Author Topic: Apakah Yesus itu Allah?  (Read 6944 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline gelas bening

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 250
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan
Re: Apakah Yesus itu Allah?
« Reply #30 on: July 06, 2012, 02:25:31 PM »
Kalo sama, mengapa pemahaman anda bisa beda dengan kebanyakan orang Kristen?

 :wink:

sesama katolik juga sering beda gan..   :laughing11:

bruce

  • Guest
Re: Apakah Yesus itu Allah?
« Reply #31 on: July 06, 2012, 02:28:40 PM »
sesama katolik juga sering beda gan..   :laughing11:

Kalau perbedaan minor, namanya manusia pasti beda beda. Tetapi kalau yang sudah menyangkut doktrin apalagi dogma seperti Trinitas, mulai dari ujung bumi ke ujung bumi, Katolik pasti sama.

 :wink:

Offline gelas bening

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 250
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan
Re: Apakah Yesus itu Allah?
« Reply #32 on: July 06, 2012, 03:20:10 PM »
Kalau perbedaan minor, namanya manusia pasti beda beda. Tetapi kalau yang sudah menyangkut doktrin apalagi dogma seperti Trinitas, mulai dari ujung bumi ke ujung bumi, Katolik pasti sama.

 :wink:

kalau masalah thomis dan milionis gimana gan ?

bruce

  • Guest
Re: Apakah Yesus itu Allah?
« Reply #33 on: July 06, 2012, 03:47:30 PM »
kalau masalah thomis dan milionis gimana gan ?

Maksudnya?


Offline Siganteng

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 180
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Apakah Yesus itu Allah?
« Reply #34 on: July 09, 2012, 04:07:06 PM »
Maksudnya?

mungkin maksudnya padangan antara thomis dan milionis kali bro..  :):)
neng neng nong neng..

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Apakah Yesus itu Allah?
« Reply #35 on: July 12, 2012, 12:53:17 PM »
Jika Yesus adalah Allah, apakah Ia yang menciptakan dunia ini dalam waktu 6 hari?
ikutan ya....

Allah Bapa menciptakan dunia dgn berFirman. Dan Yesus adalah Firman itu sendiri.

So what do u think ? 
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline CosmicBoy94

  • Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: Apakah Yesus itu Allah?
« Reply #36 on: July 12, 2012, 07:48:20 PM »
ikutan ya....

Allah Bapa menciptakan dunia dgn berFirman. Dan Yesus adalah Firman itu sendiri.

So what do u think ?

Bapa berfirman. Maka Bapa adalah Khalik Pencipta. Karena itulah Bapa diidentifikasikan sebagai Allah.
Anak berfirman. Maka Anak adalah Khalik Pencipta. Karena itulah Anak diidentifikasikan sebagai Allah.
Roh Kudus berfirman. Maka Roh Kudus adalah Khalik Pencipta. Karena itulah Bapa diidentifikasikan sebagai Allah.
Namun Bapa dan Anak dan Roh Kudus bukan Tiga Khalik Pencipta melainkan satu Khalik Pencipta.
Bapa dan Anak dan Roh Kudus bukan Tiga Allah melainkan satu Allah.
Sungguhpun Bapa dan Anak dan Roh Kudus berfirman tetapi title "Firman" hanyalah khas Anak.
Ada yang tidak setuju? Bisa beri masukan...

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Apakah Yesus itu Allah?
« Reply #37 on: July 12, 2012, 08:40:28 PM »
Bapa berfirman. Maka Bapa adalah Khalik Pencipta. Karena itulah Bapa diidentifikasikan sebagai Allah.
Anak berfirman. Maka Anak adalah Khalik Pencipta. Karena itulah Anak diidentifikasikan sebagai Allah.
Roh Kudus berfirman. Maka Roh Kudus adalah Khalik Pencipta. Karena itulah Bapa diidentifikasikan sebagai Allah.
Namun Bapa dan Anak dan Roh Kudus bukan Tiga Khalik Pencipta melainkan satu Khalik Pencipta.
Bapa dan Anak dan Roh Kudus bukan Tiga Allah melainkan satu Allah.
Sungguhpun Bapa dan Anak dan Roh Kudus berfirman tetapi title "Firman" hanyalah khas Anak.
Ada yang tidak setuju? Bisa beri masukan...

Imho, Anak tidak berfirman karena Anak itulah Sang Firman Bapa.

Yoh 14:10
Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

Jika ketiganya berfirman, maka firman siapa yg dimaksud dlm Yoh 1:1-18 ?
« Last Edit: July 12, 2012, 08:43:10 PM by Djo »
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Siganteng

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 180
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Apakah Yesus itu Allah?
« Reply #38 on: July 13, 2012, 04:39:41 PM »
kaga berani ikutan, diskusi kelas berat..   :):)
neng neng nong neng..

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Apakah Yesus itu Allah?
« Reply #39 on: July 13, 2012, 06:13:44 PM »
kalau masalah thomis dan milionis gimana gan ?


Maksudnya perbedaan doktrin thomist (unconditinal election) dengan doktrin molinist (conditional election) ya?

Sedikit OOT dengan topic thread, tapi mencoba menjawab secara singkat masalah ini:
Keduanya adalah Doktrin yg fallible, dan memang ada banyak doktrin dalam GK yg fallible dan kadang saling bertentangan.
Tapi yg pasti, kedua doktrin tersebut tidak bertentangan dengan Dogma atau Deposit Iman Katolik, jadi kedua doktrin tersebut boleh diterima ataupun ditolak oleh umat katolik manapun, selama Dogma dan Deposit Iman yg berkaitan dengan doktrin tersebut tetap dipegang oleh si katolik itu.
« Last Edit: July 13, 2012, 06:15:20 PM by Jenova »
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Apakah Yesus itu Allah?
« Reply #40 on: July 13, 2012, 06:18:40 PM »
ikutan ya....

Allah Bapa menciptakan dunia dgn berFirman. Dan Yesus adalah Firman itu sendiri.

So what do u think ?

Sesuai dengan syahadat Nisea kok,

... ... ...
I believe in one Lord Jesus Christ
... ... ...
through Him all things were made
... ... ...
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Apakah Yesus itu Allah?
« Reply #41 on: July 13, 2012, 06:27:58 PM »
saya penganut Trinitas bro, tapi bapa putera dan rk adalah Yesus..  :afro2:
berbeda dengan trinitasnya katolik..

apa bro bisa menjelaskan hakekat2an ? :laughing7:

AFAIK, Bapa=Putra=RK adalah doktrin "oneness", bro... Bukan Trinitas.
Trinitas = 3 Pribadi yg berbeda (distinct) tapi Satu Substansi.
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Apakah Yesus itu Allah?
« Reply #42 on: July 13, 2012, 06:43:00 PM »
member baru, menyimak dulu  :)

Offline CosmicBoy94

  • Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: Apakah Yesus itu Allah?
« Reply #43 on: July 13, 2012, 06:50:42 PM »
Imho, Anak tidak berfirman karena Anak itulah Sang Firman Bapa.

Yoh 14:10
Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

Jika ketiganya berfirman, maka firman siapa yg dimaksud dlm Yoh 1:1-18 ?

Terima kasih atas masukannya.
Bapa berfirman dan Anak/Yesus sebagai sang Firman ialah 2 hal berbeda.
Yang satu ialah suatu tindakan sedangkan yang lain ialah sebuah Title.
Bagaimana bro?
Mengenai Yoh 1:1-18, kalu dijadikan alasan Yesus tidak berfirman, apakah berarti Yesus bisu?

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Apakah Yesus itu Allah?
« Reply #44 on: July 13, 2012, 07:19:24 PM »
Ngga boleh bro, kalau hanya baptis atas nama Jesus saja, dinyatakan tidak sah. Bahkan sejak jaman para Rasul, seperti tertulis di ayat ini :

Kis 8:15    Setibanya di situ kedua rasul itu berdoa, supaya orang-orang Samaria itu beroleh Roh Kudus.

Kis 8:16    Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorangpun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.

Syalom
IMHO, mengatakan bahwa itu tidak sah juga kurang tepat.  Mengapa ?

1. Nama Yesus juga adalah nama Bapa.
Yoh 17 :11b
.... Ya Bapa yang kudus, peliharalah mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu sama seperti Kita.

Jadi berdoa di dlm nama Yesus jg berarti didalam nama Bapa.

2. Jika sesuatu tidak sah, maka harus diulang. Nyatanya Petrus dan Yohanes hanya menumpangkan tangan di atas mereka instead of membaptiskan ulang mereka.

Dan seingat sy terjemahan Kis 8:16 ttg kata "hanya" jg pernah diperdebatkan karena dirasa kurang tepat.

Salam.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!