Alasan reformed dan protestan bersolascriptura

[solideogloria]

Bukan..

kebanyakan ngga nyambung-nya..

Karena pemahamanmu yang terputus-putus ditengah jalan.

[Leonardo]

Mengenai ayat kursi Musa sudah pernah saya kutip.

Yesus mengutuk tradisi Yahudi contohnya :

Matius  15:3 Tetapi jawab Yesus kepada mereka: "Mengapa kamu pun melanggar perintah Allah demi adat istiadat nenek moyangmu?

mengutuk sebagian tradisi tapi tidak SEMUA TRADISI

karena Tradisi penulisan Kitab Suci dan Tradisi otoritas kursi Musa oleh para ahli Taurat tidak dikutuk Yesus malah Yesus memberikan persetujuannya pada Tradisi tersebut.

In other words dengan ayat kursi Musa tersebut membuktikan bahwa...
Yesus tidak menganut SOLA Scriptura

[Leonardo]

Kamu hidup diabad ke 21 dimana semua wahyu Tuhan sudah tertulis,jadi jangan kembali kepada jaman dimana Alkitab belum tertulis sehingga jadi menyeleweng penafsiranmu.

Segala yang kamu tulis ini tidak bisa membantah fakta penulisan Kitab Suci yang merupakan Tradisi lisan bangsa Israel dan Yesus sendiri.

Musa mengajarkan Taurat ....beratus2 tahun kemudian baru dituliskan
Yesus mengajarkan Injil ........berpuluh2 tahun kemudian baru dituliskan...

Inilah Fakta yang tidak terbantahkan 

[ond32lumut]

Semua tulisan Nabi dan Rasul itulah Scriptura atau Bible atau Alkitab atau Kitab Suci namanya.

Sola Scriptura berarti hanya taat kepada prinsip kebenaran Scriptura/Bible/Alkitab/Kitab Suci dengan tidak menambah nambah atau mengurangi apa yang sudah tertulis didalamnya.

kalau ada org yg mmenambaah tulisab ks gimanana? Atau ada ora g yg memottong tulisan aatau kitab2 di ks? Kira2 ada ngga yg demikian?

[hanhalim2]

kalau ada org yg mmenambaah tulisab ks gimanana? Atau ada ora g yg memottong tulisan aatau kitab2 di ks? Kira2 ada ngga yg demikian?

lha kalau tambahan ester itu apa sebabnya
apa ada yang nambahin dari aslinya ,atau karena ada yang ngurangin jadi perlu ditambahkan supaya kembali ke aslinya  ???
Tuhan Yesus memberkati

han

[ond32lumut]

lha kalau tambahan ester itu apa sebabnya
apa ada yang nambahin dari aslinya ,atau karena ada yang ngurangin jadi perlu ditambahkan supaya kembali ke aslinya  ???
Tuhan Yesus memberkati

han

saya jadi bertanya dulu, sebenernya Kitab Suci itu yg beneer berisi berapa kitab, berapa ayat? siapa sih yg menyatakan Kitab Suci itu adaalah berisi sekian ayat dan sekian surat? jawabnya adalah kanaonisasi om han.. kallau esteer adalah tambahan, emangnya amenambaha kitab yg mana? kalau ada orang mengedit atau menamabak kalimat dlm suautu kitaba suci yg sudah kanaon, itu jelas menambah kitaba suci.. adakah orang yg berani mengedit kitab yg sudah dikanon bahkan setelah kanaon dinyataakan ditutup?

[hanhalim2]

saya jadi bertanya dulu, sebenernya Kitab Suci itu yg beneer berisi berapa kitab, berapa ayat? siapa sih yg menyatakan Kitab Suci itu adaalah berisi sekian ayat dan sekian surat? jawabnya adalah kanaonisasi om han.. kallau esteer adalah tambahan, emangnya amenambaha kitab yg mana? kalau ada orang mengedit atau menamabak kalimat dlm suautu kitaba suci yg sudah kanaon, itu jelas menambah kitaba suci.. adakah orang yg berani mengedit kitab yg sudah dikanon bahkan setelah kanaon dinyataakan ditutup?

yang asli itu katanya sih enga pake ayat ayatan

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Leonardo]

yang asli itu katanya sih enga pake ayat ayatan

Tuhan Yesus memberkati

Han

ayat dan bab memang adalah tambahan yang dibuat kemudian untuk mempermudah pembacaan Alkitab.

