Author Topic: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura  (Read 73288 times)

0 Members and 6 Guests are viewing this topic.

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #630 on: August 21, 2014, 03:29:52 PM »
Kitab Suci sekarang tetap memasukkan semua PL sebagai bagian dari Kitab Suci.

Semua tradisi suci sudah tertulis didalam Kitab Suci.

Hanya tradisi rekayasa GRK saja yang bukan tradisi suci melainkan hanya karangan manusia belaka karena kamu tidak bisa membuktikan bahwa itu berasal dari Rasul.
Istirahat dulu, Sol. Sediakan waktumu merenung. Kelihatannya agak doyong, tuh. :lol:
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #631 on: August 21, 2014, 06:59:04 PM »

Anda tidak paham atau pura pura tidak paham penjelasan saya sebelumnya bahwa yang dinamakan tradisi suci adalah wahyu Tuhan yang belum dalam bentuk tertulis,karena proses penulisan semua wahyu Tuhan memerlukan waktu yang panjang sebab belum ada komputer atas mesin tik pada masa itu.

Tradisi Suci berasal dari Tuhan sendiri sedangkan tradisi gereja seperti yang berjibun digereja anda selama ribuan tahun itu hanyalah bikinan manusia,mana bisa dibandingkan satu sama lain ???

Mana mungkin Kitab Suci dan tradisi bikinan gereja anda bisa berdiri bersama sebagai pilar gereja seperti ajaran gereja anda kalau satu sama lain saling berkonflik ???

“TWO HEADED DOG WON’T HUNT.”

Harap anda bedakan mana Tradisi Suci yang berasal dari wahyu Allah dan mana tradisi bikinan gereja anda sendiri yang berasal dari manusia yang berdosa !!!

Sekarang saya tanya anda apakah definisi anda mengenai prinsip Sola Scriptura ???

Kalau gereja tidak bersandar hanya kepada Kitab Suci mau bersandar kepada apa ???

Apakah bersandar juga kepada semua tradisi rekayasa gereja anda yang begitu banyaknya konflik dengan kebenaran Kitab Suci ???

Efesus 2:19,20 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru.

Gereja hanya berdiri diatas dasar para Rasul dan Nabi yaitu Kitab Suci hasil penulisan mereka bukan diatas tradisi rekayasa gereja yang sudah mengkhianati kebenaran Kitab Suci itu sendiri.

Dan gereja juga berdiri diatas Yesus sebagai Batu Karang dan batu Penjurunya bukan Petrus yang sudah dijadikan batu loncatan untuk menklaim supremasi diri yang sama sekali tidak realistis itu.

1 Korintus 10:4 dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang itu ialah Kristus.

Kami tidak punya definisi tentang sola-scriptura, karena Gereja Katolik TIDAK PERNAH mewarisi ajaran sola scriptura ini dari para rasul dan penerus2 para rasul.
Paulus mengajarkan kami utk memegang teguh ajaran para rasul, baik yang disampaikan secara lisan maupun tertulis (2 Tes 2 : 15)
Kitab Suci adalah salah satu dari ajaran2 tertulis para rasul, dan kami imani sebagai sumber pokok iman dan moral.
Tetapi selain Kitab Suci, masih banyak ajaran2 tertulis lainnya dan ajaran2 lisan. Semua ajaran rasul yg bukan merupakan Kitab Suci kami sebut sebagai Tradisi Suci.
Dan mengikuti ajaran Paulus dan rasul2 lainnya, baik Kitab Suci dan Tradisi Suci, semuanya ini kami jadikan landasan iman kami.

Tidak pernah ada satu pun ajaran para rasul maupun penerus2 para rasul, dan dalam Alkitab pun tidak pernah dituliskan, setelah ajaran lisan dituangkan dalam tulisan, maka ajaran lisan menjadi tidak berlaku lagi.
Ini semua HANYALAH interpretasi Anda utk mendukung konsep sola-scriptura yg tidak pernah diajarkan oleh rasul maupun penerus2 rasul.
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #632 on: August 21, 2014, 06:59:23 PM »

Siapa bilang OOT karena itu adalah semua bukti yang sudah saya paparkan akan tradisi hasil rekayasa gereja yang bersifat heresy tersebut sebab begitu banyaknya praktek berhala didalamnya yang bertentangan dengan Kitab Suci wahyu Tuhan sendiri.

Saya bukan mengada ada didalam memberikan argumentasi !

Tradisi hasil rekayasa gereja anda yang terus berjalan selama ribuan tahun setelah kematian semua Rasul itu hanyalah isapan jempol belaka karena sudah kointradiksi dengan kebenaran ajaran Kitab Suci.

Itulah sebabnya kalau Paus yg hanya manusia berdosa sudah dianggap seperti Tuhan berhak mengeluarkan tradisi yang dianggap setara dengan wahyu Tuhan sendiri !

"As to papal authority, the Pope is as it were God on earth, Sole sovereign of all the faithful of Christ, chief king of kings, having a plentitude of unbroken power, entrusted by the omnipotent God to govern the earthly and heavenly kingdoms."

Bahasa aslinya:

("Deveniendo ad Papae auctoritatem, Papa est quasi Deus in terra unicaus Christifidelium princeps, regum omnium rex maximus, plenitudinem potestatis continens, cui terreni simul, ac coelestis imperii gubernacula ab omnipotenti Deo credita sunt.")

(John XXIII wearing the triregno crown   presented to him in 1959).

Bagaimana tidak heresy kalau menganggap manusia siapapun dia sebagai :

1.   Gods on earth

2.   Sole Sovereign

3.   Chief King of Kings

4.   Unbroken Power

5.   To govern earthly and heavenly kingdoms

Itu semua hanyalah atribut atribut yang hanya dimiliki oleh Tuhan sendiri !

2 Tes. 2:3 Janganlah kamu memberi dirimu disesatkan orang dengan cara yang bagaimanapun juga! Sebab sebelum Hari itu haruslah datang dahulu murtad dan haruslah dinyatakan dahulu manusia durhaka, yang harus binasa,

2:4 yaitu lawan yang meninggikan diri di atas segala yang disebut atau yang disembah sebagai Allah. Bahkan ia duduk di Bait Allah dan mau menyatakan diri sebagai Allah


Tepat sudah nubuatan Kitab Suci sudah digenapi.

