Bahasa Roh

[hanhalim2]

Waduh...kalo mendoakan orang sakit memakai bahasa roh, ini saya tidak pernah tahu apakah dilarang oleh Alkitab.

Teman2 mungkin dapat memberikan masukan untuk perihal diatas.


Salam Damai
 

tentu saja tidak ada batasan larangan dalam Alkitab untuk mengunakan bahasa roh,bahkan Paulus juga mengatakan untuk tidak melarang orang megunakan bahasa roh
 
yang ada adalah himbauan Paulus untuk mengunakan bahasa roh dengan tertib yaitu 2 atau paling banyak  tiga orang kemudian ditafsirkan  baru dilanjutkan lagi

I Korintus  14
14:27 Jika ada yang berkata-kata dengan bahasa roh, biarlah dua atau sebanyak-banyaknya tiga orang, seorang demi seorang, dan harus ada seorang lain untuk menafsirkannya.


tetapi juga tidak ada anjuran untuk mengobati orang sakit dengan bahasa roh
sebab bahasa roh adalah untuk membangun diri sendiri, bukan untuk membangun jemat ataupun mengobati pasien

kalau dengan contoh akan lebih jelas
bersambung

Tuhan Yesus memberkati
Han

[hanhalim2]

Bgini Bro Han,

Kemudian mengenai bahasa roh pd waktu dan tempatnya sesuai fungsinya,
Hingga dengan saat ini, saya jarang menemukan praktek di gereja karismatik yg mlanggar hal ini.

jarang berarti  ada juga kan yang melakukannya tapi tidak semua

Jemaat karismatik hanya berbahasa roh (secara massal) di dalam sesi doa pribadi, yang mana hal yg sangat baik mnurut Alkitab.
Ada sesi mnyanyi, maka jemaat mnyanyi. Ada sesi berdoa pribadi, maka jemaat dapat bbahasa roh atau bdoa dg akal budi. Ada sesi bmazmur pribadi, maka jemaat dapat mnyanyi dlm bahasa roh atau bmazmur dg akal budi.

mungkin bro belum berkeliling sehigga bro belum pernah saksikan diluar itu

Bukankah 'membangun diri dg bahasa roh' dapat dilakukan pd saat sesi doa pribadi dalam ibadah raya, ataukah kita perlu mlarang juga sesi doa pribadi dalam ibadah raya?

Sama-sama tertib, hanya saja beda liturginya dengan gereja konvensional.

mungkin tertib nya bro beda dengan tertibnya yang dimaksud oleh Paulus yaitu dua atau sebanyak banyaknya tiga orang seorang demi seorang sesuai dengan apa yang tertulis dalam bible

Bro tidak tau apa yg Bro tuliskan ini.
Bahasa roh adalah bahasa yg dbrikan oleh Roh Kudus kpd tiap-tiap org shg ia dapat berbicara langsung dg Tuhan.

lho, apakah bahasa manusia itu bukan karunia dari Tuhan   ???
IMHO   menurut saya seorang manusia dapat berbicara dengan bahasa manusia pun merupakan anugrah/karunia dari Tuhan ,betul atau benar    ??
dan dengan doa  yang diucapkan dengan bahasa manusiapun orang dapat berbicara langsung dg Tuhan

Saya sarankan, berhati-hatilah sebelum Bro mmulai mnulis mngenai perkara-perkara rohani yg Bro belum pahami dan belum alami.

--------

mungkin bro blm baca tulisan om pada board board lain pada trit yang berbeda,sehingga bro bilang bahwa om blum alami

atau mungkin karena di FIK bro tulis bahwa denom bro adalah Kharismatic dan denom om R,katholik maka bro anggap om blum paham ttg Kharismatic  ?
mungkin cuma beda pemahaman saja
atau mungkin bro blum tahu bahwa ada   KHARISMATIC KATHOLIK
---

Saya pikir apa yg perlu saya tuliskan terkait bahasa roh dg Bro Halim sudah cukup.
Jadi saya akhiri diskusi sampai disini dg Bro Halim.

