Bahasa Roh

[Leonardo]

Bro Yopi,

lah terus karunia bahasa Roh dalam gerakan karismatik dalam Gereja Katolik gimana 
Bukankah sama2 bahasa yang tidak dimengerti oleh manusia ....11-12 sama saudara2 kita dari Pantekosta...apakah tidak kebablasan begitu saja menjudge mereka sesat tanpa melihat buahnya terlebih dahulu...

karena setau saya GK pun merestui Gerakan karismatik ini...

mohon pencerahannya bro 

salam damai

[St Yopi]

Bro Yopi,
lah terus karunia bahasa Roh dalam gerakan karismatik dalam Gereja Katolik gimana 
Bukankah sama2 bahasa yang tidak dimengerti oleh manusia ....11-12 sama saudara2 kita dari Pantekosta...apakah tidak kebablasan begitu saja menjudge mereka sesat tanpa melihat buahnya terlebih dahulu...
karena setau saya GK pun merestui Gerakan karismatik ini...
mohon pencerahannya bro 
salam damai

Sangat berbeda dengan Katolik, di Katolik dalam Misa tidak pernah ada bahasa Roh, hanya sebatas Persekutuan Doa, di Katolik tidak memprioritaskan bahasa Roh, melainkan iman, pengharapan dan kasih dengan memfokuskan diri pada sengsara, wafat dan bangkit-Nya Kristus melalui Sakramen Ekaristi!

GK merestui Persekutuan Doa, karena sepanjang sejarah Gereja, bahasa Roh ada dan hanya untuk konsumsi pribadi, seperti ajaran Alkitab yaitu Surat St Paulus, bukannya malah beramai2 seperti sebuah pertandingan bahasa Roh!

Menurut saya, itu sangat berbeda bro

[Duke Archangel]

Ikut nimbrung...
Sepertinya yg jadi permasalahan disini karena gejala bahasa roh yg melanda Kharismatik tp monoton.

Contohnya :
Dalam setiap kebaktian salah satu gereja tertentu, dari pemimpin pujian sampai jemaat pun bermanifestasi yg cukup mengerikan ditambah dgn ucapan yg monoton.
Seperti ucapan "...siki raba2 san...."

Dan sepertinya, pertanyaan ini juga yg menyebabkan beberapa orang termasuk Sy yg skeptis klo itu adalah bhs roh karena :
1. Semuanya serempak mengucapkan kata2 yg sama
2. G' ada yg menerjemahkan arti dr kalimat itu.
3. Manifestasi berlebihan oleh user bahasa roh itu.

Nah...
karena kejadian yg demikian itu menimbulkan opini publik bahwa bahasa roh Kharismatik tidak Alkitabiah karena hal2 yg Sy sebutkan diatas meskipun tidak semuanya demikian.

Thanks....

[John Paul III]

Kalau menurut saya bahasa roh itu alkitabiyah. Dan bukan maksud mengejek dan menghina ,..
Banyak yang saya lihat, seseorang berbahasa roh di mimbar, tetapi diluar mimbar, kelakuannya beda banget.
Dan inilah yg telah  membuat saya jadi skeptis ketika melihat seseorang berbahasa roh.

Mungkin memang ada orang2 yg dikarunia-i bahasa  roh, yaitu mereka yang benar-benar hidup dalam kekudusan. Seperti misalnya biarawan,biarawati, petapa, para rasul (dulu) dll.


salam.

[Leonardo]

Sangat berbeda dengan Katolik, di Katolik dalam Misa tidak pernah ada bahasa Roh, hanya sebatas Persekutuan Doa, di Katolik tidak memprioritaskan bahasa Roh, melainkan iman, pengharapan dan kasih dengan memfokuskan diri pada sengsara, wafat dan bangkit-Nya Kristus melalui Sakramen Ekaristi!

GK merestui Persekutuan Doa, karena sepanjang sejarah Gereja, bahasa Roh ada dan hanya untuk konsumsi pribadi, seperti ajaran Alkitab yaitu Surat St Paulus, bukannya malah beramai2 seperti sebuah pertandingan bahasa Roh!