Super duper OOT kalo membahas tentang paus di thread sola scriptura!!!
Silakan topik mengenai paus dibahas di thread terpisah.
Buat permulaan, silakan Anda lihat kesalah-pahaman dari para anti-katolik tentang jabatan paus dalam Gereja Katolik di sini:
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #633 on: August 21, 2014, 07:01:21 PM »

Saya kutip lagi :

We make the Holy Scriptures the rule and the measure of every tenet; we necessarily fix our eyes upon that, and approve that alone which may be made to harmonize with the intention of those writings."

Lho apanya yang salah mempercayai  ajaran mereka yang mempunyai dasar kebenaran Alkitab  ?

Silahkan anda jelaskan apanya yang salah kalau taat kepada Kitab Suci ???


2 Tim. 3:15 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.
3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.
3:17 Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik


Alkitab wahyu Tuhan sudah menyatakan dirinya sebagai

•   Segala sesuatu yang dikerjakan dan diajarkan Yesus (Kis.1:1,2)

•   Ajaran yang benar (Lukas 1:4)

•   Dirinya “Kebenaran” selain dirinya Allah sendiri (Yoh.17:17)

•   Sumber iman yang menghidupkan didalam Yesus (Yoh.20:31)

•   Penuntun kedalam keselamatan (2 Tim.3:15)

•   Merupakan perintah Tuhan (1 Kor.14:37)

•   Sebagai tiang penopang dan dasar kebenaran untuk bertindak (1 Tim.3:14,15)

•   Untuk memperlengkapi perbuatan yang baik (2 Tim.3:16,17)

•   Untuk mencegah orang berbuat dosa (1 Yoh.2:1)

•   Jaminan akan hidup yang kekal (1 Yoh.5:13)

•   Standar untuk mengukur ajaran gereja (Kis.17:11)

•   Standar penghakiman akhir jaman (Wahyu 20:12)

•   Yang akan menghakimi diakhir jaman  (Yoh.12:48)

•   Ukuran yang tidak boleh dilampaui (1 Kor.4:6)

•   Berkat (blessing) dari Tuhan (Wahyu 1:3)

•   Persatuan,persekutuan dan sukacita (1 Yoh.1:3,4)

Taat pada Kitab Suci itu tidak pernah salah, tetapi menjadikan Kitab Suci sebagai satu2nya sumber iman, alias ber-sola scriptura, ini adalah ajaran yang TIDAK PERNAH diajarkan oleh para rasul maupun penerus2 mereka.

Anda salah fatal jika mengutip tulisan Gregory of Nyssa untuk mendukung konsep sola scriptura.
Pertama, Gregory of Nyssa mengikuti ajaran Gereja Katolik untuk menjadikan Kitab Suci sebagai sumber pokok iman dan moral, tetapi TIDAK PERNAH ber-sola scriptura, dan dari Kitab Suci ini lah Gregory of Nyssa menyimpulkan iman akan purgatory.
Kedua, purgatory Anda tolak mati2an sebagai ajaran sesat dan tidak alkitabiah. Sangat tidak masuk akal jika Anda katakan Gregory sedang mengajarkan sola scriptura di tulisan ini, tapi pada saat yg bersamaan dia mengajarkan purgatory??
Ketiga, dan yang paling penting, Anda selalu mengutip sepotong2 tulisan early fathers, lalu diartikan secara harafiah tanpa melihat konteks keseluruhan tulisan tersebut. Ini adalah kesalahan yg paling fatal, karena jika kalimat per kalimat diartikan secara terpisah2 dari konteks keseluruhan tulisan itu, maka interpretasinya sudah dipastikan tidak valid dan tidak sesuai dengan pesan sebenarnya yg hendak disampaikan oleh penulis itu!

325 AD: Athanasius:

    "the sacred and inspired Scriptures are sufficient to declare the truth" (Athanasius, Against the Heathen, part 1, 1, 3)
   
Note:

    Athanasius states that in defending doctrine, the scriptures are all-sufficient! In the Arian theological wars, Athanasius uses scripture not tradition as a first line of attack!

Wah.. lagi2 main mutilasi tulisan Athanasius dan menyelewengkan ajarannya.

http://www.newadvent.org/fathers/2801.htm
For although the sacred and inspired Scriptures are sufficient to declare the truth —while there are other works of our blessed teachers compiled for this purpose, if he meet with which a man will gain some knowledge of the interpretation of the Scriptures, and be able to learn what he wishes to know—still, as we have not at present in our hands the compositions of our teachers, we must communicate in writing to you what we learned from them—the faith, namely, of Christ the Saviour; lest any should hold cheap the doctrine taught among us, or think faith.


Anda lihat bukti nyatanya di sini, bahwa memutilasi tulisan bapa Gereja dan diartikan secara harafiah dan terpisah dari konteksnya bisa sangat menyesatkan!
Jika Anda potong kalimat yg dibold saja, maka tentu saja frasa tersebut akan mendukung konsep sola-scriptura, PADAHAL kalimat aslinya justru mengatakan: "MESKIPUN Kitab yang Kudus dan terinspirasi cukup untuk menyatakan kebenaran, TETAPI ada tulisan2 soko guru yang dapat memberikan pengetahuan akan interpretasi Kitab Suci, dan Athanasius sebagai bagian dari Magisterium harus meneruskannya kepada para umat”!!


Ingat apa kata Yesus :

Matius 23:2 "Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa.
23:3 Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi tidak melakukannya.


Siapapun dia kalau ajarannya sesuai dengan kebenaran Alkitab patut dipercaya tetapi kalau ajarannya menyimpang dari Alkitab seperti Purgatory dll patut ditolak.

LOL!!!
Anda menolak ajaran purgatory, tetapi tulisan Gregory Nyssa yg mengajarkan purgatory Anda jadikan referensi untuk membenarkan sola scriptura??

Misalnya :

Apa kata Alkitab: Keluaran 20:3

Jangan ada padamu Allah lain di hadapan-Ku.

Tetapi apa kata GRK :

... We [the pope] hold upon this earth the place of God Almighty, ...

