Author Topic: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura  (Read 66347 times)

0 Members and 29 Guests are viewing this topic.

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #195 on: December 27, 2012, 08:04:34 AM »
Salam Damai.

Subyektif sekali.....


GBU
 :)

Itulah seharusnya cara penafsiran yang obyektif dan menghindarkan banyak kesalahan penafsiran.


BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #196 on: December 27, 2012, 08:05:54 AM »
Apakah mau bilang yang merayakan natal itu tidak kristen karena tidak berdiri di atas kebenaran Alkitab...

sikap dan pandangan kamu terhadap orang2 kristen yang merayakan natal itu apa  :whistle:

Saya hanya mengatakan kalau mau rayakan tidak salah berarti saya tidak mengatakan seperti yang anda tuduhkan itu.

BACK TO BIBLE

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #197 on: December 27, 2012, 10:05:58 AM »
literal plus gramatikal plus historical plus constektual plus theological

PLUS HISTORICAL ?
PLUS THEOLOGICAL ?

Sola scriptura = HANYA Alkitab.

Kalau plus ini  dan plus itu...maka... bukan lagi SOLA........

 :whistle:
Back to TOPIC!

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #198 on: December 27, 2012, 10:09:59 AM »
PLUS HISTORICAL ?
PLUS THEOLOGICAL ?

Sola scriptura = HANYA Alkitab.

Kalau plus ini  dan plus itu...maka... bukan lagi SOLA........

 :whistle:

Sola dalam arti hanya satu sumber wahyu Tuhan yaitu Alkitab tetapi cara menafsirkannya yang literal plus gramatikal plus historikal plus teologikal sebab semua ayat Alkitab merupakan satu kesatuan kebenaran satu sama lain.

BACK TO BIBLE

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #199 on: December 27, 2012, 10:38:47 AM »
Sola dalam arti hanya satu sumber wahyu Tuhan yaitu Alkitab tetapi cara menafsirkannya yang literal plus gramatikal plus historikal plus teologikal sebab semua ayat Alkitab merupakan satu kesatuan kebenaran satu sama lain.

"..tetapi cara menafsirkannya..."


Sekarang tambah satu PLUS lagi : "cara menafsirkan"


Tambah jauh dari istilah "SOLA".......

 :whistle:
Back to TOPIC!

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #200 on: December 27, 2012, 02:34:25 PM »
"..tetapi cara menafsirkannya..."


Sekarang tambah satu PLUS lagi : "cara menafsirkan"


Tambah jauh dari istilah "SOLA".......

 :whistle:

Tidak ada prinsip Sola didalam cara menafsir karena itu bukan wahyu.

BACK TO BIBLE

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #201 on: December 27, 2012, 02:48:04 PM »
Tidak ada prinsip Sola didalam cara menafsir karena itu bukan wahyu.
jadi seorang kristen yg protestan hanya memakai alktab (saja) sebagai refrensi dan dasar pemahaman itu namanya solascriptura.

namun, dalam rangka membangun iman, atau dalam rangka memperoleh pengertian tentang wahyu Tuhan, orang kristen manapun (termasuk yang protestan) tidak ada yang melakukan Solascriptura, sebab hal itu tidak mungkin, buktinya mereka semua masih memakai Pendeta dalam belajar dan mengerti tentang wahyu Tuhan yang menjadi dasar iman.


jadi, FAKTANYA adalah dalam hal deposit iman ni ya..

protestan: Alkitab saja + Magisterium

katolik: Alkitab+Tradisi Suci+Magisterium

trus magisterium ini juga punya sifat yang berbeda:

magisterium protestan: (penafsir yg bisa salah dan boleh diprotes, dan tanpa otoritas)
Magisterium Katolik: (yang mutlak tidak bisa salah, tidak bisa diprotes, kecuali kalau mau jadi protestan)

nah setuju ngga tuh... jangan bingung terus tentang hal ini... :)
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #202 on: December 27, 2012, 02:52:11 PM »
jadi seorang kristen yg protestan hanya memakai alktab (saja) sebagai refrensi dan dasar pemahaman itu namanya solascriptura.

namun, dalam rangka membangun iman, atau dalam rangka memperoleh pengertian tentang wahyu Tuhan, orang kristen manapun (termasuk yang protestan) tidak ada yang melakukan Solascriptura, sebab hal itu tidak mungkin, buktinya mereka semua masih memakai Pendeta dalam belajar dan mengerti tentang wahyu Tuhan yang menjadi dasar iman.


