Author Topic: Bahasa Roh  (Read 55961 times)

0 Members and 11 Guests are viewing this topic.

Offline natvanlee

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 56
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Jesus Follower
Re: Bahasa Roh
« Reply #195 on: October 14, 2012, 07:58:34 PM »
Para Rasul berbahasa Roh, namun tidak seperti karismatik yang sekarang, cenderung palsu dan tidak tahu aturan, mempunyai kecenderungan untuk sesat!

Loh.. memang nya para Rasul berarturan bahasa roh nya?? sertakan buktinya Petrus dkk berarturan bahasa roh nya??

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Bahasa Roh
« Reply #196 on: October 15, 2012, 06:49:13 AM »
Bahasa roh yg menghasilkan buah2 roh, e.g. kasih, suka cita, damai sejahtera, dll, ya pasti asli.
Ga mungkin yang berasal dari yg jahat itu menghasilkan buah2 roh.

Sudah aku tunjukkan, dari praktek bahasa roh itu kami memperoleh buah2 roh.
Atau kah Anda bisa menunjukkan bahwa bahasa roh itu mendatangkan hal2 yg jahat?
Kalo Anda bisa menunjukkannya, maka ya, bisa jadi itu adalah bahasa roh palsu.

---cut---


Salam Damai.

Menyambung buah2 Roh yang disampaikan Bro Jenova diatas.
Ada teman yang kehidupan nya biasa2.
Kemudian setelah mengikuti kharismatik kemudian berubah 180 derajat.
Ia menjadi aktif dalam pelayanan ke sesama dan terlihat buah2 roh, e.g. kasih, suka cita, damai sejahtera

Menurut pemahaman saya, benar enggaknya bahasa roh cukup dilihat dari buah roh yang dihasilkan.
Kalo setelah bisa bahasa roh dan kehidupannya berubah.......ya pasti benar.

Gimana Mod Yopi ??
Setuju dengan pendapat saya diatas   :)


GBU
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Bahasa Roh
« Reply #197 on: October 15, 2012, 09:09:18 AM »
Salam Damai.

Menyambung buah2 Roh yang disampaikan Bro Jenova diatas.
Ada teman yang kehidupan nya biasa2.
Kemudian setelah mengikuti kharismatik kemudian berubah 180 derajat.
Ia menjadi aktif dalam pelayanan ke sesama dan terlihat buah2 roh, e.g. kasih, suka cita, damai sejahtera

Menurut pemahaman saya, benar enggaknya bahasa roh cukup dilihat dari buah roh yang dihasilkan.
Kalo setelah bisa bahasa roh dan kehidupannya berubah.......ya pasti benar.

Gimana Mod Yopi ??
Setuju dengan pendapat saya diatas   :)


GBU

Kalau boleh menambahkan ...Gerakan karismatik dalam Gereja katolik tetaplah harus setia dan taat pada ajaran iman Gereja ....Kitab Suci, Tradisi suci dan Magisterium...

Jika ada rekan2 karismatik yang karena karunia2nya tersebut membuat mereka jauh dari iman Gereja Katolik, memandang rendah ekaristi dan misa kudus, memandang rendah praktek devosi atau yang lain2...bersikaplah waspada dan hati2 terhadap karunia2 tersebut.

Jika tidak yah tidak apa2... :afro:

Karunia Roh Kudus itu banyak, bahasa roh hanya salah satunya bukan satu2nya apalagi segala2nya dari karunia Roh Kudus tersebut.  :)

That's all... :)

salam damai  :)
In Omnibus Caritas

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: Bahasa Roh
« Reply #198 on: October 15, 2012, 01:27:45 PM »
Salam Damai.

Menyambung buah2 Roh yang disampaikan Bro Jenova diatas.
Ada teman yang kehidupan nya biasa2.
Kemudian setelah mengikuti kharismatik kemudian berubah 180 derajat.
Ia menjadi aktif dalam pelayanan ke sesama dan terlihat buah2 roh, e.g. kasih, suka cita, damai sejahtera

Menurut pemahaman saya, benar enggaknya bahasa roh cukup dilihat dari buah roh yang dihasilkan.
Kalo setelah bisa bahasa roh dan kehidupannya berubah.......ya pasti benar.

Gimana Mod Yopi ??
Setuju dengan pendapat saya diatas   :)


GBU
Sudah dijawab oleh bro Leo:
Kalau boleh menambahkan ...Gerakan karismatik dalam Gereja katolik tetaplah harus setia dan taat pada ajaran iman Gereja ....Kitab Suci, Tradisi suci dan Magisterium...