Source: Pope Leo XIII, Apostolic Exhortation Praeclara Gratulationis Publicae (The Reunion of Christendom), dated June 20, 1894, trans. in The Great Encyclical Letters of Pope Leo XIII (New York: Benziger, 1903), paragraph 5, page 304.

Inilah ajaran yang patut ditolak karena sudah berkontradiksi dengan ajaran Alkitab !

Justru berlandaskan tradisi hasil rekayasa gerejalah yang merupakan kesalahan yang sangat fatal !!!

Matius  15:3 But he answered and said unto them, Why do ye also transgress the commandment of God by your tradition?

Matius  15:6 And honour not his father or his mother, he shall be free. Thus have ye made the commandment of God of none effect by your tradition.

Markus  7:8 For laying aside the commandment of God, ye hold the tradition of men, as the washing of pots and cups: and many other such like things ye do.

Kolose  2:8 Beware lest any man spoil you through philosophy and vain deceit, after the tradition of men, after the rudiments of the world, and not after Christ.


Silahkan dicermati yang saya bold tersebut !

Bersambung

Super duper OOT kalo membahas tentang paus di thread sola scriptura!!!
Silakan topik mengenai paus dibahas di thread terpisah.
Buat permulaan, silakan Anda lihat kesalah-pahaman dari para anti-katolik tentang jabatan paus dalam Gereja Katolik di sini:
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #634 on: August 21, 2014, 07:02:58 PM »
According to Christian living

This concept of Scripture is fully upheld by the Christian teaching. Jesus Christ Himself appeals to the authority of Scripture, "Search the scriptures" (John 5:39); He maintains that "one jot, or one tittle shall not pass of the law, till all be fulfilled" (Matthew 5:18); He regards it as a principle that "the Scripture cannot be broken" (John 10:35); He presents the word of Scripture as the word of the eternal Father (John 5:33-41), as the word of a writerinspired by the Holy Ghost (Matthew 22:43), as the word of God (Matthew 19:4-5; 22:31); He declares that "all things must needs be fulfilled which are written in the law of Moses, and in the prophets, and in the psalms, concerning me (Luke 24:44).

The Apostles knew that "prophecy came not by the will of man at any time: but the holy men of God spoke, inspiredby the Holy Ghost" (2 Peter 1:21); they regarded "all scripture, inspired of God" as "profitable to teach, to reprove, to correct, to instruct in justice" (2 Timothy 3:16).

They considered the words of Scripture as the words of God speaking in the inspired writer or by the mouth of the inspired writer (Hebrews 4:7; Acts 1:15-16; 4:25). Finally, they appealed to Scripture as to an irresistible authority (Romans, passim), they supposed that parts of Scripture have a typical sense such as only God can employ (John 19:36; Hebrews 1:5; 7:3 sqq.), and they derived most important conclusions even from a few words or certain grammatical forms of Scripture (Galatians 3:16; Hebrews 12:26-27).

It is not surprising, then, that the earliest Christian writers speak in the same strain of the Scriptures. St. Clement of Rome (I Corinthians 45) tells his readers to search the Scriptures for the truthful expressions of the Holy Ghost. St. Irenæus (Against Heresies II.38.2) considers the Scriptures as uttered by the Word of God and His Spirit. Origen testifies that it is granted by both Jews and Christians that the Bible was written under (the influence of) the Holy Ghost (Against Celsus V.10); again, he considers it as proven by Christ's dwelling in the flesh that the Law and the Prophets were written by a heavenly charisma, and that the writingsbelieved to be the words of God are not men's work (De princ., iv, vi).

St. Clement of Alexandria receives the voice of God who has given the Scriptures, as a reliable proof (Stromata I.2).

http://www.newadvent.org/cathen/13635b.htm

Itulah inti sebenarnya dari prinsip Sola Scriptura yaitu bahwa Kitab Suci merupakan dasar ajaran gereja yang absolut karena  diwahyukan oleh Tuhan sendiri dimana semua ajaran gereja harus diuji berdasarkan kebenarannya.

Bro Soli,
Mosok sih Anda tidak bisa membedakan kedua hal ini?
1.   Kitab Suci sebagai sumber pokok iman dan moral
2.   Kitab Suci sebagai satu2nya sumber pokok iman dan moral (i.e. sola scriptura)

Ajaran nomer 1 adalah ajaran yg apostolik dan dipegang teguh oleh Gereja Katolik, diajarkan oleh para rasul, diajarkan oleh bapa2 Gereja, dan tetap diajarkan dalam ajaran2 Katolik.
Ajaran nomer 2 adalah ajaran yang TIDAK apostolik, dikutuk oleh Gereja Katolik, dan baru muncul setelah abad ke-15 oleh gerakan reformasi protestantism.

Kutipan dari newadvent dan tulisan bapa2 Gereja yg Anda berikan itu semuanya mengkonfirmasi ajaran nomer 1, tetapi SAMA SEKALI TIDAK mengajarkan ajaran nomer 2!
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #635 on: August 22, 2014, 12:06:09 PM »
Istirahat dulu, Sol. Sediakan waktumu merenung. Kelihatannya agak doyong, tuh. :lol:

Bagaimana mau istirahat kalau kamu mengaku tradisi gerejamu adalah ajaran para Rasul sedangkan banyak ajarannya tidak ada buktinya sama sekali bahwa itu berasal dari Rasul !

Apa anda sudah kelabakan ?


BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #636 on: August 22, 2014, 12:06:29 PM »
Kami tidak punya definisi tentang sola-scriptura, karena Gereja Katolik TIDAK PERNAH mewarisi ajaran sola scriptura ini dari para rasul dan penerus2 para rasul.
Paulus mengajarkan kami utk memegang teguh ajaran para rasul, baik yang disampaikan secara lisan maupun tertulis (2 Tes 2 : 15)
Kitab Suci adalah salah satu dari ajaran2 tertulis para rasul, dan kami imani sebagai sumber pokok iman dan moral.
Tetapi selain Kitab Suci, masih banyak ajaran2 tertulis lainnya dan ajaran2 lisan. Semua ajaran rasul yg bukan merupakan Kitab Suci kami sebut sebagai Tradisi Suci.
Dan mengikuti ajaran Paulus dan rasul2 lainnya, baik Kitab Suci dan Tradisi Suci, semuanya ini kami jadikan landasan iman kami.