Menurut saya, itu sangat berbeda bro

Bro Yopi,

Berarti bahasa rohnya sendiri yang merupakan bahasa "aneh" karena tidak dimengerti oleh manusia tidak bermasalah , dan menjadi masalah adalah praktek, penerapan , sikap dari orang2 yang mengaku mendapat karunia tersebut...begitu yah bro ...

salam damai

[St Yopi]

Bro Yopi,
Berarti bahasa rohnya sendiri yang merupakan bahasa "aneh" karena tidak dimengerti oleh manusia tidak bermasalah , dan menjadi masalah adalah praktek, penerapan , sikap dari orang2 yang mengaku mendapat karunia tersebut...begitu yah bro ...
salam damai

Perlu diluruskan bahwa tidak dimengerti karena bukan bahasa sukunya, melainkan bahasa suku antah berantah di belahan dunia lain.

Yang kedua benar bro, bahwa sikap dan penerapan orang yang berbahasa Roh, belum lagi kebenaran bahwa orang tersebut benar atau tidak berbahasa Roh, atau malah hanya ikut2an, yang penting bikin bahasa aneh, itu pasti bahasa Roh, itu aku sangat menentangnya.

[Djo]

Silahkan tertawa bro, tapi ini masalah serius abad ini!

Saking seriusnya sampai2 kini katolik pun berglosolali. Walau hanya dlm persekutuan doa.
Hal yg belum dilakukan dan diakui secara massal selama berabad2 sejak gereja awal.
Memang sungguh ajaib karunia Roh di abad ini.

Bahasa Roh berbeda-beda bro, siapa bilang sama?

Sama maksudnya adalah sama2 bahasa suku lain, itu kan maksud anda ?
Nak kalo bahasa roh itu adlah sama2 bahasa suku lain, maka nasehat Paulus juga harus terjadi di Pentakosta.

Sama2 bahasa roh, sama2 bahasa suku lain, sama2 rahasia, sama2 perlu penterjemah.

Bukankah hanya umat di Korintus yang bermasalah? Bukankah Montanus sudah dikutuk oleh Gereja Perdana?
Mau mengulang lagi? Lha cuman di Korintus aja yang mencoba mengagungkan bahasa roh seperti gereja karismatik yang marak sekarang ini!

Makanya St Paulus menulis Surat tersebut, untuk mengingatkan kepada mereka.

Umat ditempat lain tidak tuch, sejarah Alkitab menunjukkan bahwa pada jaman para Rasul, para Rasul melalui St Paulus menegur umat di Korintus mengenai bahasa Roh, sedangkan umat ditempat lain tidak, karena umat tempat lain tidak melakukan bahasa Roh secara berlebihan seperti yang terjadi pada Montanus dan kalian sekarang!

Setelah itu murid para Rasul mengutuk Montanus yang mengulangi kesalahan umat Korintus!

Keluarin ayatnya kalo yg dilakukan oleh jemaat korintus adalah sebuah kesalahan.
Keluarin ayatnya kalo bahasa roh yg dilakukan oleh jemaat Korintus DITENTANG Paulus dan HARUS DIKUTUK.

Baca ayat baik2 bro. Yg dilakukan oleh Paulus adalah dia mendorong jemaat utk tidak berhenti hanya pada karunia berbahasa roh, tetapi utk lanjut kepada tahap bernubuat. Supaya apa? supaya orang2 yg tidak beriman yg ikut dan mendengar mereka bisa juga ikut bertumbuh.
Baca 1 Kor 14 satu pasal sampe abis. Di awal dan akhir kembali ditekankan utk mengejar bernubuat instead of bahasa roh. Tapi bahasa rohnya SAMA SEKALI tidak salah.

Dan sekarang, St Yopi memperingatkan kalian lagi

Kalau saja St Paulus bangkit lagi, dia akan menulis surat lagi kepada seluruh umat karismatik, bunyinya kira2 begini:

"Bebal amat sih kalian, sudah diperingatkan supaya tidak berbahasa roh lagi didalam umat beriman, ....