Jika ada rekan2 karismatik yang karena karunia2nya tersebut membuat mereka jauh dari iman Gereja Katolik, memandang rendah ekaristi dan misa kudus, memandang rendah praktek devosi atau yang lain2...bersikaplah waspada dan hati2 terhadap karunia2 tersebut.

Jika tidak yah tidak apa2... :afro:

Karunia Roh Kudus itu banyak, bahasa roh hanya salah satunya bukan satu2nya apalagi segala2nya dari karunia Roh Kudus tersebut.  :)

That's all... :)

salam damai  :)
Sekalian menambahkan, bahwa sebelum PDKK, sejak Gereja Perdana, bahasa Roh tidak diutamakan lagi, apalagi ribuan Santo dan Santa, bisa dihitung dengan jari yang berbahasa Roh, namun mereka sendiri tidak melakukan didepan umat :scold:
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: Bahasa Roh
« Reply #199 on: October 15, 2012, 01:29:33 PM »
Loh.. memang nya para Rasul berarturan bahasa roh nya?? sertakan buktinya Petrus dkk berarturan bahasa roh nya??
1. Buktinya para umat mengerti bahasa Roh dari para Rasul

2. Buktinya aturan tersebut sudah dibuat dalam 1 Kor 14.
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Bahasa Roh
« Reply #200 on: October 15, 2012, 06:14:17 PM »
Sekalian menambahkan, bahwa sebelum PDKK, sejak Gereja Perdana, bahasa Roh tidak diutamakan lagi, apalagi ribuan Santo dan Santa, bisa dihitung dengan jari yang berbahasa Roh, namun mereka sendiri tidak melakukan didepan umat :scold:
Mustinya direnungkan, kenapa jadi tidak diutamakan lagi ?
Padahal di jemaat mula2, sedikit2 bahasa roh, sedikit2 bahasa roh...
Sedangkan Gereja perdana yg adalah penerus jemaat mula2 malah menganggap karunia roh yg satu ini tidak penting lagi. Entah dasar apa yg menjadi pertimbangan Gereja utk menilai suatu karunia Roh itu penting/utama atau tidak.

Jadi buat apa Allah Roh Kudus memberi karunia semacam ini, kalo pada akhirnya hanya menjadi perpecahan dan saling klaim sesat ? Atau sebaiknya kita tolak saja jika kita menerima karunia ini karena kita pasti akan di cap "cenderung sesat" dan "tidak tahu aturan" ?
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: Bahasa Roh
« Reply #201 on: October 16, 2012, 03:46:27 AM »
Mustinya direnungkan, kenapa jadi tidak diutamakan lagi ?
Karena lebih penting buah-buah Roh
Quote
Padahal di jemaat mula2, sedikit2 bahasa roh, sedikit2 bahasa roh...
Tidak berdasarkan sejarah dan Alkitab (1 Kor 14)
Quote
Sedangkan Gereja perdana yg adalah penerus jemaat mula2 malah menganggap karunia roh yg satu ini tidak penting lagi.
Gereja Perdana adalah Jemaat mula-mula, perbaiki pemikiran anda
Quote
Entah dasar apa yg menjadi pertimbangan Gereja utk menilai suatu karunia Roh itu penting/utama atau tidak.
Buah-buah Roh
Quote
Jadi buat apa Allah Roh Kudus memberi karunia semacam ini, kalo pada akhirnya hanya menjadi perpecahan dan saling klaim sesat ? Atau sebaiknya kita tolak saja jika kita menerima karunia ini karena kita pasti akan di cap "cenderung sesat" dan "tidak tahu aturan" ?
Oleh sebab itu diberikan aturan (1 Kor 14)
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Bahasa Roh
« Reply #202 on: October 16, 2012, 09:59:26 AM »
Mustinya direnungkan, kenapa jadi tidak diutamakan lagi ?
Padahal di jemaat mula2, sedikit2 bahasa roh, sedikit2 bahasa roh...
Sedangkan Gereja perdana yg adalah penerus jemaat mula2 malah menganggap karunia roh yg satu ini tidak penting lagi. Entah dasar apa yg menjadi pertimbangan Gereja utk menilai suatu karunia Roh itu penting/utama atau tidak.

Jadi buat apa Allah Roh Kudus memberi karunia semacam ini, kalo pada akhirnya hanya menjadi perpecahan dan saling klaim sesat ? Atau sebaiknya kita tolak saja jika kita menerima karunia ini karena kita pasti akan di cap "cenderung sesat" dan "tidak tahu aturan" ?