Terima kasih atas pendapat dan masukan dari Bro Halim.

Tuhan Yesus memberkatimu.

dalam diskusi belum tentu tercapai suatu kesepakatan .paling paling sepakat untuk tidak sepakat

Okelah kalau begitu,
terima kasih juga atas sharing/ masukkannya
sampai jumpa di trit yang lain


Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Waduh...kalo mendoakan orang sakit memakai bahasa roh, ini saya tidak pernah tahu apakah dilarang oleh Alkitab.

Teman2 mungkin dapat memberikan masukan untuk perihal diatas.


Salam Damai
 

LANJUTAN

SUPAYA LEBIH JELAS OM buat ANALAOGINYA:

 kali ini yang datang buat mengobati om yang sakit adalah team dokter (dulu team doa penyembuhan )
yang om harapkan dokter dokter akan mendiagnosa (team doa pun mendiagnosa )

kemudian team dokter akan membuka tas nya lalu buka resep khasiat obat(analogi nya buka Alkitab )
lalu ambil obat
kemudian menyuntik om
tetapi  ...TERNYATA  PARA TEAM DOKTER ITU MALAH MENYUNTIK DIRINYA  MASING MASING (analogi bahasa roh untuk membangun diri sendiri)

om jadinya shok /iman jadi lemah karena ternyata dokter  yang mau mengobati om pada kurang sehat (seharusnya para dokter itu nyuntik diri sendirinya dirumah masing masing supaya om tersugesti  mahwa mereka semua dalam keadaan sehat)

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Phooey]

LANJUTAN

SUPAYA LEBIH JELAS OM buat ANALAOGINYA:

 kali ini yang datang buat mengobati om yang sakit adalah team dokter (dulu team doa penyembuhan )
yang om harapkan dokter dokter akan mendiagnosa (team doa pun mendiagnosa )

kemudian team dokter akan membuka tas nya lalu buka resep khasiat obat(analogi nya buka Alkitab )
lalu ambil obat
kemudian menyuntik om
tetapi  ...TERNYATA  PARA TEAM DOKTER ITU MALAH MENYUNTIK DIRINYA  MASING MASING (analogi bahasa roh untuk membangun diri sendiri)

om jadinya shok /iman jadi lemah karena ternyata dokter  yang mau mengobati om pada kurang sehat (seharusnya para dokter itu nyuntik diri sendirinya dirumah masing masing supaya om tersugesti  mahwa mereka semua dalam keadaan sehat)

Tuhan Yesus memberkati

Han

Salam Damai.

Ooo kalo dijelaskan sedetail ini .... baru mengerti maksud Om   


GBU
 

[Djo]

ikutan nimbrung ya om

jarang berarti  ada juga kan yang melakukannya tapi tidak semua
mungkin bro belum berkeliling sehigga bro belum pernah saksikan diluar itu

bisa jadi itu cuma oknum om.....   
bukan salah ajarannya...

mungkin tertib nya bro beda dengan tertibnya yang dimaksud oleh Paulus yaitu dua atau sebanyak banyaknya tiga orang seorang demi seorang sesuai dengan apa yang tertulis dalam bible

Yg dimaksud dlm ayat itu adalah bahasa roh untuk nubuatan. Ketika seseorang bernubuat dalam mekanisme bahasa roh, maka sebaiknya bergantian, untuk memudahkan orang yg akan menafsirkannya.
Berbeda dengan bahasa roh utk doa pribadi.  Di halaman awal2 saya sudah berulang kali menjelaskan.

lho, apakah bahasa manusia itu bukan karunia dari Tuhan   ???
IMHO   menurut saya seorang manusia dapat berbicara dengan bahasa manusia pun merupakan anugrah/karunia dari Tuhan ,betul atau benar    ??
dan dengan doa  yang diucapkan dengan bahasa manusiapun orang dapat berbicara langsung dg Tuhan

Betul. Tapi doa dgn bahasa roh berbeda.
Ketika kita berbicara bahasa manusia, maka otak dan pikiran kita yg jalan.
Ketika kita berbicara bahasa roh, roh kitalah yg berjalan dgn dibantu oleh Roh Kudus.