Takutnya nanti malah dikira Santo Gadungan.... sm sprti nick anda.

Krn umat karismatik akan mengeluarkan ayat yg pernah ditulis Rasul Paulus yg ASLI, begini bunyinya :
1 Kor 14:39
(39) Karena itu, saudara-saudaraku, usahakanlah dirimu untuk memperoleh karunia untuk bernubuat dan janganlah melarang orang yang berkata-kata dengan bahasa roh.

bahasa roh BUKAN UNTUK UMAT BERIMAN, melainkan untuk YANG TIDAK BERIMAN!"

Termasuk St. Fransiskus Xaverius, St. Vincent de Ferrer, Padre Pio ?

[Djo]

Sangat berbeda dengan Katolik, di Katolik dalam Misa tidak pernah ada bahasa Roh, hanya sebatas Persekutuan Doa, di Katolik tidak memprioritaskan bahasa Roh, melainkan iman, pengharapan dan kasih dengan memfokuskan diri pada sengsara, wafat dan bangkit-Nya Kristus melalui Sakramen Ekaristi!

Yg ditanya itu ya persekutuan doa karismatiknya itu...., bahasa rohnya bagaimana ?
Kalo misa di katedral ya pasti nggak ada.

GK merestui Persekutuan Doa, karena sepanjang sejarah Gereja, bahasa Roh ada dan hanya untuk konsumsi pribadi, seperti ajaran Alkitab yaitu Surat St Paulus, bukannya malah beramai2 seperti sebuah pertandingan bahasa Roh!

Menurut saya, itu sangat berbeda bro

Kok hanya utk pribadi? Ini di dalam persekutuan doa...., nggak cuma sendiri dong.

[Djo]

Yang kedua benar bro, bahwa sikap dan penerapan orang yang berbahasa Roh, belum lagi kebenaran bahwa orang tersebut benar atau tidak berbahasa Roh, atau malah hanya ikut2an, yang penting bikin bahasa aneh, itu pasti bahasa Roh, itu aku sangat menentangnya.

Lha kalo itu mah nggak usah nunggu anda yg ada diseberang, saya juga menentangnya.

Tapi maksud saya begini lho,
yg penting itu kalo ada orang berbahasa roh, jangan main tuduh sesat lah, ini lah , itu lah...
Masalahnya apa, iya kalo orang itu emang menipu, tapi kalo ternyata dia lagi intim berkomunikasi dgn Bapa di sorga, gimana coba ?
Bahasa roh itu karunia, ngga tiap orang mendapatkannya. Diberikan oleh Roh Kudus.
Masa sih kita nggak menghargai Sang Pemberi karunia tsb ?

Masalahnya seringkali orang sudah menjudge duluan bahwa tiap anggota DPR pasti korupsi. Yg kasian kan orang2 sperti Ahok....., untung dia jd wagub DKI (lha ?? nggak nyambung....  )

Salam bro.

[St Yopi]

Saking seriusnya sampai2 kini katolik pun berglosolali. Walau hanya dlm persekutuan doa.

Dari dulu, hanya gak seperti berlomba-lomba memamerkan dihadapan semua umat, pake acara pancing dll

Hal yg belum dilakukan dan diakui secara massal selama berabad2 sejak gereja awal.

Sudah sejak Gereja Perdana, hanya gak aneh kayak gereja karismatik protestan

Memang sungguh ajaib karunia Roh di abad ini.

Bahasa Roh memang ajaib

Sama maksudnya adalah sama2 bahasa suku lain, itu kan maksud anda ?
Nak kalo bahasa roh itu adlah sama2 bahasa suku lain, maka nasehat Paulus juga harus terjadi di Pentakosta.

Sudah terjadi kok

Sama2 bahasa roh, sama2 bahasa suku lain, sama2 rahasia, sama2 perlu penterjemah.

Benar, yang pasti adalah bahasa manusia yang belum dikenal

Keluarin ayatnya kalo yg dilakukan oleh jemaat korintus adalah sebuah kesalahan.
Keluarin ayatnya kalo bahasa roh yg dilakukan oleh jemaat Korintus DITENTANG Paulus dan HARUS DIKUTUK.