Tetapi maksud bro Ond3 kitab2 itu adalah kitab2 yang terpisah sampai suatu otoritas yang diakui oleh jemaat kristen yang satu mengkanon nya dalam sebuah sinode Gereja.

[Djo]

Bukan..

kebanyakan ngga nyambung-nya..

Masalahnya, yg katolik jg nggak mengerti dan memang nggak mau berusaha untuk mengerti posisi sola scriptura yg dimaksud.

Dan yg protestan, gaya bicaranya sok paling bener sendiri dan menganggap yg lain pasti salah.

-----------------------------------------------------
Saya ulang singkat ya...

Katolik menempatkan Alkitab, Tradisi, Magisterium sebagai 3 pilar kebenarannya. Dgn kata lain, ketiganya dalam level yg sama dan setara. Jadi setiap Tradisi dan keputusan Magisterium "kekuatan hukumnya" sama dgn Firman Allah. Keputusan Paus dan para kardinal dlm magisterium sederajat dgn keputusan Allah sendiri.  Suara Paus adalah suara Allah. Begitu pula halnya dgn Tradisi.

Dalam protestan, ketiganya tetap ada. Sekali lagi, ketiganya tetap ada dan digunakan. Yg berbeda adalah, level Alkitab sbg kebenaran tertinggi, sedangkan Tradisi dan Magisterium ada dibawah Alkitab. Dgn demikian Protestan mengimani Alkitab sbg satu2nya kebenaran yg hakiki (sola scriptura), sehingga baik Tradisi maupun Magisterium harus selaras dan sejalan dgn kebenaran Alkitab. Bukan berarti Tradisi dan Magisterium salah, tapi keduanya tidak bisa dan tidak boleh berbeda dgn kebenaran Alkitab. Ibaratnya Alkitab itu adalah UUD 1945, maka Tradisi dan Magisterium mungkin seperti UU, PP, Perda atau sejenisnya. Yg jelas peraturan2 ini tidak boleh melanggar UUD 1945 sbg Dasar dari segala undang2 di Indonesia.

Jadi kalo protestan merayakan natal kemudian dianggap menyimpang krn 25 Des tidak ada di Alkitab, itu tandanya mereka tidak (mau) memahami maksud sola scriptura. Karena apa ? Karena protestan tidak membuang tradisi dan magisterium, tapi menempatkannya pada posisi yg berbeda.

Salam.

 

[Leonardo]

Masalahnya, yg katolik jg nggak mengerti dan memang nggak mau berusaha untuk mengerti posisi sola scriptura yg dimaksud.

Dan yg protestan, gaya bicaranya sok paling bener sendiri dan menganggap yg lain pasti salah.

-----------------------------------------------------
Saya ulang singkat ya...

Katolik menempatkan Alkitab, Tradisi, Magisterium sebagai 3 pilar kebenarannya. Dgn kata lain, ketiganya dalam level yg sama dan setara. Jadi setiap Tradisi dan keputusan Magisterium "kekuatan hukumnya" sama dgn Firman Allah. Keputusan Paus dan para kardinal dlm magisterium sederajat dgn keputusan Allah sendiri.  Suara Paus adalah suara Allah. Begitu pula halnya dgn Tradisi.

Dalam protestan, ketiganya tetap ada. Sekali lagi, ketiganya tetap ada dan digunakan. Yg berbeda adalah, level Alkitab sbg kebenaran tertinggi, sedangkan Tradisi dan Magisterium ada dibawah Alkitab. Dgn demikian Protestan mengimani Alkitab sbg satu2nya kebenaran yg hakiki (sola scriptura), sehingga baik Tradisi maupun Magisterium harus selaras dan sejalan dgn kebenaran Alkitab. Bukan berarti Tradisi dan Magisterium salah, tapi keduanya tidak bisa dan tidak boleh berbeda dgn kebenaran Alkitab. Ibaratnya Alkitab itu adalah UUD 1945, maka Tradisi dan Magisterium mungkin seperti UU, PP, Perda atau sejenisnya. Yg jelas peraturan2 ini tidak boleh melanggar UUD 1945 sbg Dasar dari segala undang2 di Indonesia.

Jadi kalo protestan merayakan natal kemudian dianggap menyimpang krn 25 Des tidak ada di Alkitab, itu tandanya mereka tidak (mau) memahami maksud sola scriptura. Karena apa ? Karena protestan tidak membuang tradisi dan magisterium, tapi menempatkannya pada posisi yg berbeda.