jadi, FAKTANYA adalah dalam hal deposit iman ni ya..

protestan: Alkitab saja + Magisterium

katolik: Alkitab+Tradisi Suci+Magisterium

trus magisterium ini juga punya sifat yang berbeda:

magisterium protestan: (penafsir yg bisa salah dan boleh diprotes, dan tanpa otoritas)
Magisterium Katolik: (yang mutlak tidak bisa salah, tidak bisa diprotes, kecuali kalau mau jadi protestan)

nah setuju ngga tuh... jangan bingung terus tentang hal ini... :)

Sola Scriptura maksudnya bahwa segala kebenaran itu wajib mengacu kepada prinsip kebenaran Alkitab siapapun dia yang memberitakan Firman itu apakah Pendeta,Majelis dll.

Kalau kita mendengar siapapun yang membawa Firman tidak sesuai kebenaran Alkitab maka wajib ditolak karena Alkitab lebih berwibawa/berotoritas ketimbang manusia siapapun dia.

« Last Edit: December 27, 2012, 02:58:23 PM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #203 on: December 27, 2012, 03:13:44 PM »
Sola Scriptura maksudnya bahwa segala kebenaran itu wajib mengacu kepada prinsip kebenaran Alkitab siapapun dia yang memberitakan Firman itu apakah Pendeta,Majelis dll.
ealah.. kok mbulet disini saja ya... :D

nah, ini kan sangat subyektif to bro... sekarang siapa sih yang berhak mengatakan bahwa ajaran A mengacu pada kitab dan ajaran B tidak mengacu pada kitab?

kalau anda mengatakan ajaran gereja A tidak sesuai kitab, namun Pendeta A mengatakan andalah yg tidak mengacu pada kitab? ayolah... rasional bro... :)

protestan solascriptura itu bener, karena memang hanya pake kitabsuci saja sebagai acuan.. namun apakah ajarannya sola? apakah ajarannya sama? apakah pemahamannya sama antara para solascripturist? mau ga merenungkan sejenak..? coba dilihat lagi posting diatas.. hehehe...

Kalau kita mendengar siapapun yang membawa Firman tidak sesuai kebenaran Alkitab maka wajib ditolak karena Alkitab lebih berwibawa/berotoritas ketimbang manusia siapapun dia.
waduh dari otoritas mana anda menolak?? kalau alkitabnya yang berkata langsung mengeluarkan suara "maksud ku bukan itu, tapi ini, kamu telah salah tapsir" barulah masuk akal konsep anda ini bro... toh Alkitab berkata MENURUT Pendeta A, B, C? iya kan???

Alkitab memang brotoritas, tapi tak berdaya untuk memberikan pemahaman yg fix, Alkitab memang berotoritas, namun Alkitab juga tak berdaya diterjemahkan, ditapsir menjadi beraneka ragam pemahaman.. dan ironisnya mengatasnamakan nya (Alkitab)

Alkitab itu buku, Alkitab itu benda mati.. tidak punya otoritas. otoritas Alkitab justru diberikan oleh manusia. :D
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #204 on: December 27, 2012, 03:17:30 PM »
kristen yang protestan dan kristen yang katolik secara konseptual itu bedanya cuma di Tradisi Suci saja kok...

KP: Alkitab + Magsterium (pengajar, Pendeta, dll)
KK: Alkitab + Tradisi Suci + Magisterium (konsili dan ex cathedra)

catatan: sifat Magisterium nya berbeda antara KP dan KK seperti tertulis diatas.
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #205 on: December 27, 2012, 03:29:21 PM »
ealah.. kok mbulet disini saja ya... :D

Bukan mbulet melainkan konsisten.

Quote
nah, ini kan sangat subyektif to bro... sekarang siapa sih yang berhak mengatakan bahwa ajaran A mengacu pada kitab dan ajaran B tidak mengacu pada kitab?

kalau anda mengatakan ajaran gereja A tidak sesuai kitab, namun Pendeta A mengatakan andalah yg tidak mengacu pada kitab? ayolah... rasional bro...

protestan solascriptura itu bener, karena memang hanya pake kitabsuci saja sebagai acuan.. namun apakah ajarannya sola? apakah ajarannya sama? apakah pemahamannya sama antara para solascripturist? mau ga merenungkan sejenak..? coba dilihat lagi posting diatas.. hehehe...