Senjata andalan protestan ini tak berlaku di forum ini

Silahkan pake senjata ini di forum sebelah, karena disini mengakui Tradisi Suci selain Alkitab

Baca ayat baik2 bro. Yg dilakukan oleh Paulus adalah dia mendorong jemaat utk tidak berhenti hanya pada karunia berbahasa roh, tetapi utk lanjut kepada tahap bernubuat. Supaya apa? supaya orang2 yg tidak beriman yg ikut dan mendengar mereka bisa juga ikut bertumbuh.
Baca 1 Kor 14 satu pasal sampe abis. Di awal dan akhir kembali ditekankan utk mengejar bernubuat instead of bahasa roh. Tapi bahasa rohnya SAMA SEKALI tidak salah.

Sudah, kamu baca bahwa itu untuk orang tidak beriman ?

19 Tetapi dalam pertemuan Jemaat aku lebih suka mengucapkan lima kata yang dapat dimengerti untuk mengajar orang lain juga, dari pada beribu-ribu kata dengan bahasa roh.
22 Karena itu karunia bahasa roh adalah tanda, bukan untuk orang yang beriman, tetapi untuk orang yang tidak beriman; sedangkan karunia untuk bernubuat adalah tanda, bukan untuk orang yang tidak beriman, tetapi untuk orang yang beriman.
27 Jika ada yang berkata-kata dengan bahasa roh, biarlah dua atau sebanyak-banyaknya tiga orang, seorang demi seorang, dan harus ada seorang lain untuk menafsirkannya.
28 Jika tidak ada orang yang dapat menafsirkannya, hendaklah mereka berdiam diri dalam pertemuan Jemaat dan hanya boleh berkata-kata kepada dirinya sendiri dan kepada Allah.

Krn umat karismatik akan mengeluarkan ayat yg pernah ditulis Rasul Paulus yg ASLI, begini bunyinya :
1 Kor 14:39
(39) Karena itu, saudara-saudaraku, usahakanlah dirimu untuk memperoleh karunia untuk bernubuat dan janganlah melarang orang yang berkata-kata dengan bahasa roh.

Lihat ayat sebelumnya:

27 Jika ada yang berkata-kata dengan bahasa roh, biarlah dua atau sebanyak-banyaknya tiga orang, seorang demi seorang, dan harus ada seorang lain untuk menafsirkannya.
28 Jika tidak ada orang yang dapat menafsirkannya, hendaklah mereka berdiam diri dalam pertemuan Jemaat dan hanya boleh berkata-kata kepada dirinya sendiri dan kepada Allah.

Lihat ayat selanjutnya:

40 Tetapi segala sesuatu harus berlangsung dengan sopan dan teratur.

Termasuk St. Fransiskus Xaverius, St. Vincent de Ferrer, Padre Pio ?

Mereka melakukan sesuai perintah Alkitab,

Baca 1 Kor 14 SELURUHNYA!

[Leonardo]

Bro Djo, bro Yopi....diskusinya hangat nih hehe...tetap sabar yah bro2 sekalian...


salam damai 

[Djo]

Benar, yang pasti adalah bahasa manusia yang belum dikenal

Mutar-muter...., tp peristiwa pentakosta ditolak. Padahal sudah setuju sama2 bahasa lain suku, sama2 bahasa rahasia.

Senjata andalan protestan ini tak berlaku di forum ini

Silahkan pake senjata ini di forum sebelah, karena disini mengakui Tradisi Suci selain Alkitab

Sebutkan saja bila Alkitab tidak berlaku di forum ini. 
Aneh jika Tradisinya diterima tapi alkitabnya diabaikan.

Sudah, kamu baca bahwa itu untuk orang tidak beriman ?