Tidak pernah ada satu pun ajaran para rasul maupun penerus2 para rasul, dan dalam Alkitab pun tidak pernah dituliskan, setelah ajaran lisan dituangkan dalam tulisan, maka ajaran lisan menjadi tidak berlaku lagi.
Ini semua HANYALAH interpretasi Anda utk mendukung konsep sola-scriptura yg tidak pernah diajarkan oleh rasul maupun penerus2 rasul.


Apakah prinsip Sola Scriptura yang sudah banyak saya kutip dari teolog klasik bukan fakta ?

Kalau hanya soal istilah berarti anda adalah hipokrit menerima begitu banyaknya tradisi gereja anda yang tidak ada istilahnya apalagi malah ajarannya didalam Kitab Suci yang ditulis oleh para Nabi dan Rasul.

Origen (185?-252), “No man ought, for the confirmation of doctrines, to use books which are not canonized Scriptures,” (Tract. 26 in Matt.).

Quote
Paulus mengajarkan kami utk memegang teguh ajaran para rasul, baik yang disampaikan secara lisan maupun tertulis (2 Tes 2 : 15)
Kitab Suci adalah salah satu dari ajaran2 tertulis para rasul, dan kami imani sebagai sumber pokok iman dan moral.
Tetapi selain Kitab Suci, masih banyak ajaran2 tertulis lainnya dan ajaran2 lisan. Semua ajaran rasul yg bukan merupakan Kitab Suci kami sebut sebagai Tradisi Suci.
Dan mengikuti ajaran Paulus dan rasul2 lainnya, baik Kitab Suci dan Tradisi Suci, semuanya ini kami jadikan landasan iman kami.


Bagaimana bisa disebut tradisi  suci kalau yang membuatnya hanya manusia rentan heresy setelah semua Rasul meninggal dunia ?

Tradisi Suci hanya berasal dari Allah yang Suci bukan manusia yang berdosa.

Atribut Bapa Suci didalam GRK sudah menyalahi apa yang dikatakan Yesus sendiri sbb :

Matius 23:9 Dan janganlah kamu menyebut siapapun bapa di bumi ini, karena hanya satu Bapamu, yaitu Dia yang di sorga.

St. Cyprian of Carthage (200?-258), “Whence comes this tradition? Does it descend from the Lord’s authority, or from the commands and epistles of the apostles? For those things are to be done which are there written . . . If it be commanded in the gospels or the epistles and Acts of the Apostles, then let this holy tradition be observed,” (Cyprian of Carthage, Ep. 74 ad Pompeium).

Jelas sekali Cyprian menegaskan bahwa tradisi suci itu hanya berasal dari ajaran Tuhan melalui para Rasul bukan seperti semua tradisi gereja anda yang dikarang karang oleh manusia rentan heresy selama ribuan tahun setelah kematian para Rasul tsb.

Quote
Tidak pernah ada ajaran para rasul maupun penerus para rasul, dan dalam Alkitab pun tidak pernah dituliskan, setelah ajaran lisan dituangkan dalam tulisan, maka ajaran lisan menjadi tidak berlaku lagi.

Ini semua HANYALAH interpretasi Anda utk mendukung konsep sola-scriptura yg tidak pernah diajarkan oleh rasul maupun penerus2 rasul.

Anda belum menjawab saya yaitu apakah pemahaman anda atau definisi anda mengenai Sola Scriptura ?

Silahkan dijelaskan agar menjadi terang benderang mengapa GRK menolaknya ?


1 Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

1 Yohanes 4:1 Saudara-saudaraku yang kekasih, janganlah percaya akan setiap roh, tetapi ujilah roh-roh itu, apakah mereka berasal dari Allah; sebab banyak nabi-nabi palsu yang telah muncul dan pergi ke seluruh dunia.

Kisah Para Rasul 17:11Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.


Apakah perintah menguji  oleh Tuhan diatas tidak berlaku untuk semua tradisi GRK selama ribuan tahun sampai saat ini ?

Kalau tidak berlaku apa alasannya ?

Kalau berlaku pakai apa anda menguji semua tradisi rekayasa GRK tsb ?

Kalau anda menolak prinsip Sola Scriptura berarti anda juga menolak otoritas Kitab Suci sebagai alat penguji semua doktrin gereja !

Kalau demikian pakai apa anda mengujinya ?

1.   Apa ditelan bulat bulat saja

2.   Diuji oleh magisterium yang terdiri dari manusia yang berdosa itu ?

3.   Diuji oleh Paus yang moralnya banyak tercemar itu ?

4.   Diuji oleh Kitab Suci agama lain ?

5.   Diuji oleh para ahli Filsafat ?

6.   Diuji oleh para Scientist ?

7.   Paganisme Romawi yg sudah sinkretis dengan GRK

8.   Ajaran Mistik Kebatinan,dll

Apakah alat uji anda itu absolut,inerrancy dan infallible atau hanya relatif belaka ?

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #637 on: August 22, 2014, 12:06:45 PM »
Quote
[author=Jenova link=topic=971.msg60790#msg60790 date=1408622363]
Super duper OOT kalo membahas tentang paus di thread sola scriptura!!!
Silakan topik mengenai paus dibahas di thread terpisah.
Buat permulaan, silakan Anda lihat kesalah-pahaman dari para anti-katolik tentang jabatan paus dalam Gereja Katolik di sini:


Saya hanya memberikan bukti bagaimana tradisi gereja anda sudah sangat kontradiksi dengan apa yang diajarkan didalam Kitab Suci wahyu Tuhan.

Itu saja !


« Last Edit: August 22, 2014, 12:19:43 PM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #638 on: August 22, 2014, 12:07:01 PM »
Taat pada Kitab Suci itu tidak pernah salah, tetapi menjadikan Kitab Suci sebagai satu2nya sumber iman, alias ber-sola scriptura, ini adalah ajaran yang TIDAK PERNAH diajarkan oleh para rasul maupun penerus2 mereka.