Bro Djo...

afaik memang tidak ada satu ayatpun yang menyebut karunia bahasa roh itu yang paling utama dari yang lain...monggo kalau anda menemukan ayat yang mengatakan bahasa roh adalah lebih utama dari karunia2 yang lain  :)

Dan faktanya memang ada konflik tentang karunia bahasa roh di Korintus yang membuat rasul Paulus turun tangan menengahi  :)
In Omnibus Caritas

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Bahasa Roh
« Reply #203 on: October 16, 2012, 11:03:55 AM »
Bro Djo...

afaik memang tidak ada satu ayatpun yang menyebut karunia bahasa roh itu yang paling utama dari yang lain...monggo kalau anda menemukan ayat yang mengatakan bahasa roh adalah lebih utama dari karunia2 yang lain  :)

Dan faktanya memang ada konflik tentang karunia bahasa roh di Korintus yang membuat rasul Paulus turun tangan menengahi  :)

Mod...
Habis baca2 lagi 1 Korintus....
Bukannya Rasul Paulus menengahi karena ada ganjalan mengenai karunia bahasa roh yang cenderung membuat jemaat ke perpecahan pada saat itu.

Kalo disini dan pada saat sekarang kan enggak ada konflik dan enggak ada perpecahan.
Apakah aturan Rasul Paulus tetap wajib dipakai ??


CMIIW

GBU
 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Bahasa Roh
« Reply #204 on: October 16, 2012, 11:33:27 AM »
Mod...
Habis baca2 lagi 1 Korintus....
Bukannya Rasul Paulus menengahi karena ada ganjalan mengenai karunia bahasa roh yang cenderung membuat jemaat ke perpecahan pada saat itu.

Kalo disini dan pada saat sekarang kan enggak ada konflik dan enggak ada perpecahan.
Apakah aturan Rasul Paulus tetap wajib dipakai ??


CMIIW

GBU
 :)
Nah sepakat jadi karena ada ganjelan kan antara para anggota jemaat/ umat di Korintus tentang bagaimana penggunaan rupa2 karunia tersebut utamanya bahasa roh.

Tulisan di dalam Kitab Suci setau saya berguna sebagai...
2 Tim 3 : 16
Segala tulisan yang diilhamkan  Allah  memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran

Jadi kalau ada ganjalan bagaimana sebaiknya penggunaan rupa2 karunia tersebut terlebih dari bahasa roh yah tinggal liat Kitab Suci ... :)

salam damai  :)
In Omnibus Caritas

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Bahasa Roh
« Reply #205 on: October 16, 2012, 02:46:14 PM »
Karena lebih penting buah-buah Roh
Bagaimana bisa kita memiliki Kasih jika kita sibuk menghakimi saudara SEIMAN???
Darimana kita bisa meraih Sukacita jika setiap kata yg kita keluarkan selalu menusuk hati saudara2 SEIMAN kita ?

Tidak berdasarkan sejarah dan Alkitab (1 Kor 14)
Apakah peristiwa pentakosta bukan sejarah ?
Apakah Petrus ke Kaisarea bukan sejarah ?
Apakah Paulus ke Efesus bukan sejarah ?

Menurut anda darimana kita tahu itu semua kalo bukan dari Alkitab ?

Gereja Perdana adalah Jemaat mula-mula, perbaiki pemikiran anda
Nah, apalagi bro berkata seperti itu....
Jika Gereja perdana berbahasa roh, lalu kenapa gereja masa kini LANGSUNG di cap sesat ketika berbahasa roh ?

Oleh sebab itu diberikan aturan (1 Kor 14)
Aturan untuk jemaat Korintus supaya lebih mengejar karunia nubuat.
Aturan ini tidak diterapkan saat pentakosta, saat Petrus di Kaisarea, saat Paulus di Efesus.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Bahasa Roh
« Reply #206 on: October 16, 2012, 03:14:22 PM »
Bro Djo...

afaik memang tidak ada satu ayatpun yang menyebut karunia bahasa roh itu yang paling utama dari yang lain...monggo kalau anda menemukan ayat yang mengatakan bahasa roh adalah lebih utama dari karunia2 yang lain  :)
Lho ?? Saya juga tidak sedang membangga2kan bahwa bahasa roh itu paling hebat dan paling utama.

Saya tidak mungkin bilang bahwa mata saya lebih utama dari hidung, mulut dan telinga saya. Tetapi saya akan protes jika saya dilarang menggunakan mata saya. Bukan karena mata saya lebih utama, tetapi karena saya membutuhkan mata saya, terlebih saya INGIN MENGHARGAI Sang Pemberi mata saya ini.
Bisa dipahami kira2 bro ?

