkan dengan Yudas Iskariot. 

Relevan bro, itulah sebabnya dalam KGK dilarang mempertanyakan dosa asal karena membahayakan misteri penebusan.

Tentu saja sama dengan Yudas bro...

Masih bingung... milih Matias atau Paulus ya... 

Kalau saya tetap Yudas bro ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬

Btw, ga ada yg menyimpulkan Yudas skrg ini di neraka lho ya.
Kita hanya melihat bahwa Yudas itu meninggal dalam keadaan dosa berat.
Mengenai apakah dia skrg ini di neraka, wallahualam.
Bisa saja dalam 1 detik terakhir kematiannya, kasih karunia Allah  menyelamatkan Yudas, wallahualam... 
Kita hanya bisa berdoa untuk ini... 

ºќ (y) ºќ ºќ (y) ºќ. dech kalo begitu bro

[St Yopi]

Kalau begitu saya berikan contoh bahwa apa yang "diijinkan" Tuhan, belum tentu "kehendak" (inisiatif) Tuhan:

- Ketika Samson merobohkan tiang kuil orang Filistin sehingga banyak yang terbunuh, termasuk Samson sendiri. Samsonlah yang memiliki inisiatif dan memohon kekuatan dari Tuhan. Tuhan mengijinkan.
- Ketika Yefta bernadar untuk mengorbankan anak perempuannya jika diberi kemenangan. Tuhan tidak menyuruh, tetapi toh Tuhan mengijinkan sehingga tetap memberinya kemenangan.

Kalau soal iman, tentu saja bahwa Roh Kudus menginspirasi penulisan Kitab Suci saja, memang hanya bisa kita imani kan? Karena faktanya bagaimana yang namanya proses ketika Roh Kudus menginspirasi, kita tidak pernah tahu. 

Tetapi sekali lagi jangan salah sangka, saya meyakini bahwa ketika Matias terpilih sebagai pengganti Judas, Tuhan juga memberkati pilihan tersebut. Hanya ketika pertanyaan diajukan mengenai rasul ke12, saya akan tetap condong memilih Paulus (yang dipilih langsung oleh Tuhan), daripada Matias (yang dipilih berdasarkan inisiatif para Rasul, dan melalui proses undian - karena ada juga kandidat lain).   

Salam

Kalau pemilihan St Matias bukan atas inisiatif para Rasul, melainkan sudah dinubuatkan oleh Kitab Suci, yaitu Mazmur Raja Daud.

Sedangkan St Paulus karena menyiksa orang Kristen makanya dijadikan Rasul oleh Tuhan Yesus.

[Jenova]

Kalau begitu saya berikan contoh bahwa apa yang "diijinkan" Tuhan, belum tentu "kehendak" (inisiatif) Tuhan:

- Ketika Samson merobohkan tiang kuil orang Filistin sehingga banyak yang terbunuh, termasuk Samson sendiri. Samsonlah yang memiliki inisiatif dan memohon kekuatan dari Tuhan. Tuhan mengijinkan.
- Ketika Yefta bernadar untuk mengorbankan anak perempuannya jika diberi kemenangan. Tuhan tidak menyuruh, tetapi toh Tuhan mengijinkan sehingga tetap memberinya kemenangan.

Kalau soal iman, tentu saja bahwa Roh Kudus menginspirasi penulisan Kitab Suci saja, memang hanya bisa kita imani kan? Karena faktanya bagaimana yang namanya proses ketika Roh Kudus menginspirasi, kita tidak pernah tahu. 

Tetapi sekali lagi jangan salah sangka, saya meyakini bahwa ketika Matias terpilih sebagai pengganti Judas, Tuhan juga memberkati pilihan tersebut. Hanya ketika pertanyaan diajukan mengenai rasul ke12, saya akan tetap condong memilih Paulus (yang dipilih langsung oleh Tuhan), daripada Matias (yang dipilih berdasarkan inisiatif para Rasul, dan melalui proses undian - karena ada juga kandidat lain).   

Salam

Aku paham, bro shakes_peare... 

Tapi kayanya kalo mau membahas siapa yg menjadi initiator Keputusan2 Terinspirasi, kayanya sudah terlalu bias.
Mungkin kita kembalikan saja ke pokok permasalahan: apakah inisiatif manusia yg diinspirasi Roh Kudus (e.g. memilih Matias, inisiatif utk menulis Kitab Suci, dsb) menjadi inferior dibanding inspirasi dari Allah sendiri (e.g. inisiatif Allah utk menjadikan Paulus seorang rasul)?
Apakah berarti Matias menjadi inferior dibanding Paulus, atau Petrus dan rasul2 generasi pertama lainnya?