Salam.

kalau boleh tau apa kata Alkitab tentang Tradisi suci dan magisterium ....

dan apakah kanon Alkitab dapat dirubah2 karena tidak ada ayat kanon dalam Kitab Suci...

[Djo]

kalau boleh tau apa kata Alkitab tentang Tradisi suci dan magisterium ....

Tradisi suci dalam arti ajaran lisan dari para rasul. Alkitab mengisyaratkan kita utk jg berpegang pada ajaran lisan para rasul.

Namun seiring berjalannya waktu, ada kemungkinan / kecenderungan tercampurnya ajaran para rasul dgn ajaran tradisi lokal dsb, sehingga sulit utk mencari kebenarannya karena ajaran ini hanyalah ajaran dari mulut ke mulut yg amat sangat mungkin terjadi kesalahpahaman.

Praktek2 Magisterium jg dapat kita temui di Alkitab, saat para rasul bersidang misalnya.
Namun seiring berjalannya waktu, beberapa keputusan magisterium dirasa tidak mencerminkan kebenaran yg sejati. Praktek2 pengangkatan "penerus St.Petrus" dimana semua "rasul modern" berkumpul di satu tempat terkadang malah berujung pada sebuah konflik. Sempat adanya 3 penerus Petrus jg patut dipertanyakan, walaupun kita semua percaya masalah ini telah diselesaikan dgn baik.
Namun tetap saja akan ada terbesit pertanyaan, apa yg terjadi didalam Magisterium ? Tentu Kekhawatiran akan muncul mengingat keputusan Magisterium ini setingkat dgn keputusan Allah semesta alam.

dan apakah kanon Alkitab dapat dirubah2 karena tidak ada ayat kanon dalam Kitab Suci...

Mengenai perubahan kanon Alkitab, mungkin lebih baik ditanyakan langsung kepada Sang Pengilham itu sendiri, yaitu Roh Kudus. Apakah memang pekerjaan Roh Kudus (pengkanonan Alkitab) saat itu belum selesai sehingga masih diperlukan perubahan disana-sini, atau sudah rampung.

Salam.

[hanhalim2]

ayat dan bab memang adalah tambahan yang dibuat kemudian untuk mempermudah pembacaan Alkitab.

Tetapi maksud bro Ond3 kitab2 itu adalah kitab2 yang terpisah sampai suatu otoritas yang diakui oleh jemaat kristen yang satu mengkanon nya dalam sebuah sinode Gereja.

[solideogloria]

mengutuk sebagian tradisi tapi tidak SEMUA TRADISI

karena Tradisi penulisan Kitab Suci dan Tradisi otoritas kursi Musa oleh para ahli Taurat tidak dikutuk Yesus malah Yesus memberikan persetujuannya pada Tradisi tersebut.

In other words dengan ayat kursi Musa tersebut membuktikan bahwa...
Yesus tidak menganut SOLA Scriptura

Alkitab tidak mengatakan Yesus mengutuk sebagian tradisi melainkan cara memandang bangsa Yahudi yang salah yaitu menambah nambah Hukum Taurat dengan segala macam tradisi tambahan yang akhirnya mengesampingkan kebenaran Firman Allah.

Tradisi suci yang diajarkan Nabi,Rasul dan Yesus sendiri sudah semua tertulis kedalam Alkitab sebagai pegangan orang percaya.

Alkitab adalah sempurna dan lengkap sehingga tidak perlu harus ditambah dengan ajaran ajaran lain apalagi yang bertentangan dengannya.

Tidak mungkin Alkitab yang di-inspirasikan oleh Roh Kudus ketinggalan sesuatu yang penting sehingga harus disempurnakan/ditambah oleh tradisi bikinan manusia.

Paulus sendiri sudah memperingatkan segala macam tradisi buatan manusia yang tidak benar :

Kolose  22:8 Beware lest any man spoil you through philosophy and vain deceit, after the tradition of men, after the rudiments of the world, and not after Christ.

[solideogloria]

Masalahnya, yg katolik jg nggak mengerti dan memang nggak mau berusaha untuk mengerti posisi sola scriptura yg dimaksud.

Dan yg protestan, gaya bicaranya sok paling bener sendiri dan menganggap yg lain pasti salah.

Komentar anda mengatakan "sok paling bener" itu apa buktinya dan apa maksudnya  ?

Kalau ada komentar saya yang salah silahkan dijelaskan yang mana dan kenapa salah ?