Apa manfaatnya ?
 Rom 8 : 26 Demikian juga Roh membantu kita dalam kelemahan kita; sebab kita tidak tahu, bagaimana sebenarnya harus berdoa; tetapi Roh sendiri berdoa untuk kita kepada Allah dengan keluhan-keluhan yang tidak terucapkan.

Apa yg tidak terpikirkan dan terucapkan oleh otak, pikiran dan mulut kita, itulah yg didoakan oleh Roh Kudus dan roh kita.

mungkin bro blm baca tulisan om pada board board lain pada trit yang berbeda,sehingga bro bilang bahwa om blum alami

atau mungkin karena di FIK bro tulis bahwa denom bro adalah Kharismatic dan denom om R,katholik maka bro anggap om blum paham ttg Kharismatic  ?
mungkin cuma beda pemahaman saja
atau mungkin bro blum tahu bahwa ada   KHARISMATIC KATHOLIK

Sama aja om.
Buktinya rekan karismatik katolik jg mendapat tekanan yg sama dari rekan GRK.

dalam diskusi belum tentu tercapai suatu kesepakatan .paling paling sepakat untuk tidak sepakat

Mengenai bahasa roh, semua memang sepakat bahwa bahasa roh boleh2 saja digunakan ketika berdoa pribadi.

Hanya saja rekan2 GRK belum ada yg menjawab pertanyaan yg sy ulang berkali2.

Apakah dalam ibadah/pertemuan jemaat, setiap umat DILARANG berdoa pribadi ??
Apakah dalam sebuah misa, setiap umat PASTI berdoa berjamaah ??


Salam om.

[Djo]

LANJUTAN

SUPAYA LEBIH JELAS OM buat ANALAOGINYA:

 kali ini yang datang buat mengobati om yang sakit adalah team dokter (dulu team doa penyembuhan )
yang om harapkan dokter dokter akan mendiagnosa (team doa pun mendiagnosa )

kemudian team dokter akan membuka tas nya lalu buka resep khasiat obat(analogi nya buka Alkitab )
lalu ambil obat
kemudian menyuntik om
tetapi  ...TERNYATA  PARA TEAM DOKTER ITU MALAH MENYUNTIK DIRINYA  MASING MASING (analogi bahasa roh untuk membangun diri sendiri)

om jadinya shok /iman jadi lemah karena ternyata dokter  yang mau mengobati om pada kurang sehat (seharusnya para dokter itu nyuntik diri sendirinya dirumah masing masing supaya om tersugesti  mahwa mereka semua dalam keadaan sehat)

Tuhan Yesus memberkati

Han

Ketika saya sakit, saya berdoa scr pribadi.
Ketika istri saya hendak melahirkan, saya mendoakannya scr pribadi.
Ketika mama saya ulang tahun, saya mendoakannya scr pribadi.
ketika papa saya koma di ICU RSPAD, saya mendoakannya scr pribadi.
Ketika Jokowi/Ahok lolos putaran kedua, saya mendoakannya scr pribadi spy menang.

Saya berdoa secara pribadi memang utk kebaikan saya pribadi.  Tapi saya berdoa secara pribadi bukan hanya untuk kepentingan saya pribadi.

Tinggal kita lihat hasil doanya.......om sembuh atau tidak ?? 

[Phooey]

Ketika saya sakit, saya berdoa scr pribadi.
Ketika istri saya hendak melahirkan, saya mendoakannya scr pribadi.
Ketika mama saya ulang tahun, saya mendoakannya scr pribadi.
ketika papa saya koma di ICU RSPAD, saya mendoakannya scr pribadi.
Ketika Jokowi/Ahok lolos putaran kedua, saya mendoakannya scr pribadi spy menang.

Saya berdoa secara pribadi memang utk kebaikan saya pribadi.  Tapi saya berdoa secara pribadi bukan hanya untuk kepentingan saya pribadi.

Tinggal kita lihat hasil doanya.......om sembuh atau tidak ?? 