19 Tetapi dalam pertemuan Jemaat aku lebih suka mengucapkan lima kata yang dapat dimengerti untuk mengajar orang lain juga, dari pada beribu-ribu kata dengan bahasa roh.
22 Karena itu karunia bahasa roh adalah tanda, bukan untuk orang yang beriman, tetapi untuk orang yang tidak beriman; sedangkan karunia untuk bernubuat adalah tanda, bukan untuk orang yang tidak beriman, tetapi untuk orang yang beriman.
27 Jika ada yang berkata-kata dengan bahasa roh, biarlah dua atau sebanyak-banyaknya tiga orang, seorang demi seorang, dan harus ada seorang lain untuk menafsirkannya.
28 Jika tidak ada orang yang dapat menafsirkannya, hendaklah mereka berdiam diri dalam pertemuan Jemaat dan hanya boleh berkata-kata kepada dirinya sendiri dan kepada Allah.

Pertanyaan saya, salah gak berbahasa rohnya ?

Lihat ayat sebelumnya:
27 Jika ada yang berkata-kata dengan bahasa roh, biarlah dua atau sebanyak-banyaknya tiga orang, seorang demi seorang, dan harus ada seorang lain untuk menafsirkannya.
28 Jika tidak ada orang yang dapat menafsirkannya, hendaklah mereka berdiam diri dalam pertemuan Jemaat dan hanya boleh berkata-kata kepada dirinya sendiri dan kepada Allah.
Lihat ayat selanjutnya:
40 Tetapi segala sesuatu harus berlangsung dengan sopan dan teratur.

Nah syarat itu keluar lagi. Bandingkan lg dgn Pentakosta.
Para Rasul ramai2 berbahasa roh berbarengan (istilah anda berlomba2 ??).....
tidak ada yg menafsirkan. Meskipun ada yg mengerti, tapi ternyata mrk tidak menafsirkan.

Apakah yg terjadi saat pentakosta bisa dikatakan mirip2 dgn jemaat di Korintus ??

Mereka melakukan sesuai perintah Alkitab,

Tetap saja, karena mereka berbahasa roh, maka mereka menunjukkan tanda2 orang yg tidak beriman.

Itukan yg anda mau katakan kepada umat karismatik ?

Baca 1 Kor 14 SELURUHNYA!

Sekarang baca2 juga ttg bahasa roh di kitab lain.
Masing2 tidak boleh bertentangan.

[Djo]

Bro Djo, bro Yopi....diskusinya hangat nih hehe...tetap sabar yah bro2 sekalian...
salam damai 

Iya Mod.  Di sini hawanya mendung, jadi butuh yg hangat2. 

Yg penting jgn sampai keluar kalimat : "gue benar, elo sesat"
Masalah bahasa roh mau diterima atau nggak, gak masalah. Tapi kalo menghakimi sesama Tubuh Kristus , ini cilaka...

[St Yopi]

Yg ditanya itu ya persekutuan doa karismatiknya itu...., bahasa rohnya bagaimana ?

Bahasa yang gak dimengerti

Kalo misa di katedral ya pasti nggak ada.
Kok hanya utk pribadi? Ini di dalam persekutuan doa...., nggak cuma sendiri dong.

Ingat prinsip dalam Alkitab:

27 Jika ada yang berkata-kata dengan bahasa roh, biarlah dua atau sebanyak-banyaknya tiga orang, seorang demi seorang, dan harus ada seorang lain untuk menafsirkannya.

Itulah sebabnya hanya PD!

[St Yopi]

Lha kalo itu mah nggak usah nunggu anda yg ada diseberang, saya juga menentangnya.
Tapi maksud saya begini lho,
yg penting itu kalo ada orang berbahasa roh, jangan main tuduh sesat lah, ini lah , itu lah...
Masalahnya apa, iya kalo orang itu emang menipu, tapi kalo ternyata dia lagi intim berkomunikasi dgn Bapa di sorga, gimana coba ?
Bahasa roh itu karunia, ngga tiap orang mendapatkannya. Diberikan oleh Roh Kudus.
Masa sih kita nggak menghargai Sang Pemberi karunia tsb ?

Kalau asal2an trus mengaku2 dari Roh Kudus?

Bukannya itu seperti menghina Roh Kudus?

Bukannya itu menghujat Roh Kudus?!