Jangan menuduh sembarangan tanpa bukti.

Dalam protestan, ketiganya tetap ada. Sekali lagi, ketiganya tetap ada dan digunakan. Yg berbeda adalah, level Alkitab sbg kebenaran tertinggi, sedangkan Tradisi dan Magisterium ada dibawah Alkitab. Dgn demikian Protestan mengimani Alkitab sbg satu2nya kebenaran yg hakiki (sola scriptura), sehingga baik Tradisi maupun Magisterium harus selaras dan sejalan dgn kebenaran Alkitab. Bukan berarti Tradisi dan Magisterium salah, tapi keduanya tidak bisa dan tidak boleh berbeda dgn kebenaran Alkitab. Ibaratnya Alkitab itu adalah UUD 1945, maka Tradisi dan Magisterium mungkin seperti UU, PP, Perda atau sejenisnya. Yg jelas peraturan2 ini tidak boleh melanggar UUD 1945 sbg Dasar dari segala undang2 di Indonesia.

Inilah pemahaman yang keliru besar karena didalam Protestan tidak ada sistim magisterium seperti di Katolik yang :

1.Memegang otoritas tunggal didalam menafsir

2.Boleh menambah ajaran gereja dengan bermacam macam tradisi/ajaran baru

Jadi kalo protestan merayakan natal kemudian dianggap menyimpang krn 25 Des tidak ada di Alkitab, itu tandanya mereka tidak (mau) memahami maksud sola scriptura. Karena apa ? Karena protestan tidak membuang tradisi dan magisterium, tapi menempatkannya pada posisi yg berbeda.

Salam.

Perayaan Natal tidak diwajibkan oleh Alkitab jadi mau rayakan atau tidak bukan hal yang esensial.

[Leonardo]

Tradisi suci dalam arti ajaran lisan dari para rasul. Alkitab mengisyaratkan kita utk jg berpegang pada ajaran lisan para rasul.

Namun seiring berjalannya waktu, ada kemungkinan / kecenderungan tercampurnya ajaran para rasul dgn ajaran tradisi lokal dsb, sehingga sulit utk mencari kebenarannya karena ajaran ini hanyalah ajaran dari mulut ke mulut yg amat sangat mungkin terjadi kesalahpahaman.

Praktek2 Magisterium jg dapat kita temui di Alkitab, saat para rasul bersidang misalnya.
Namun seiring berjalannya waktu, beberapa keputusan magisterium dirasa tidak mencerminkan kebenaran yg sejati. Praktek2 pengangkatan "penerus St.Petrus" dimana semua "rasul modern" berkumpul di satu tempat terkadang malah berujung pada sebuah konflik. Sempat adanya 3 penerus Petrus jg patut dipertanyakan, walaupun kita semua percaya masalah ini telah diselesaikan dgn baik.
Namun tetap saja akan ada terbesit pertanyaan, apa yg terjadi didalam Magisterium ? Tentu Kekhawatiran akan muncul mengingat keputusan Magisterium ini setingkat dgn keputusan Allah semesta alam.

Bro Djo,
Pada waktu Yesus memilih 12 rasul sekalipun ada Yudas iskariot kan 
Jadi kasus 3 paus bukan ajaran magisterium tapi perbuatan oknum Gereja ...
Tidak ada ajaran iman yang memilih 3 paus yang ada 1 paus karena sebagai penerus St Petrus.

Makanya saya tanya apa kata Alkitab tentang keputusan2 magisterium...sehingga kita meragukannya...atau hingga kita meninggalkannya..

Mengenai perubahan kanon Alkitab, mungkin lebih baik ditanyakan langsung kepada Sang Pengilham itu sendiri, yaitu Roh Kudus. Apakah memang pekerjaan Roh Kudus (pengkanonan Alkitab) saat itu belum selesai sehingga masih diperlukan perubahan disana-sini, atau sudah rampung.

Salam.

Maksudnya pekerjaan Roh Kudus dalam Tradisi Gereja di sinode hippo dan Chartago yah 

karena pekerjaan Roh Kudus dalam penulis2 suci Kitab Suci tidak pernah menulis ayat tentang kanonisasi.

Kalau bro Djo percaya kanon Kitab Suci tidak boleh berubah berarti bro Djo juga percaya Tradisi kanonisasi yang diinspirasikan oleh Roh Kudus melalui Gereja yang satu itu setara dengan isi Alkitab itu sendiri.