LANJUTAN

SUPAYA LEBIH JELAS OM buat ANALAOGINYA:

 kali ini yang datang buat mengobati om yang sakit adalah team dokter (dulu team doa penyembuhan )
yang om harapkan dokter dokter akan mendiagnosa (team doa pun mendiagnosa )

kemudian team dokter akan membuka tas nya lalu buka resep khasiat obat(analogi nya buka Alkitab )
lalu ambil obat
kemudian menyuntik om
tetapi  ...TERNYATA  PARA TEAM DOKTER ITU MALAH MENYUNTIK DIRINYA  MASING MASING (analogi bahasa roh untuk membangun diri sendiri)

om jadinya shok /iman jadi lemah karena ternyata dokter  yang mau mengobati om pada kurang sehat (seharusnya para dokter itu nyuntik diri sendirinya dirumah masing masing supaya om tersugesti  mahwa mereka semua dalam keadaan sehat)

Tuhan Yesus memberkati

Han

Salam Damai.

Lama2 puyeng juga kepala saya 

Sebenarnya bahasa roh itu hanya boleh untuk diri sendiri ataukah boleh untuk orang lain   


GBU
 

[hanhalim2]

ikutan nimbrung ya om
bisa jadi itu cuma oknum om.....   
bukan salah ajarannya...
Yg dimaksud dlm ayat itu adalah bahasa roh untuk nubuatan. Ketika seseorang bernubuat dalam mekanisme bahasa roh, maka sebaiknya bergantian, untuk memudahkan orang yg akan menafsirkannya.
Berbeda dengan bahasa roh utk doa pribadi.  Di halaman awal2 saya sudah berulang kali menjelaskan.
Betul. Tapi doa dgn bahasa roh berbeda.
Ketika kita berbicara bahasa manusia, maka otak dan pikiran kita yg jalan.
Ketika kita berbicara bahasa roh, roh kitalah yg berjalan dgn dibantu oleh Roh Kudus.

Apa manfaatnya ?
 Rom 8 : 26 Demikian juga Roh membantu kita dalam kelemahan kita; sebab kita tidak tahu, bagaimana sebenarnya harus berdoa; tetapi Roh sendiri berdoa untuk kita kepada Allah dengan keluhan-keluhan yang tidak terucapkan.

Apa yg tidak terpikirkan dan terucapkan oleh otak, pikiran dan mulut kita, itulah yg didoakan oleh Roh Kudus dan roh kita.
Sama aja om.
Buktinya rekan karismatik katolik jg mendapat tekanan yg sama dari rekan GRK.Mengenai bahasa roh, semua memang sepakat bahwa bahasa roh boleh2 saja digunakan ketika berdoa pribadi.

Hanya saja rekan2 GRK belum ada yg menjawab pertanyaan yg sy ulang berkali2.

Apakah dalam ibadah/pertemuan jemaat, setiap umat DILARANG berdoa pribadi ??
Apakah dalam sebuah misa, setiap umat PASTI berdoa berjamaah ??


Salam om.

pertama tama maaf kalau om menanggapi sepotong sepotong ,hal ini karena ada sedikit masalah yang sangat mengganggu pada komputer om
yaitu ketka sudah panjang lebar menulis tanggapan ketika om tekan tombol post ternyata tidak terkirim ,malah lari ke iklan/advertising
dan ketika om menekan tombol back hilanglah semua apa yang sudah om tulis panjang lebar.dan ketika dicheck ke forum ternyata postingan belum ada terkirim

Tuhan Yesus memberkati
han

[hanhalim2]

ikutan nimbrung ya om

you 're welcome

bisa jadi itu cuma oknum om.....   
bukan salah ajarannya...

  yang om tidak setuju juga adalah ajaran si -oknum itu
dalam suatu kebaktian (nama denom sengaja tidak disebut ) sebelum firman  diadakan lagu pujian ,kemudian  mulailah si oknum berdoa  trus dia bilang kurang lebih seperti ini  :ayo .semua yang sudah nisa berbahasa roh keurkan bahasa rohnya maka mulailah pada pamer (tidak semuanya )
yang  bisa bahasa roh yapi mengerti bahwa bahasa roh bukan buat pamer tentunya tidak ikut ikutan tapi menahan diri
yang blon bisa dan blon paham pada tengok kiri tengokkana.lihat depan lihat belakang

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Lily]

Salam Damai.