[Jenova]

Sepertinya tidak bisa dibedakan bro, karena sama2 bunuh diri.

Sama2 bunuh diri, tapi kasusnya beda (keukeuh...  )
Kalo Samson mau dikategorikan sebagai bunuh diri, maka pengorbanan Yesus pun bisa dikategorikan sebagai bunuh diri.
Lihat saja, Yesus tahu bahwa Dia harus menghadapi pencobaan (passion), tapi Yesus tetap masuk ke Yerusalem (ibarat domba masuk ke sarang singa kelaparan) agar rencana penebusan dan pengorbananNya di kayu salib dapat terlaksana.

IMHO, Samson tidak bisa disamakan dengan Yudas.
Menyamakan kasus Samson dengan Yudas, berarti menyamakan bunuh dirinya Yudas dengan semua pengorbanan para martir yg nekad mewartakan injil walaupun tahu akan berakhir dengan kematian, termasuk menyamakan dengan pengorbanan Tuhan di kayu salib.

Dan mengutip Origen, justru ketika bunuh diri dia menyesal dan berniat mencari Tuhannya di dunia lain.Relevan bro, itulah sebabnya dalam KGK dilarang mempertanyakan dosa asal karena membahayakan misteri penebusan.

Lha ya itu... makanya kan tidak pernah ada yg memvonis Yudas sudah berada di neraka, bukan? 

Btw, menarik nih infonya, bro Yopi.
Boleh tolong dibagikan di sini tulisan Origen mengenai bunuh diri ini? Many thanks in advance... 

Kalau saya tetap Yudas bro ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬

Kalo aku masih bingung... 
Dan penjelasan bro Yopi masih belum bisa meyakinkan aku kalo Yudas adalah salah satu dari 12 rasul itu...   
(jeno-->) (<--yopi)

[St Yopi]

Sama2 bunuh diri, tapi kasusnya beda (keukeuh...  )
Kalo Samson mau dikategorikan sebagai bunuh diri, maka pengorbanan Yesus pun bisa dikategorikan sebagai bunuh diri.
Lihat saja, Yesus tahu bahwa Dia harus menghadapi pencobaan (passion), tapi Yesus tetap masuk ke Yerusalem (ibarat domba masuk ke sarang singa kelaparan) agar rencana penebusan dan pengorbananNya di kayu salib dapat terlaksana.
IMHO, Samson tidak bisa disamakan dengan Yudas.
Menyamakan kasus Samson dengan Yudas, berarti menyamakan bunuh dirinya Yudas dengan semua pengorbanan para martir yg nekad mewartakan injil walaupun tahu akan berakhir dengan kematian, termasuk menyamakan dengan pengorbanan Tuhan di kayu salib.

Masalah Yudas saya samakan dengan Adam dan Bunda Maria:

Adam: Seluruh manusia jatuh dalam dosa ---> Sudah dinubuatkan

Bunda Maria: Mengandung Penebus ---> Sudah dinubuatkan

Yudas: Mengkhianati Tuhannya ---> Sudah dinubuatkan

Kalau Adam tidak jatuh dalam dosa, tentu saja Bunda Maria tidak mengandung Penebus dan Yudas tidak mengkhianati Tuhannya sehingga ia tidak dihujat sepanjang masa.

KGK 389 Ajaran mengenai dosa asal boleh dikatakan "sisi gelap" dari Warta gembira bahwa
Yesus adalah Penebus segala manusia, bahwa semua orang membutuhkan
keselamatan dan bahwa berkat Kristus keselamatan ditawarkan kepada semua
orang. Gereja yang mengetahui "pikiran Kristus" menyadari dengan jelas bahwa
orang tidak dapat mempersoalkan wahyu tentang dosa asal, tanpa membahayakan
misteri Kristus.

Gereja sendiri melarang urutan dan pikiran yang saya buat diatas, artinya Gereja sangat menyadari makna bahwa Yudas memang ditakdirkan untuk itu (sebagai sebab akibat dari dosa Adam).