Dan faktanya memang ada konflik tentang karunia bahasa roh di Korintus yang membuat rasul Paulus turun tangan menengahi  :)
Lalu jalan keluar apa yg diberikan Rasul Paulus utk masalah ini ? Saya harus berbuat apa ?

1 Kor 14
(15) Jadi, apakah yang harus kubuat? Aku akan berdoa dengan rohku, tetapi aku akan berdoa juga dengan akal budiku; aku akan menyanyi dan memuji dengan rohku, tetapi aku akan menyanyi dan memuji juga dengan akal budiku.

Yg saya bold biru adalah jawaban dari semua pertanyaan kita (bold merah)

Keduanya berjalan beriringan. Iman pribadi bertumbuh, Iman jemaat jg bertumbuh.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Bahasa Roh
« Reply #207 on: October 16, 2012, 04:19:58 PM »


Kepada Teman2. Mau bertanya saja.

Jemaat di Korintus sebagian berbahasa Roh.

Untuk kota2 lain seperti di Galatia, Efesus, Filipi, Kolose dll apakah juga ada yang berbahasa Roh ?

Bila diandaikan mereka juga sebagian ada yang berbahasa Roh, tetapi tidak mempunyai problem seperti di Korintus.

Berarti nasehat Rasul Paulus khusus ditujukan kepada Jemaat Korintus.

 :think:

Any comment terhadap pemikiran saya diatas ? (meminjam istilah Mr. Bruce).
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

bruce

  • Guest
Re: Bahasa Roh
« Reply #208 on: October 16, 2012, 04:25:03 PM »
Mungkin ada hubungannya dengan keadaan kota dan jemaat Korintus itu sendiri, om?


Gambaran kota Korintus

Kota Korintus bukanlah kota kuno yang telah lama dikenal sebagai pusat perdagangan, budaya, dan berbagai macam kegiatan politik, melainkan kota ini merupakan kota yang baru setelah dihancurkan oleh orang-orang Romawi pada 146 SM. Barulah setelah kehancuran itu, kota Korintus dibangun kembali oleh Julius Caesar pada tahun 44 SM. Setelah pembangunan kembali, kota ini pun dikenal sebagai pusat provinsi Romawi, yaitu Akhaya yang dipimpin oleh Gubernur Galio dan menjadi pusat perdagangan yang berkembang, khususnya industri keramik (barang tembikar). Selain perdagangan tembikar, kota ini dikenal juga karena kemajuannya yang pesat dalam kebudayaan, pendidikan, dan juga karena banyaknya agama Hellenis yang terdapat di sana. Kota ini didominasi oleh Akrokorintus yang dikenal sebagai dewi asmara. Pelayanan dewi ini banyak menghasilkan tindakan-tindakan amoral pada zaman Aristofanes. Tindakan amoral itu didominasi oleh perilaku seksual yang sembarangan dan pemujaan dewa-dewi Romawi di kuil-kuil utama dan orang-orang Kristen di Korintus ada sebagian yang termasuk mengikuti praktik-praktik amoral tersebut.


Gambaran Jemaat di Korintus.

Paulus menyebut orang Korintus 'tidak kekurangan dalam suatu karunia pun'. Atas keadaan inilah, jemaat di Korintus menjadi sangat bergembira, namun sikap ini juga yang membuat jemaat di Korintus menjadi congkak, puas diri, sehingga keadaan jemaat menjadi kacau. Akibat kekacauan ii, jemaat Korintus mengalami ekstase (kegembiraan yang meluap). Ekstase ini ditujukan bukan lagi kepada Kristus, melainkan terhadap perempuan-perempuan yang dapat memenuhi hasrat mereka. Terjadinya berbagai macam penyimpangan moral di jemaat Korintus sebenarnya timbul dari komunitas Yahudi Gnostik. Gnostisisme adalah gerakan spiritual yang mempengaruhi kehidupan Kristen awalnya di sekitar Laut Tengah. Selanjutnya, dalam praktik penyembahan berhala, jemaat di Korintus dipengaruhi oleh pemikiran Yunani yang rasionalis.



Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: Bahasa Roh
« Reply #209 on: October 16, 2012, 04:41:08 PM »
Mod...
Habis baca2 lagi 1 Korintus....
Bukannya Rasul Paulus menengahi karena ada ganjalan mengenai karunia bahasa roh yang cenderung membuat jemaat ke perpecahan pada saat itu.

Kalo disini dan pada saat sekarang kan enggak ada konflik dan enggak ada perpecahan.
Apakah aturan Rasul Paulus tetap wajib dipakai ??


CMIIW

GBU
 :)
Ini blender, sama saja dengan isi Alkitab tidak dipakai kalau tidak ada masalah lagi :doh:
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi