Apakah non-kristen bisa selamat ?

[bruce]

Ya betul, sesederhana itu... saya sependapat dgn bruce.

Namun saya terus terang belum tau apakah ada ayatnya :
kalo kamu gak masuk Kristen, kamu tidak selamat ?

salam.

Yang ada ayatnya bukan berbunyi 'Kristen' tetapi kalau tidak percaya dan dibaptis, maka tidak selamat. Jika dianggap bahwa percaya dan dibaptis berarti 'menjadi' Kristen (pengikut Kristus) maka ayatnya adalah ini :

Mrk 16:16   Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum. 

Syalom

[Phooey]

Kalau tidak ikut Jesus, ya berarti anda meempuh jalan sendiri, selamat atau tidak selamat tidak ada yang menjanjikan.

Sekali lagi analogi, jangan salah baca.

Saat anda berangkat ke Rusia untuk jalan jalan, maka anda bisa ikut tour yang dipimpin oleh ghuide yang sudah berpengalaman, atau bisa juga ber back-pack dan menempuh jalan sendiri. Kalau di tengah jalan anda kehilangan barang, kesasar dan lain sebagainya, itu adalah resiko yang anda pilih sendiri.

Gampang kan?

Ikutan komentar yang ini.

a. Kalo ikut Kristus
Berangkat ke Rusia jalan2.
Boleh memanggil tour leadernya sebagai Bapa.
Yang ikut tour diangkat jadi anak, mewarisi kekayaan lagi.
Dan sudah disiapkan banyak tempat hotel disana.
Yang penting menjaga keselamatan dengan tidak melompat keluar dari kendaraan. 

b. Kalo ikut yang lain.
Berangkat ke Rusia jalan2.
Kalo enggak hormat sama tour leadernya, bakal dilempar keluar dari kendaraan.
Selama ikut tour harus bekerja dengan keras, ditimbang2, kalo hasilnya minus bakal dilempar keluar dari kendaraan.
Hanya yang lulus saja yang disiapkan tempat disana.

Analogi diatas semoga cuocok 

[odading]

tetapi ketika seseorang memberikan pilihan kepada saya : "hai kamu, pilih A atau B ? kamu bebas milih. tapi kalau kamu pilih B kamu akan mati", bagi saya itu bukanlah kebebasan yang sesungguhnya

cara berpikir kramo = saya

Pilihan yang merupakan sebab-akibat (IF...THEN...) ---> = TERBATAS (dikondisikan) ---> = TidakBebas.

Game komputer menyediakan option utk user dgn Tombol1, 2 dan 3.
---> siapa yg menyediakan tombol tombol ini ? Programmer.
Ada note di Tombol1 : "kalo klik tombol ini, game sangat susah sekali"

Program :
IF user klik Tombol1 THEN ...
IF user klik Tombol2 THEN ...
IF user klik Tombol3 THEN ...

Sepertinya banyak orang "terpaku" hanya pada note Tombol1... padahal note Tombol1 tsb BUKAN ttg pilihan... melainkan sebab-akibat (konsekwensi).

Yang Tuhan kasih pilihan adalah Tombol1, 2 dan 3... bukan IF...THEN... nya...

Aliran2 kepercayaan yang ada = tombol1, 2 dan 3
note di Tombol1 : "kalo klik Tombol ini - user dijamin selamat".

program :
IF user klik Tombol1 THEN Selamat

apakah menjadikan :
IF user klik Tombol2 THEN TidakSelamat
IF user klik Tombol3 THEN TidakSelamat
???

IMO jawabnya adalah : TidakTau

salam.

[bruce]

Ikutan komentar yang ini.

a. Kalo ikut Kristus
Berangkat ke Rusia jalan2.
Boleh memanggil tour leadernya sebagai Bapa.
Yang ikut tour diangkat jadi anak, mewarisi kekayaan lagi.
Dan sudah disiapkan banyak tempat hotel disana.
Yang penting menjaga keselamatan dengan tidak melompat keluar dari kendaraan. 

b. Kalo ikut yang lain.
Berangkat ke Rusia jalan2.
Kalo enggak hormat sama tour leadernya, bakal dilempar keluar dari kendaraan.
Selama ikut tour harus bekerja dengan keras, ditimbang2, kalo hasilnya minus bakal dilempar keluar dari kendaraan.
Hanya yang lulus saja yang disiapkan tempat disana.