Tentu saja kita tidak ingin menyebutnya dengan Collateral Damage bukan? Sebab segala sesuatu telah direncanakan oleh Tuhan Allah, bahkan bunuh dirinyapun sudah dinubuatkan oleh Raja Daud dalam Mazmur!

Lha ya itu... makanya kan tidak pernah ada yg memvonis Yudas sudah berada di neraka, bukan? 

Btw, menarik nih infonya, bro Yopi.
Boleh tolong dibagikan di sini tulisan Origen mengenai bunuh diri ini? Many thanks in advance... 

And Origen strangely supposed that Judas hanged himself in order to seek Christ in the other world and ask His pardon (In Matt., tract. xxxv).
http://www.newadvent.org/cathen/08539a.htm

Kalo aku masih bingung... 
Dan penjelasan bro Yopi masih belum bisa meyakinkan aku kalo Yudas adalah salah satu dari 12 rasul itu...   
(jeno-->) (<--yopi)

Nah, sudah kuberikan pemahamanku kan bro?

[Jenova]

Masalah Yudas saya samakan dengan Adam dan Bunda Maria:

Adam: Seluruh manusia jatuh dalam dosa ---> Sudah dinubuatkan

Bunda Maria: Mengandung Penebus ---> Sudah dinubuatkan

Yudas: Mengkhianati Tuhannya ---> Sudah dinubuatkan

Kalau Adam tidak jatuh dalam dosa, tentu saja Bunda Maria tidak mengandung Penebus dan Yudas tidak mengkhianati Tuhannya sehingga ia tidak dihujat sepanjang masa.

KGK 389 Ajaran mengenai dosa asal boleh dikatakan "sisi gelap" dari Warta gembira bahwa
Yesus adalah Penebus segala manusia, bahwa semua orang membutuhkan
keselamatan dan bahwa berkat Kristus keselamatan ditawarkan kepada semua
orang. Gereja yang mengetahui "pikiran Kristus" menyadari dengan jelas bahwa
orang tidak dapat mempersoalkan wahyu tentang dosa asal, tanpa membahayakan
misteri Kristus.

Gereja sendiri melarang urutan dan pikiran yang saya buat diatas, artinya Gereja sangat menyadari makna bahwa Yudas memang ditakdirkan untuk itu (sebagai sebab akibat dari dosa Adam).

Tentu saja kita tidak ingin menyebutnya dengan Collateral Damage bukan? Sebab segala sesuatu telah direncanakan oleh Tuhan Allah, bahkan bunuh dirinyapun sudah dinubuatkan oleh Raja Daud dalam Mazmur!

Bukan itu yg aku maksud bro Yopi.

Setuju bahwa kasus Adam, Maria, bahkan rencana penebusan Tuhan, sama seperti kasus Yudas adalah sudah dinubuatkan.
Tapi aku ga setuju kalo berdasarkan alasan ini, maka tindakan Yudas ini bisa diterima (sampai2 dia tetap diberi kehormatan sebagai seorang rasul).

Setuju dengan statement bro Yopi, bahwa "dosa asal" pantang untuk dipertanyakan. Tetapi kesimpulan bahwa Adam dan Hawa bersalah oleh karenanya tidak dapat dihilangkan. Bahkan harus tetap diingat bahwa ada konsekuensi berat dari dosa yg tidak boleh dipertanyakan itu, yaitu manusia kehilangan kehormatannya (e.g. diusir dari taman Eden, hidup dengan susah payah, wanita kesakitan ketika melahirkan, dll).

Sama dengan kasus Yudas, benar dosa Yudas tidak sepatutnya kita pertanyakan (i.e. membahas apakah Yudas masuk neraka atau tidak). Tapi kesimpulan bahwa ada konsekuensi dari dosanya itu tidak boleh kita lupakan, bahwa Yudas telah kehilangan tempatnya sebagai seorang rasul (Kis 1 : 25). Bahkan ke-11 rasul yg lain telah menyimpulkan bahwa Yudas telah meninggalkan jabatan pelayanan ini, jadi TBH aku masih sulit menerima bahwa Yudas ini masih dianggap sebagai salah satu dari 12 rasul, apalagi sampai namanya ditulis pada pondasi Yerusalem Surgawi.

And Origen strangely supposed that Judas hanged himself in order to seek Christ in the other world and ask His pardon (In Matt., tract. xxxv).
http://www.newadvent.org/cathen/08539a.htmNah, sudah kuberikan pemahamanku kan bro?