Lho jemaat dahulu kala yang di-Berea saja kok bisa melakukannya sedangkan kita dijaman modern ini malah bergantung kepada manusia ?

Kis. 17:11 Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.


Quote
Quote from: solideogloria on Today at 02:52:11 PM
Kalau kita mendengar siapapun yang membawa Firman tidak sesuai kebenaran Alkitab maka wajib ditolak karena Alkitab lebih berwibawa/berotoritas ketimbang manusia siapapun dia.
waduh dari otoritas mana anda menolak?? kalau alkitabnya yang berkata langsung mengeluarkan suara "maksud ku bukan itu, tapi ini, kamu telah salah tapsir" barulah masuk akal konsep anda ini bro... toh Alkitab berkata MENURUT Pendeta A, B, C? iya kan???

Alkitab memang brotoritas, tapi tak berdaya untuk memberikan pemahaman yg fix, Alkitab memang berotoritas, namun Alkitab juga tak berdaya diterjemahkan, ditapsir menjadi beraneka ragam pemahaman.. dan ironisnya mengatasnamakan nya (Alkitab)

Alkitab itu buku, Alkitab itu benda mati.. tidak punya otoritas. otoritas Alkitab justru diberikan oleh manusia.

Adalah pekerjaan Roh Kudus yang tinggal didalam diri manusia memberikan iluminasi dan pencerahan sehingga memampukan kita melakukan perintah Tuhan sbb :

1 Tes. 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Makanya kita harus senantiasa penuh dengan Roh Kudus.

Bersandar kepada manusia dikutuk Tuhan bro !




BACK TO BIBLE

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #206 on: December 27, 2012, 03:31:44 PM »
Bukan mbulet melainkan konsisten.

Lho jemaat dahulu kala yang di-Berea saja kok bisa melakukannya sedangkan kita dijaman modern ini malah bergantung kepada manusia ?

Kis. 17:11 Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.


Adalah pekerjaan Roh Kudus yang tinggal didalam diri manusia memberikan iluminasi dan pencerahan sehingga memampukan kita melakukan perintah Tuhan sbb :

1 Tes. 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Makanya kita harus senantiasa penuh dengan Roh Kudus.

Bersandar kepada manusia dikutuk Tuhan bro !
gini saja deh...

kan semua protestan solascriptura nih??? sekarang saya mau nanya, bener mana gereja anda dengan gereja lutheran? :D
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #207 on: December 27, 2012, 03:33:32 PM »
kristen yang protestan dan kristen yang katolik secara konseptual itu bedanya cuma di Tradisi Suci saja kok...

KP: Alkitab + Magsterium (pengajar, Pendeta, dll)
KK: Alkitab + Tradisi Suci + Magisterium (konsili dan ex cathedra)

catatan: sifat Magisterium nya berbeda antara KP dan KK seperti tertulis diatas.

Kalau menurut saya bedanya hanya mau taat sepenuhnya kepada ajaran Alkitab saja atau menambah nambah ajaran dengan tradisi yang tidak Alkitabiah bro.

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #208 on: December 27, 2012, 03:50:43 PM »
gini saja deh...

kan semua protestan solascriptura nih??? sekarang saya mau nanya, bener mana gereja anda dengan gereja lutheran? :D

Saya tidak menilai gerejanya tetapi ajarannya apakah sesuai Alkitab atau tidak,karena siapapun dia yang mengaku gereja kalau bukan memberitakan Firman Tuhan dengan benar bukan gereja tubuh Kristus namanya.

« Last Edit: December 27, 2012, 03:56:32 PM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #209 on: December 27, 2012, 07:59:53 PM »
Saya hanya mengatakan kalau mau rayakan tidak salah berarti saya tidak mengatakan seperti yang anda tuduhkan itu.
Kalau merayakan berarti tidak alkitabiah/ sola scriptura karena alktiab tidak menyuruh orang merayakan natal terlebih untuk tanggal 25 Desember.

Dan dengan merayakan natal berarti mengikuti tradisi karena merayakan natal tanggal 25 desember berarti mengikuti Tradisi

Tambahan lagi mengikuti Tradisi Gereja lain yaitu Gereja yang mengamalkan 2 Tes 2:15  :D
In Omnibus Caritas