2 Tim. 3:15 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.

3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

3:17 Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik


Mana mungkin GRK menerima prinsip Sola Scriptura sebab kalau semua tradisi palsu bikinan gerejanya itu diuji menurut Kitab Suci sudah pasti semua kebohongannya terungkap,sebab Kitab Suci adalah alat uji untuk melihat apakah ada yang salah dari doktrin gereja seperti dikatakan oleh ayat tsb diatas.

Ayat tsb tidak mengatakan bahwa Kitab Suci yang ditafsirkan oleh Magisterium Katolik yang bermanfaat untuk menyatakan kesalahan,malah semua tradisi bikinan Magisterium akan terbongkar kepalsuannya kalau diuji oleh kebenaran Kitab Suci.

Ayat tsb sudah menegaskan bahwa Kitab Suci sudah “memperlengkapi” manusia untuk semua perbuatan baik,jadi bukan tradisi buatan manusia yang malah banyak menghasilkan perbuatan jahat yang bersifat penyembahan berhala.

Yeremia 17:5 Beginilah firman Tuhan: "Terkutuklah orang yang mengandalkan manusia, yang mengandalkan kekuatannya sendiri, dan yang hatinya menjauh dari pada Tuhan!


Quote
Anda salah fatal jika mengutip tulisan Gregory of Nyssa untuk mendukung konsep sola scriptura.
Pertama, Gregory of Nyssa mengikuti ajaran Gereja Katolik untuk menjadikan Kitab Suci sebagai sumber pokok iman dan moral, tetapi TIDAK PERNAH ber-sola scriptura, dan dari Kitab Suci ini lah Gregory of Nyssa menyimpulkan iman akan purgatory.


Silahkan apa definisi atau pemahaman anda mengenai prinsip Sola Scriptura itu ?

Apakah salah kalau gereja menguji semua doktrin gereja berdasarkan kebenaran Kitab Suci ?


Atau hanya ditelan saja mentah mentah seperti jemaat gereja anda yang hanya boleh membeo kepada Magisterium ???

Athanasius (300?-375)

“The Holy Scriptures, given by inspiration of God, are of themselves sufficient toward the discovery of truth. (Orat. adv. Gent., ad cap.) The Catholic Christians will neither speak nor endure to hear anything in religion that is a stranger to Scripture; it being an evil heart of immodesty to speak those things which are not written,” (Athanasius, Exhort. ad Monachas).

Athanasius sendiri mengatakan bahwa Kitab Suci sudah cukup mengungkapkan kebenaran Tuhan makanya klaim arogansi gereja anda bahwa tradisi hasil rekayasanya itu sejajar dengan Kitab Suci hanyalah ajaran anti Kitab Suci belaka,karena sudah menyimpang dari Kitab Suci (stranger to Scripture).

Bagaimana mungkin mensejajarkan wahyu Allah dengan tradisi bikinan manusia yang rentas heresy.
Bukti buktinya sudah berjibun saya paparkan di forum ini.

Ini salah satu bukti lagi bagaimana prinsip Sola Scriptura diajarkan oleh teolog klasik.


Quote
Kedua, purgatory Anda tolak mati2an sebagai ajaran sesat dan tidak alkitabiah. Sangat tidak masuk akal jika Anda katakan Gregory sedang mengajarkan sola scriptura di tulisan ini, tapi pada saat yg bersamaan dia mengajarkan purgatory??

Prinsip Sola Scriptura adalah menerima ajaran siapapun kalau itu memang didukung oleh kebenaran Kitab Suci dan menolak semua ajaran yang :

1.   Kontradiksi dengan Kitab Suci hasil tulisan para Rasul

2.   Mencederai kebenaran Kitab Suci

3.   Tidak ada dukungan Kitab Sucinya sama sekali.


Quote
Ketiga, dan yang paling penting, Anda selalu mengutip sepotong2 tulisan early fathers, lalu diartikan secara harafiah tanpa melihat konteks keseluruhan tulisan tersebut. Ini adalah kesalahan yg paling fatal, karena jika kalimat per kalimat diartikan secara terpisah2 dari konteks keseluruhan tulisan itu, maka interpretasinya sudah dipastikan tidak valid dan tidak sesuai dengan pesan sebenarnya yg hendak disampaikan oleh penulis itu!

Tidak mungkin saya mengutip apa yang tidak relevan dan silahkan anda buktikan apa yang salah dari kutipan saya ketimbang hanya bersembunyi dengan kalimat anda tsb diatas.

GRK sudah sangat terkenal dengan apa yang disebut sebagai tehnik “equivocation Paralelism Fallacy” yang suka memanipulasi kalimat dengan cara memparalelkan kalimat kalimat sedemikian rupa sehingga makna yang sejatinya direlatifisasikan untuk mendukung ajaran mereka seperti contohnya :

PARALELISME DAN PELABELINGAN MARIA TERHADAP Yesus

(Antara Alkitab dan  ajaran Katolik)

1.   Yesus tidak berdosa demikian juga Maria
2.   Yesus dibangkitkan secara tubuh demikian juga Maria
3.   Yesus adalah pengharapan akan kemuliaan demikian juga Maria adalah Queen of Glory
4.   Yesus adalah Kepala Gereja sedangkan Maria adalah Ibu Gereja
5.   Yesus adalah Adam yang terakhir demikian juga Maria adalah Hawa yang kedua
6.   Yesus adalah man of sorrows (Yes.53:3) sedangkan Maria adalah “our Lady of Sorrows”
7.   Yesus adalah penebus sedangkan Maria adalah “co-redeemer.”
8.   Yesus adalah jalan kepada Bapa (Yoh.14:6) sedangkan Maria adalah “the way to God.”
9.   Yesus satu satunya perantara tetapi Maria juga adalah “mediatrix of all grace.”
10.   Yesus adalah Raja diatas segala Raja tetapi Maria juga adalah “Queen of Heaven.”
11.   Yesus adalah Raja Damai (Yes.9:6) tetapi Maria juga adalah Queen of Peace
12.   Yesus adalah pengantara (advocate) kepada Bapa tetapi jangan lupa Maria juga adalah “our most gracious advocate.”
13.   Kristus adalah hidup kita (Kol.3:4) tetapi jangan lupa bahwa Maria “is our life.”
14.   Yesus adalah dasar pengharapan kita (1 Tim.1:1),tetapi Maria juga adalah “our hope.”
15.   Yesus berkuasa di Surga dan bumi tetapi Maria juga adalah “souvereign.”
16.   Yesus adalah Bintang Timur (Wahyu 22:16),tetapi maria juga adalah “Morning Star.”
17.   Yesus adalah penolongku (Ibr.13:6) tetapi Maria adalah “our helper.”
18.   Yesus merupakan obyek doa tetapi orang juga berdoa kepada Maria
19.   Yesus adalah batukarang kita (1 Kor.10:4) tetai maria juga adalah “our rock.”
20.   Yesus adalah pintu (Yoh.10:7,9) tetapi Maria juga adalah “Gate of Heaven.”
21.   Yesus meremukkan kepala Ular (Kej.3:15) tetapi Maria juga meremukkan kepala ular.
22.   Yesus adalah Anak Allah tetapi Maria juga adalah Bunda Allah



BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #639 on: August 22, 2014, 12:14:49 PM »
Wah.. lagi2 main mutilasi tulisan Athanasius dan menyelewengkan ajarannya.

http://www.newadvent.org/fathers/2801.htm
For although the sacred and inspired Scriptures are sufficient to declare the truth —while there are other works of our blessed teachers compiled for this purpose, if he meet with which a man will gain some knowledge of the interpretation of the Scriptures, and be able to learn what he wishes to know—still, as we have not at present in our hands the compositions of our teachers, we must communicate in writing to you what we learned from them—the faith, namely, of Christ the Saviour; lest any should hold cheap the doctrine taught among us, or think faith.


Anda lihat bukti nyatanya di sini, bahwa memutilasi tulisan bapa Gereja dan diartikan secara harafiah dan terpisah dari konteksnya bisa sangat menyesatkan!
Jika Anda potong kalimat yg dibold saja, maka tentu saja frasa tersebut akan mendukung konsep sola-scriptura, PADAHAL kalimat aslinya justru mengatakan: "MESKIPUN Kitab yang Kudus dan terinspirasi cukup untuk menyatakan kebenaran, TETAPI ada tulisan2 soko guru yang dapat memberikan pengetahuan akan interpretasi Kitab Suci, dan Athanasius sebagai bagian dari Magisterium harus meneruskannya kepada para umat”!!

Silahkan tunjukkan dibuku mana Athanasius berkata demikian ?

Protestan tidak pernah menolak tradisi gereja manapun kalau itu tidak bertentangan dengan kebenaran Kitab Suci sebab prinsip utama Sola Scriptura adalah “Back to Bible”

Kalau kita mau menguji suatu tradisi manusia diluar wahyu Tuhan yang sudah tertulis haruslah  menggunakan Kitab Suci bukan tradisi gereja yang menguji Kitab Suci atau tidak boleh menguji tradisi gereja karena dianggap sejajar dengan Kitab Suci.

Matius 22:29 Yesus menjawab mereka: "Kamu sesat, sebab kamu tidak mengerti Kitab Suci maupun kuasa Allah
Jelas sekali ayat tsb mengajarkan bahwa Kitab Suci disini merupakan alat ukur apakah doktrin gereja itu sesat atau tidak,bukan tradisi bikinan manusia yang menjadi ukuran.


Yesus selalu mengutip ayat Kitab Suci melawan kesesatan para Ahli Taurat dan cobaan si Iblis bukan pakai tradisi bikinan manusia.

Mat. 4:3 Lalu datanglah si pencoba itu dan berkata kepada-Nya: "Jika Engkau Anak Allah, perintahkanlah supaya batu-batu ini menjadi roti."
4:4 Tetapi Yesus menjawab: "Ada tertulis: Manusia hidup bukan dari roti saja, tetapi dari setiap firman yang keluar dari mulut Allah."
4:5 Kemudian Iblis membawa-Nya ke Kota Suci dan menempatkan Dia di bubungan Bait Allah,
4:6 lalu berkata kepada-Nya: "Jika Engkau Anak Allah, jatuhkanlah diri-Mu ke bawah, sebab ada tertulis: Mengenai Engkau Ia akan memerintahkan malaikat-malaikat-Nya dan mereka akan menatang Engkau di atas tangannya, supaya kaki-Mu jangan terantuk kepada batu."
4:7 Yesus berkata kepadanya: "Ada pula tertulis: Janganlah engkau mencobai Tuhan, Allahmu!"
4:8 Dan Iblis membawa-Nya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya,
4:9 dan berkata kepada-Nya: "Semua itu akan kuberikan kepada-Mu, jika Engkau sujud menyembah aku."
4:10 Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!


Yesus tidak pernah mengatakan ada tradisi ,...dst

Inilah intisari apa yang dimaksud oleh Rasul Paulus sbb :

I Korintus  4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #640 on: August 22, 2014, 12:18:33 PM »
Quote
[author=Jenova link=topic=971.msg60791#msg60791 date=1408622481]

LOL!!!
Anda menolak ajaran purgatory, tetapi tulisan Gregory Nyssa yg mengajarkan purgatory Anda jadikan referensi untuk membenarkan sola scriptura??

Super duper OOT kalo membahas tentang paus di thread sola scriptura!!!
Silakan topik mengenai paus dibahas di thread terpisah.
Buat permulaan, silakan Anda lihat kesalah-pahaman dari para anti-katolik tentang jabatan paus dalam Gereja Katolik di sini:
[ author=Jenova link=topic=1850.msg60386#msg60386 date=1406041523]



Sudah saya jawab diatas bahwa Protestan tidak menolak ajaran siapapun kalau itu memang ada dukungan Kitab Sucinya bukan hasil manipulasi ayat dengan menggunakan tehnik “Equivocation Paralelism Fallacy”.

Banyak teolog yang ajarannya sebagian Alkitabiah tetapi ada bagian juga yang tidak Alkitabiah sehingga harus ditolak.



BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #641 on: August 22, 2014, 12:22:10 PM »
Bro Soli,
Mosok sih Anda tidak bisa membedakan kedua hal ini?
1.   Kitab Suci sebagai sumber pokok iman dan moral
2.   Kitab Suci sebagai satu2nya sumber pokok iman dan moral (i.e. sola scriptura)

Ajaran nomer 1 adalah ajaran yg apostolik dan dipegang teguh oleh Gereja Katolik, diajarkan oleh para rasul, diajarkan oleh bapa2 Gereja, dan tetap diajarkan dalam ajaran2 Katolik.
Ajaran nomer 2 adalah ajaran yang TIDAK apostolik, dikutuk oleh Gereja Katolik, dan baru muncul setelah abad ke-15 oleh gerakan reformasi protestantism.