Thanks infonya... 
Lumayan buat bacaan pengisi waktu weekend ini. 

[St Yopi]

Bukan itu yg aku maksud bro Yopi.
Setuju bahwa kasus Adam, Maria, bahkan rencana penebusan Tuhan, sama seperti kasus Yudas adalah sudah dinubuatkan.
Tapi aku ga setuju kalo berdasarkan alasan ini, maka tindakan Yudas ini bisa diterima (sampai2 dia tetap diberi kehormatan sebagai seorang rasul).

Karena Tuhan Yesus setelah wafatpun tidak membahas tentang Yudas, karena apa yang dipilih oleh Allah tidak bisa dibatalkan oleh manusia, sedangkan "kesalahannya" memang sudah "direncanakan" oleh Tuhan Allah.

Setuju dengan statement bro Yopi, bahwa "dosa asal" pantang untuk dipertanyakan. Tetapi kesimpulan bahwa Adam dan Hawa bersalah oleh karenanya tidak dapat dihilangkan. Bahkan harus tetap diingat bahwa ada konsekuensi berat dari dosa yg tidak boleh dipertanyakan itu, yaitu manusia kehilangan kehormatannya (e.g. diusir dari taman Eden, hidup dengan susah payah, wanita kesakitan ketika melahirkan, dll).
Sama dengan kasus Yudas, benar dosa Yudas tidak sepatutnya kita pertanyakan (i.e. membahas apakah Yudas masuk neraka atau tidak). Tapi kesimpulan bahwa ada konsekuensi dari dosanya itu tidak boleh kita lupakan, bahwa Yudas telah kehilangan tempatnya sebagai seorang rasul (Kis 1 : 25). Bahkan ke-11 rasul yg lain telah menyimpulkan bahwa Yudas telah meninggalkan jabatan pelayanan ini, jadi TBH aku masih sulit menerima bahwa Yudas ini masih dianggap sebagai salah satu dari 12 rasul, apalagi sampai namanya ditulis pada pondasi Yerusalem Surgawi.

IMHO, St Matias mewarisi jabatannya selama Yudas "pergi":

KJV
That he may take part of this ministry and apostleship from which Judas by transgression fell that he might go to his own place

RSVCE
To take the place in this ministry and apostleship from which Judas turned aside, to go to his own place.

Terjemahan bebas
Bahwa dia dapat mengambil bagian dari pelayanan dan kerasulan dari Yudas yang menyimpang dimana mungkin ia pergi ke tempatnya sendiri.

Ketika sampai di Surga, formasi kembali ke formasi awal:

1.   Simon Petrus
2.   Andreas
3.   Yakobus
4.   Yohanes
5.   Filipus
6.   Bartolomeus
7.   Matius
8.   Tomas
9.   Yakobus
10. Yudas Tadeus
11. Simon orang Zelot
12. Yudas Iskariot

Origen knew of a tradition according to which the greater circle of disciples betrayed Jesus, but does not attribute this to Judas in particular, and Origen did not deem Judas to be thoroughly corrupt, supposed that Judas hanged himself in order to seek Christ in the other world and ask His pardon (Matt., tract. xxxv).

Erasmus believed that Judas was free to change his intention

The English word "Jew" is derived from the Latin Iudaeus, which, like the Greek Ιουδαίος (Ioudaios), could also mean "Judaean".

The Prophecy of Judas in Psalm 41

Pope Benedict XVI:
The Greek word "to betray" is the version of a Greek word that means "to cosign". Sometimes the subject is even God in person: it was he who for love "cosigned" Jesus for all of us (Rm 8:32).

Cosign
co·sign (k-sn)
tr.v. co·signed, co·sign·ing, co·signs
1. To sign (a document) jointly.
2. To endorse (another's signature), as for a loan.
co·signer n.
Verb1.cosign - sign jointly; "Husband and wife co-signed the lease"
co-sign
validate, formalise, formalize - declare or make legally valid
2.cosign - sign and endorse (another person's signature), as for a loan
co-sign
endorse, indorse - sign as evidence of legal transfer; "endorse cheques"

Thanks infonya... 
Lumayan buat bacaan pengisi waktu weekend ini. 

[St Yopi]

http://www.ewtn.com/library/PAPALDOC/b16ChrstChrch21.htm