Lama2 puyeng juga kepala saya 

Sebenarnya bahasa roh itu hanya boleh untuk diri sendiri ataukah boleh untuk orang lain   


GBU
 

Menurut saya bahasa roh boleh digunakan dalam doa pribadi untuk diri sendiri dan mendoakan orang lain.

Ibaratnya kalo saya sedang dilanda kesusahan dan ada teman yg bermurah hati ingin ikut mendoakan ... kebetulan teman tsb tidak seiman, tentu saja dia mendoakan sesuai agama dan keyakinannya, bahkan mungkin dia rela berpuasa agar doanya tsb terkabul... Apakah saya begitu sombongnya menolak niat baik tsb?

Atau kalo dibalik, andai saya tahu ada teman tidak seiman yg sedang dilanda kesusahan dan dia minta saya doakan, ya tentu saja saya doakan  secara Katolik, entah saya mau menjalani novena, atau devosi bagi dia kan terserah saya. Adalah mustahil bila saya mendoakan sesuai doa dalam agama ybs bukan?

Doa adalah pemberian terbaik dari seorang sahabat.  Orang yg ringan hati mau mendoakan dengan tulus jumlahnya bisa dihitung dengan jari. Maka sebaiknya saya juga rendah hati, welcome dan tidak menganggap hanya doa saya yg terbaik bagi saya.

[Leonardo]

Salam Damai.

Lama2 puyeng juga kepala saya 

Sebenarnya bahasa roh itu hanya boleh untuk diri sendiri ataukah boleh untuk orang lain   


GBU
 

Menurut saya boleh2 saja berdoa pribadi dalam bahasa roh hanya saja bagaimana kita tau kalau kita sudah mendoakan orang lain...karena si pendoa bahasa rohnya sendiri tidak mengetahui dia sudah berdoa apa saja.....

Apa dia yakin dia sudah mendoakan temannya yang sakit...kalau isi doanya saja dia tidak tau...

Jadi kalau mau lebih amannya yah berdoa juga dengan akal budi kita seperti anjuran Paulus...

salam damai 

[Leonardo]

Menurut saya bahasa roh boleh digunakan dalam doa pribadi untuk diri sendiri dan mendoakan orang lain.

Ibaratnya kalo saya sedang dilanda kesusahan dan ada teman yg bermurah hati ingin ikut mendoakan ... kebetulan teman tsb tidak seiman, tentu saja dia mendoakan sesuai agama dan keyakinannya, bahkan mungkin dia rela berpuasa agar doanya tsb terkabul... Apakah saya begitu sombongnya menolak niat baik tsb?

Atau kalo dibalik, andai saya tahu ada teman tidak seiman yg sedang dilanda kesusahan dan dia minta saya doakan, ya tentu saja saya doakan  secara Katolik, entah saya mau menjalani novena, atau devosi bagi dia kan terserah saya. Adalah mustahil bila saya mendoakan sesuai doa dalam agama ybs bukan?

Doa adalah pemberian terbaik dari seorang sahabat.  Orang yg ringan hati mau mendoakan dengan tulus jumlahnya bisa dihitung dengan jari. Maka sebaiknya saya juga rendah hati, welcome dan tidak menganggap hanya doa saya yg terbaik bagi saya.

Tentu saja kita menerima dengan baik doa yang diberikan oleh teman/ saudara/ sahabat kita even menurut kepercayaannya...

namun doa bahasa roh ini sepanjang tidak ada yang mengartikannya maka kita tidak tau artinya jangankan yang didoakan yang mendoakan dengan bahasa rohnya sendiri bisa tidak tau artinya jika dirinya tidak mempunyai karunia bernubuat... 

jadi menurut saya sekali imho lebih baik teman2 yang punya karunia bahasa roh selain berdoa dengan bahasa roh juga berdoa dengan akal budinya.

salam damai 

[Phooey]

Menurut saya boleh2 saja berdoa pribadi dalam bahasa roh hanya saja bagaimana kita tau kalau kita sudah mendoakan orang lain...karena si pendoa bahasa rohnya sendiri tidak mengetahui dia sudah berdoa apa saja.....

Apa dia yakin dia sudah mendoakan temannya yang sakit...kalau isi doanya saja dia tidak tau...

Jadi kalau mau lebih amannya yah berdoa juga dengan akal budi kita seperti anjuran Paulus...

salam damai 

Kalo saya didoakan tetapi saya tidak mengerti apa yang diucapkan......membuat sedikit enggak nyaman   


Salam Damai
 

[hanhalim2]

Sambungan

Yg dimaksud dlm ayat itu adalah bahasa roh untuk nubuatan. Ketika seseorang bernubuat dalam mekanisme bahasa roh, maka sebaiknya bergantian, untuk memudahkan orang yg akan menafsirkannya.

bahasa  roh is bahasa roh
nubuatan is nubuatan
Dua karunia yang berbeda  baik manfaat maupun cara
walau keduanya adalah sama sama karunia roh dan tidak tertutup kemungkinan dimiliki oleh satu orang
Bahasa roh  untuk membangun diri sendiri
karunia nubuatan untuk membangun jemat
bahasa roh tidak dimengerti kecuali oleh Tuhan dan orang yang diberi karunia tafsir
bahasa  untuk nubuatan adalah bahasa yang dimengerti oleh manusia  (bahasa manusia) karena memang nubuatan ada untuk manusia


I Korintus  14
14:4 Siapa yang berkata-kata dengan bahasa roh, ia membangun dirinya sendiri, tetapi siapa yang bernubuat, ia membangun Jemaat.


I Korintus  14
14:2 Siapa yang berkata-kata dengan bahasa roh, tidak berkata-kata kepada manusia, tetapi kepada Allah. Sebab   tidak ada seorangpun yang mengerti bahasanya ; oleh Roh ia mengucapkan hal-hal yang   rahasia.


I Korintus  14
14:9 Demikianlah juga kamu yang berkata-kata dengan bahasa roh: jika kamu tidak mempergunakan kata-kata yang jelas , bagaimanakah orang dapat mengerti apa yang kamu katakan? Kata-katamu sia-sia saja  kamu ucapkan di udara!


bersambung

Tuhan Yesus memberkati
Han

[hanhalim2]

Lanjutan

Betul. Tapi doa dgn bahasa roh berbeda.
Ketika kita berbicara bahasa manusia, maka otak dan pikiran kita yg jalan.
Ketika kita berbicara bahasa roh, roh kitalah yg berjalan dgn dibantu oleh Roh Kudus.

Apa manfaatnya ?
 Rom 8 : 26 Demikian juga   Roh membantu kita dalam kelemahan kita ; sebab kita tidak tahu, bagaimana sebenarnya harus berdoa; tetapi Roh sendiri berdoa untuk kita kepada Allah dengan keluhan-keluhan yang tidak terucapkan.

Apa yg tidak terpikirkan dan terucapkan oleh otak, pikiran dan mulut kita, itulah yg didoakan oleh Roh Kudus dan roh kita.

lihat yang om bold
ayat diatas itu semakin menegaskan bahwa manfaat bahasa roh adalah untuk membangun diri sendiri (_maaf :egoist dalam artian positif  )

.Mengenai bahasa roh, semua memang sepakat bahwa bahasa roh boleh2 saja digunakan ketika berdoa pribadi.

aulus juga tidak melarang orang berbahasa roh

Hanya saja rekan2 GRK belum ada yg menjawab pertanyaan yg sy ulang berkali2.

Apakah dalam ibadah/pertemuan jemaat, setiap umat DILARANG berdoa pribadi ??
Apakah dalam sebuah misa, setiap umat PASTI berdoa berjamaah ??


Salam om.

jawabannya Tidak
Tuhan Yesus memberkati

Han