Kutipan dari newadvent dan tulisan bapa2 Gereja yg Anda berikan itu semuanya mengkonfirmasi ajaran nomer 1, tetapi SAMA SEKALI TIDAK mengajarkan ajaran nomer 2!


Kalau butir satu dipegang teguh kok banyak ajarannya yang menyimpang seperti bukti bukti yang sudah banyak saya kutip disini ?

Bagimana anda memegang Akitab Suci dan tradisi bikinan gereja sekali gus kalau keduanya berkontradiksi satu sama lain ?

Yesus sendiri berkata : “ …. the scripture cannot be broken (Yoh.10:35),……ini sangat kontras dengan perkataan Yesus mengenai tradisi :

Matius 15:3 Tetapi jawab Yesus kepada mereka: "Mengapa kamupun melanggar perintah Allah demi adat istiadat nenek moyangmu?

Markus 7:8 Perintah Allah kamu abaikan untuk berpegang pada adat istiadat manusia."


Jadi disini jelas sekali ajaran Yesus yang mengkontraskan  antara Kitab Suci dengan tradisi bahwa memang otoritasnya jelas berbeda total,tetapi gereja dengan angkuhnya mengatakan bahwa tradisi bikinan Magisteriumnya setara dengan wahyu Tuhan ???

Kalau mereka mengatakan bahwa tradisi itu diwariskan turun menurun oleh para Rasul melalui apa yg mereka anggap sebagai Bapa Bapa Gereja ternyata banyak Bapa Gereja yang malah mendukung prinsip Sola Scriptura yaitu bahwa hanya Kitab Suci adalah ukuran yang final bagi semua doktrin gereja.


BACK TO BIBLE

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #642 on: August 22, 2014, 11:04:35 PM »
Apakah prinsip Sola Scriptura yang sudah banyak saya kutip dari teolog klasik bukan fakta ?

Kalau hanya soal istilah berarti anda adalah hipokrit menerima begitu banyaknya tradisi gereja anda yang tidak ada istilahnya apalagi malah ajarannya didalam Kitab Suci yang ditulis oleh para Nabi dan Rasul.

Lah... kan sudah aku tunjukkan kalo kutipan dari teolog yg Anda kasih itu tidak ada satupun yg valid, karena dipotong2 dan diartikan di luar konteksnya? Sudah aku berikan pula link utk membaca lengkap tulisan2 teolog2 tersebut.

Origen (185?-252), “No man ought, for the confirmation of doctrines, to use books which are not canonized Scriptures,” (Tract. 26 in Matt.).

Hah? Tract.26 in Matt.??? AFAIK, tidak ada tulisan Origen yg berjudul Tract.26 in Matt..
Apakah maksudnya adalah tulisan Origen: “Commentary on Matthew”??
Tidak ada satupun kalimat dalam tulisan Origen “Commentary on the Gospel of Matthew” seperti yg Anda kutip di atas.
Kalo Anda tidak punya link ke naskah lengkap tulisah Origen “Commentary on the Gospel of Matthew”, silakan dilihat di sini:
http://www.newadvent.org/fathers/1016.htm

Mengingat kebiasaan Anda yang selalu memotong2 kalimat dan menyalah-artikan tulisan early fathers, silakan dibagikan di sini link ke naskah lengkap dari Tract.26 in Matt., atau setidaknya satu paragraph lengkap dari mana Anda memotong kalimat tersebut, supaya kita lihat bersama2 apa maksud sebenarnya ketika Origen menuliskan hal tersebut (kalopun benar itu adalah tulisan Origen).

Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #643 on: August 22, 2014, 11:05:03 PM »
Bagaimana bisa disebut tradisi  suci kalau yang membuatnya hanya manusia rentan heresy setelah semua Rasul meninggal dunia ?

Tradisi Suci hanya berasal dari Allah yang Suci bukan manusia yang berdosa.

Atribut Bapa Suci didalam GRK sudah menyalahi apa yang dikatakan Yesus sendiri sbb :

Matius 23:9 Dan janganlah kamu menyebut siapapun bapa di bumi ini, karena hanya satu Bapamu, yaitu Dia yang di sorga.

St. Cyprian of Carthage (200?-258), “Whence comes this tradition? Does it descend from the Lord’s authority, or from the commands and epistles of the apostles? For those things are to be done which are there written . . . If it be commanded in the gospels or the epistles and Acts of the Apostles, then let this holy tradition be observed,” (Cyprian of Carthage, Ep. 74 ad Pompeium).

Jelas sekali Cyprian menegaskan bahwa tradisi suci itu hanya berasal dari ajaran Tuhan melalui para Rasul bukan seperti semua tradisi gereja anda yang dikarang karang oleh manusia rentan heresy selama ribuan tahun setelah kematian para Rasul tsb.

LOL... Anda mengira bahwa “holy tradition” yg disebut oleh Cyprian ini adalah “Tradisi Suci” Gereja Katolik??
Bro Soli, sebelum Anda memotong2 tulisan2 teolog Gereja Purba, mbok sekali2 Anda baca dulu tulisan itu secara utuh, atau setidaknya dibaca kalimat2/paragraf2 pendahulu dan selanjutnya, supaya Anda tahu apa yg sedang dibicarakan di situ.

Cyprian dalam Epistle 74 ad Pompeium ini, sedang menulis kepada Pompeius mengenai ajaran Uskup Stefanus mengenai baptisan para bidaah. Stefanus mengatakan bahwa baptisan bidaat itu sama sahnya dengan baptisan Gereja, dan oleh karenanya Stefanus menerima komunion dengan bidaah2 itu, dan mengatakan hal ini sebagai tradisi yang benar. Justru Cyprian ini sedang mengolok2 ajaran Stefanus dan mengatakan tradisi Stefanus itu adalah “holy tradition" yang harus dicermati.
Tidak percaya? Silakan Anda baca paragraf2 pendahulunya dari kutipan tersebut. Untuk memudahkan, kutipan Anda aku bold dalam kutipan yg lebih panjang ini.

Cyprian to his brother Pompeius, greeting. Although I have fully comprised what is to be said concerning the baptism of heretics in the letters of which I sent you copies, dearest brother, yet, since you have desired that what Stephen our brother replied to my letters should be brought to your knowledge, I have sent you a copy of his reply; on the reading of which, you will more and more observe his error in endeavouring to maintain the cause of heretics against Christians, and against the Church of God. For among other matters, which were either haughtily assumed, or were not pertaining to the matter, or contradictory to his own view, which he unskilfully and without foresight wrote, he moreover added this saying: «If any one, therefore, come to you from any heresy whatever, let nothing be innovated (or done) which has not been handed down, to wit, that hands be imposed on him for repentance; since the heretics themselves, in their own proper character, do not baptize such as come to them from one another, but only admit them to communion.»

 He forbade one coming from any heresy to be baptized in the Church; that is, he judged the baptism of all heretics to be just and lawful. And although special heresies have special baptisms and different sins, he, holding communion with the baptism of all, gathered up the sins of all, heaped together into his own bosom. And he charged that nothing should be innovated except what had been handed down; as if he were an innovator, who, holding the unity, claims for the one Church one baptism; and not manifestly he who, forgetful of unity, adopts the lies and the contagions of a profane washing. Let nothing be innovated, says he, nothing maintained, except what has been handed down. Whence is that tradition? Whether does it descend from the authority of the Lord and of the Gospel, or does it come from the commands and the epistles of the apostles? For that those things which are written must be done, God witnesses and admonishes, saying to Joshua the son of Nun: «The book of this law shall not depart out of your mouth; but you shall meditate in it day and night, that you may observe to do according to all that is written therein.» Joshua 1:8 Also the Lord, sending His apostles, commands that the nations should be baptized, and taught to observe all things which He commanded. If, therefore, it is either prescribed in the Gospel, or contained in the epistles or Acts of the Apostles, that those who come from any heresy should not be baptized, but only hands laid upon them to repentance, let this divine and holy tradition be observed.

Link ke naskah utuhnya: http://www.newadvent.org/fathers/050673.htm


Selamat membaca! :)

Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #644 on: August 22, 2014, 11:05:17 PM »
Anda belum menjawab saya yaitu apakah pemahaman anda atau definisi anda mengenai Sola Scriptura ?

Diambil dari katolisitas.org:
Sola Scriptura adalah doktrin Protestan yang mengatakan bahwa Kitab Suci adalah “sumber otoritas yang terutama dan absolut, keputusan akhir dalam menentukan, untuk semua doktrin dan praktek (iman dan moral)” dan bahwa “Kitab Suci, tidak lebih dan tidak kurang, dan tidak ada lagi yang lain- yang diperlukan untuk iman dan moral.
(diterjemahkan dari Geisler, Norman L. dan MacKenzie, Ralph E., Roman Catholics and Evangelicals: Agreements and Differences (Grand Rapids: Baker, 1995) )

Silahkan dijelaskan agar menjadi terang benderang mengapa GRK menolaknya ?[/b][/color]

Tentu saja ajaran ini ditolak, karena para rasul dan penerus2 rasul tidak pernah mengajarkan demikian!
Kitab Suci sendiri mencatat ajaran untuk memegang teguh ajaran yg disampaikan oleh para rasul, baik ajaran tertulis (dalam Kitab Suci maupun dalam tulisan2 lain) DAN ajaran lisan ( 2 Tes 2 : 15 ).

1 Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

1 Yohanes 4:1 Saudara-saudaraku yang kekasih, janganlah percaya akan setiap roh, tetapi ujilah roh-roh itu, apakah mereka berasal dari Allah; sebab banyak nabi-nabi palsu yang telah muncul dan pergi ke seluruh dunia.

Kisah Para Rasul 17:11Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.


Apakah perintah menguji  oleh Tuhan diatas tidak berlaku untuk semua tradisi GRK selama ribuan tahun sampai saat ini ?

Kalau tidak berlaku apa alasannya ?

Kalau berlaku pakai apa anda menguji semua tradisi rekayasa GRK tsb ?

Tentu saja kami menguji segala ajaran, tapi tidak dengan Kitab Suci saja, melainkan dengan ajaran lisan DAN ajaran tertulis, baik ajaran tertulis dalam Kitab Suci maupun ajaran tertulis dalam tulisan2 lain.

Kalau anda menolak prinsip Sola Scriptura berarti anda juga menolak otoritas Kitab Suci sebagai alat penguji semua doktrin gereja !

Kalau demikian pakai apa anda mengujinya ?

1.   Apa ditelan bulat bulat saja

2.   Diuji oleh magisterium yang terdiri dari manusia yang berdosa itu ?

3.   Diuji oleh Paus yang moralnya banyak tercemar itu ?

4.   Diuji oleh Kitab Suci agama lain ?

5.   Diuji oleh para ahli Filsafat ?

6.   Diuji oleh para Scientist ?

7.   Paganisme Romawi yg sudah sinkretis dengan GRK

8.   Ajaran Mistik Kebatinan,dll

Apakah alat uji anda itu absolut,inerrancy dan infallible atau hanya relatif belaka ?

Menolak sola-scriptura bukan berarti menolak otoritas Kitab Suci, malah sebaliknya kami memegang teguh otoritas Kitab Suci.
Tetapi sekali lagi, ajaran rasul dan ajaran penerus2 para rasul tidak ada satupun  yg hanya menggunakan Kitab Suci dalam menguji doktrin2, melainkan selalu menggunakan Kitab Suci DAN Tradisi Suci (ajaran tertulis selain Kitab Suci + ajaran lisan).
Otoritas terakhir dalam memutuskan suatu doktrin harus diterima atau ditolak pun TIDAK terletak dalam Kitab Suci, melainkan diputuskan dalam sidang para rasul, mengikuti Mat 18 : 18, sebagaimana telah dicontohkan dan dilakukan oleh bapa2 Gereja Perdana dalam konsili2 (misal: konsili  Yerusalem, konsili Nisea, Konsili Efesus, dsb).
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)