Analogi diatas semoga cuocok 

Saya setuju dengan analogi di atas, dan kalau disuruh memilih antara a atau b, maka sudah layak dan sepantasnya kalau mau pasti, ya pilih a.

 

[bruce]

cara berpikir kramo = saya

Pilihan yang merupakan sebab-akibat (IF...THEN...) ---> = TERBATAS (dikondisikan) ---> = TidakBebas.

Game komputer menyediakan option utk user dgn Tombol1, 2 dan 3.
---> siapa yg menyediakan tombol tombol ini ? Programmer.
Ada note di Tombol1 : "kalo klik tombol ini, game sangat susah sekali"

Program :
IF user klik Tombol1 THEN ...
IF user klik Tombol2 THEN ...
IF user klik Tombol3 THEN ...

Sepertinya banyak orang "terpaku" hanya pada note Tombol1... padahal note Tombol1 tsb BUKAN ttg pilihan... melainkan sebab-akibat (konsekwensi).

Yang Tuhan kasih pilihan adalah Tombol1, 2 dan 3... bukan IF...THEN... nya...

Aliran2 kepercayaan yang ada = tombol1, 2 dan 3
note di Tombol1 : "kalo klik Tombol ini - user dijamin selamat".

program :
IF user klik Tombol1 THEN Selamat

apakah menjadikan :
IF user klik Tombol2 THEN TidakSelamat
IF user klik Tombol3 THEN TidakSelamat
???

IMO jawabnya adalah : TidakTau

salam.

Dalam pilihan yang tersedia, sama sekali tidak ada paksaan harus memilih salah satu tombol. Tetapi dengan memilih tombol itu, maka keselamatan sudah terjanjikan, tinggal melaksanakan yang seharusnya. Jika memilih tombol yang lain, tentu saja tanggung jawab berada pada pemilih dan penyedia tombol itu.
Dan tentunya menjadi tidak fair jika pemilih tombol lain berada pada tanggung jawab tombol yang tidak dipilihnya.

Ibarat seseorang ingin mendapat segala hak warganegara Amerika tetapi menolak menjadi warganegara amerika dengan segala kewajibannya. Tentu tidak mungkin.

Syalom

[odading]

Mrk 16:16   Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum. 

---> yg di bold, apakah bisa saya interpretasikan :

ayat tsb bukan serta merta artinya sbb :
"siapa yang tidak percaya [DAN tidak dibaptis] akan dihukum" ?

Kondisi percaya DAN dibaptis : diselamatkan ---> 2 syarat
Kondisi Tidak Percaya : dihukum ---> 1 syarat
Kondisi Percaya TAPI TidakDibaptis : ???

Yang ada ayatnya bukan berbunyi 'Kristen' tetapi kalau tidak percaya dan [TIDAK] dibaptis, maka tidak selamat.

quote bruce diatas... yang saya "tangkep" kondisinya dalam 2 syarat ... sementara  bunyi ayat 1 syarat ? please CMIIW.

Mungkin ada ayat lain yg eksplisit kondisi dgn 2 syarat tsb akan dihukum ?

pertanyaan lain :
siapa yang tidak percaya akan dihukum
Kalo menurut bruce, lingkup pada kata "percaya" tsb seperti apa ?

Percaya secara historis dan mengenal betul riwayat Yesus ?
ataukah
percaya dlm pengertian : percaya Allah sbg jalan dan kebenaran dan hidup ?
ataukah
mungkin ada tambahan yang lain ?

salam.

[bruce]

@oda

Kalau pengertian saya, percaya dan dibaptis adalah satu kesatuan syarat bro. Mengapa?
Karena orang yang tidak percaya tidak mungkin dibaptis, sementara orang yang percaya tetapi menolak dibaptis juga sangat tidak masuk akal. Jadi percaya dan baptis, memang merupakan satu syarat yang tidak terpisahkan.

Syalom

[Phooey]

Saya setuju dengan analogi di atas, dan kalau disuruh memilih antara a atau b, maka sudah layak dan sepantasnya kalau mau pasti, ya pilih a.

 

Cuma sifat dasar manusia cari yang menantang dan nyerempet2 bahaya.
Kalau pilih a berarti jadi anak, harus tunduk dan patuh.
Kan kurang menantang.

Yang suka tantangan pasti pilih b, ada unsur gamblingnya 

Jadi kesimpulannya yang non kristen tetap ada kemungkinan selamat 

[bruce]

Cuma sifat dasar manusia cari yang menantang dan nyerempet2 bahaya.
Kalau pilih a berarti jadi anak, harus tunduk dan patuh.
Kan kurang menantang.

Yang suka tantangan pasti pilih b, ada unsur gamblingnya 

Jadi kesimpulannya yang non kristen tetap ada kemungkinan selamat 

Ada, saya sangat yakin ada kemungkinan selamat, bro. Sepenuhnya karena saya percaya Tuhan Mahakasih. Tetapi tingkat kesulitannya mungkin lebih berat, tingkat keberhasilannya sangat kecil, perbandingannya bisa saja satu berbanding sejuta. Walau kecil kemungkinannya tetap ada.

 

[odading]

Dalam pilihan yang tersedia, sama sekali tidak ada paksaan harus memilih salah satu tombol.

Mungkin karena beda sudut pandang..., kalo menurut saya ... biar bagaimanapun .... manusia sebagai makhluk hidup "dipaksa or terpaksa" untuk memilih salah satu tombol tsb... [kecuali dia sudah mati ]

Jadi tidak ada kata "abstain" (tidak mengklik tombol)... karena bahkan Tombol"Abstain" PUN juga disediakan dgn segala konsekwensinya.

Jika memilih tombol yang lain, tentu saja tanggung jawab berada pada pemilih dan penyedia tombol itu.

Nah.... penyedia tombol2 tsb kan juga si "Programmer" itu sendiri ?

Jadi menurut saya KehendakBebas itu sebenernya Kehendak"Bebas".
Dalam artian : manusia "bebas" memilih yang mana.... (tombol1 or 2 or 3)
BUKAN dalam artian manusia "bebas" mao pilih ato kagak Tombol1 tsb....melainkan lebih cenderung : manusia "bebas" mao pilih ato kagak Tombol1, mao pilih ato kagak Tombol2, dst dst ...

Manusia "bebas" mao milih aliran kepercayaan yang mana (tombol1 kah, 2 kah, 3 kah, dst) ....BUKAN manusia "bebas" mao percaya ato kagak pada suatu aliran kepercayaan tertentu.

Yah... sekali lagi .. mungkin ini cuma beda sudut pandang... 

Kalo menurut bruce,

program :
IF user klik Tombol1 THEN Selamat

IF user klik Tombol2 THEN ???
IF user klik Tombol3 THEN ???

---> isi dari ??? itu... kira kira apa yah ? :

salam.

[odading]

@oda

Kalau pengertian saya, percaya dan dibaptis adalah satu kesatuan syarat bro. Mengapa?
Karena orang yang tidak percaya tidak mungkin dibaptis, sementara orang yang percaya tetapi menolak dibaptis juga sangat tidak masuk akal. Jadi percaya dan baptis, memang merupakan satu syarat yang tidak terpisahkan.

Syalom

Iyah...saya ngerti... bruce meninjau dari sudut "internal".

Maksud pertanyaan saya sebetulnya dari sudut pandang "keluar" ... yaitu : sso berkepercayaan lain (selain Kristen), dan percaya Allah sbg sumber jalan dan kebenaran dan hidup-nya...[jadi gak mungkin di baptis, kaan ? ]

btw,
mungkin bruce bisa kasih masukan pada pertanyaan-lain saya yg di reply #50

=========edit========
bruce, maap... lupakan pertanyaan-lain saya tsb..., karena kayaknya saya sudah tau jawabannya berdasarkan baca2 posting bruce di atas (#53)...hehehe.

makasih atas masukan bruce.

salam.

[bruce]

@oda

Nah, masalahnya anda mencampurkan antara Tuhan, 'Tuhan' dan ketiadaan Tuhan. Anda menggunakan dasar bahwa Tuhan itu HARUS ada, seperti pada perumpamaan 'programmer' itu.

Padahal, sebutlah seorang atheist, dia tidak percaya keberadaan Tuhan, maka ia tidak peduli bahwa dengan tidak memilih satu tombolpun ia tidak akan diselamatkan, karena baginya Tuhan itu tidak ada.

Jadi sepenuhnya pilihan tombol tombol yang tersedia itu adalah pilihan bebas. Bagi yang percaya harus menekan tombol, maka ada konsekuensi kalau ia tiak menekan tombol.

Bagi yang tidak percaya manfaat tombol itu, ia tidak percaya bahwa ada perbedaan antara tombol itu ditekan atau tidak menekan tombol. Baginya ama saja.

Jadi, sebenarnya memang pilihan itu bebas, tidak ada ancaman. Kalau anda/kita percaya manfaat tombol itu, barulah kita merasa wajib menekan tombol itu. Bahkan, bagi yang lebih spesifik lagi, pilihan tombol itu menjadi hanya satu satunya, menekan tombol satu atau tidak sama sekali.

Begitu bro.

Syalom

[bruce]

Iyah...saya ngerti... bruce meninjau dari sudut "internal".

Maksud pertanyaan saya sebetulnya dari sudut pandang "keluar" ... yaitu : sso berkepercayaan lain (selain Kristen), dan percaya Allah sbg sumber jalan dan kebenaran dan hidup-nya...[jadi gak mungkin di baptis, kaan ? ]

btw,
mungkin bruce bisa kasih masukan pada pertanyaan-lain saya yg di reply #50

=========edit========
bruce, maap... lupakan pertanyaan-lain saya tsb..., karena kayaknya saya sudah tau jawabannya berdasarkan baca2 posting bruce di atas (#53)...hehehe.

makasih atas masukan bruce.

salam.

siapa yang tidak percaya akan dihukum
Kalo menurut bruce, lingkup pada kata "percaya" tsb seperti apa ?

Percaya secara historis dan mengenal betul riwayat Yesus ?
ataukah
percaya dlm pengertian : percaya Allah sbg jalan dan kebenaran dan hidup ?
ataukah
mungkin ada tambahan yang lain ?

Percaya dalam konteks ayat di atas tentunya percaya kepada ajaran Jesus, dan bersedia di baptis. Jadi tentu berdasarkan pandangan Kristen.

Lantas bagaimana bagi orang yang tidak percaya kepada Kristen? Dari sudut pandang orang Kristen tentu tidak akan selamat (sebagian orang Kristen, termasuk saya, percaya bahwa baginya masih ada keselamatan, walau sulit dan berat).
Kalau dari sudut pandang non-Kristen, tentu tidak masalah, dan menjalani keselamatan dengan caranya sendiri.

Syalom

[sambal pete]

Apakah non-kristen bisa selamat ?

gak bisa ada keselamatan tanpa percaya Yesus.

usaha, niat, perbuatan baik itu sia2 saja tanpa percaya dan ikut Yesus.

[odading]

@oda

Nah, masalahnya anda mencampurkan antara Tuhan, 'Tuhan' dan ketiadaan Tuhan. Anda menggunakan dasar bahwa Tuhan itu HARUS ada, seperti pada perumpamaan 'programmer' itu.

Padahal, sebutlah seorang atheist, dia tidak percaya keberadaan Tuhan, maka ia tidak peduli bahwa dengan tidak memilih satu tombolpun ia tidak akan diselamatkan, karena baginya Tuhan itu tidak ada.

Begini bruce... ,
Dalam pandangan saya : pilihan antara tombolYA dan tombolTIDAK itu, keduanyaPUN Tuhan yang "sediakan"... manusia tinggal meng-klik yang mana... (dan tidak mungkin tidak meng-klik selama manusia itu hidup).

---imo---,

BUKAN :

contoh A : Manusia tidak bisa "menciptakan" tombol NO.

tetapi :

contoh B : Manusia tinggal klik tombol Yes or No

Apabila tombolNO di klik ... di Loop.
Apabila tombolYES yg diklik... tampil tombol/pilihan2 (berupa aliran kepercayaan).

hehehe 

Nah disini yang saya belon bisa percaya : (pada contoh A)
terkesan manusia BISA "menciptakan" tombolNO  ataupun seolah olah ADA "Allah" lain yang menyediakan tombolNO

salam.