penebusan dosa Adam (makan buah) oleh Yesus

[striker]

thanks. pengorbanan yang dilakukan manusia cuma bisa istilahnya "menutup" dosa yang dibuatnya, tetapi bukan state dosa waris tersebut.

jadi dosa warisan Adam yg sesungguhnya itu yg mana? karena makan buah (yg dilarang olah Allah), atau dosa karena ikut hasutan iblis?

tidak tertulis di Alkitab, tetapi saya yakin mereka tahu karena diajarkan secara turun temurun. Dan Tuhan berbicara kepada mereka. Tetapi gak semua tertulis dalam Alkitab, kalau semua tertulis, maka Alkitab akan menjadi buku yang sangat besar. Hanya yang Tuhan anggap penting Ia taruh dalam Alkitab.

Jadi mereka semua tahu kalau mereka akan menaggung dosa kakek nenek moyang sampai kematian mereka, tapi tdk ditulis dlm Alkitab? 
bukankah itu (dosa waris) adalah doktrin yg sangat mendasar, dan saya rasa pemberitaan hal tersebut dtk akan membuat PL sangat besar deh mas

sudah saya jelaskan sebelumnya.
iblis sudah ditetapkan oleh menjadi penghuni neraka selamanya, karena tidak ada yang tidak suci dapat masuk ke surga. dan lanjutannya di bawah.

Bagaimana bisa mereka ditetapkan menjadi penghuni neraka, tanpa tahu kesalahan yg mereka perbuat?

btw bukannya kalo kamu berbohongan sama orang kamu di hadapan Tuhan juga berdosa?

benar, tapi lebih besar dosanya kalau membangkang perintah Allah, bukan begitu?
Ibarat kalau yg membangkang perintah Allah saja, Allah mau menebusnya. mengapa yg hanya berbohong kepada orang lain, Allah tdk mau menebusnya.
itu inti pertanyaannya mas, Adam yg berdosa karena membangkang perintah Allah, ditebus oleh Allah dengan menjadi manusia, nah dosa iblis yg menghasut Adam, kok tdk ditebus oleh Allah?
Apa karena Allah lebih mencintai manusia ketimbang iblis?

bisa demo nanti iblis.. hehehe 

Allah tidak menciptakan iblis, tetapi malaikat. Tetapi sepertiga dari malaikat memberontak maka Tuhan campakkan mereka ke bumi dan mereka disebut setan atau iblis.
dan anda harus mengetahui bahwa yang Tuhan katakan dalam ayat tsb itu nubuatan.

Sama mas dlm Islam, Allah menciptakan Jin (bukan iblis).
Dan Jin yg membangkang itulah yg kemudian disebut iblis.
Tapi dlm Islam ada juga Jin yg taat kepada Allah, tdk semua jin membangkan dan menjadi iblis.
Dan jin yg taat kepada Allah, tetaplah jin, bukan malaikat.

Kalau dlm kristen apa yg menyebabkan iblis memberontak?

rombongan gitru ya mas mberontaknya, sampai sepertiga..   

[Leonardo]

Seperti kita semua tahu, kalau Dosa Adam hanyalah makan buah yg dilarang oleh Allah.

Kalau hanya karena buah saja yg dimakan oleh Adam, Allah sampai repot2 menjadi manusia (Yesus) utk menebus dosa Adam tsb.

mengapa Allah tdk mau berinkarnasi menjadi iblis utk menebus dosa iblis ya?

berarti gak adil dong buat iblis? bukankah Allah itu Maha Adil?

Dosa makan buah pengetahuan itu adalah dosa asal...
Yang ditebus oleh Yesus bukan cuman si Adam tetapi banyak orang/ umat manusia jadi bukan cuman dosa makan buah doang 

Tetapi sekalipun Alah berinkarnasi dan mau menjadi juruselamat , manusia tetap punya kehendak bebas untuk mau atau tidak diselamatkan...

Dan kodrat iblis >< dengan kodrat manusia

Iblis sejatinya adalah malaikat yang tidak punya tubuh fana seperti manusia, mereka sebelum manusia diciptakan sudah melayani Allah dengan pengetahuan yang jauh lebih sempurna dari manusia..

Karena segala keunggulannya tersebut maka kejatuhannya pun lebih fatal...
Para penegak hukum yang melanggar hukum akan lebih berat hukumannya dari orang biasa ....

Dan patut dicatat tidak ada satupun ayat dalam Kitab Suci yang mengisyaratkan iblis bertobat..so bagaimana caranya Allah mengampuni makhluk yang tidak mau bertobat...

[r3ck0rd]

jadi dosa warisan Adam yg sesungguhnya itu yg mana? karena makan buah (yg dilarang olah Allah), atau dosa karena ikut hasutan iblis?

dosa  warisan Adam = bahwa daging manusia menyebabkan kelakukan manusia terikat oleh dosa sehingga berbuat dosa, dosa adalah satu noda yang tidak terhapuskan dalam daging manusia.

Jadi mereka semua tahu kalau mereka akan menanggung dosa kakek nenek moyang sampai kematian mereka, tapi tdk ditulis dlm Alkitab? 
bukankah itu (dosa waris) adalah doktrin yg sangat mendasar, dan saya rasa pemberitaan hal tersebut dtk akan membuat PL sangat besar deh mas
Bagaimana bisa mereka ditetapkan menjadi penghuni neraka, tanpa tahu kesalahan yg mereka perbuat?

mereka tidak menanggung dosa yang diperbuat mereka kakek nenek moyang mereka.
Ul 24:16 Janganlah ayah dihukum mati karena anaknya, janganlah juga anak dihukum mati karena ayahnya; setiap orang harus dihukum mati karena dosanya sendiri.
kutuk dosa yang disebabkan satu orang yang menyebabkan semua manusia lahir dalam keadaan berdosa, bukan menanggung dosa leluhurnya.
Rom 5:19 ... oleh ketidaktaatan satu orang (yaitu Adam) semua orang telah menjadi orang berdosa
yang membuat manusia tidak mampu berbuat hal baik yang sempurna yang berkenan di hadapan Allah
Yes 64:6a Demikianlah kami sekalian seperti seorang najis dan segala kesalehan kami seperti kain kotor

sebagai contoh, seorang anak kecil bisa mencuri atau berbohong pada orang tua tanpa perlu diajari, tiba2 bisa berbohong sendiri. Itu adalah akibat kita semua lahir dalam keadaan berdosa.

benar, tapi lebih besar dosanya kalau membangkang perintah Allah, bukan begitu?
Ibarat kalau yg membangkang perintah Allah saja, Allah mau menebusnya. mengapa yg hanya berbohong kepada orang lain, Allah tdk mau menebusnya.

semua dosa sama di mata Allah, tidak ada yang besar tidak ada yang kecil. Ga ada orang yang bisa membanggakan dosa nya lebih kecil dari si pembunuh karena cuma mencuri barang, padahal sama-sama dosa!
Yakobus 2:10 Sebab barangsiapa menuruti seluruh hukum itu, tetapi mengaibaikan satu bagian dari padanya, ia bersalah terhadap seluruhnya.

itu inti pertanyaannya mas, Adam yg berdosa karena membangkang perintah Allah, ditebus oleh Allah dengan menjadi manusia, nah dosa iblis yg menghasut Adam, kok tdk ditebus oleh Allah?

sudah saya jelaskan. iblis dahulunya sama-sama malaikat tetapi membangkang (Yudas 1:6), dan malaikat tidak seperti manusia yang diciptakan dengan bentukan tangan Tuhan sendiri dan nafas Allah sendiri.

Apa karena Allah lebih mencintai manusia ketimbang iblis?

bisa demo nanti iblis.. hehehe 

dari jaman adam dan hawa, ia sudah demo, dan sampai sekarang dia demo dengan cara menghasut lebih banyak manusia supaya menjauh dari Tuhan Allah yang benar.

Sama mas dlm Islam, Allah menciptakan Jin (bukan iblis).
Dan Jin yg membangkang itulah yg kemudian disebut iblis.
Tapi dlm Islam ada juga Jin yg taat kepada Allah, tdk semua jin membangkan dan menjadi iblis.
Dan jin yg taat kepada Allah, tetaplah jin, bukan malaikat.

apnya yang sama? Allah hanya menciptakan malaikat, bukan jin dan malaikat.

Kalau dlm kristen apa yg menyebabkan iblis memberontak?

rombongan gitru ya mas mberontaknya, sampai sepertiga..   

Yehezkiel 28:15-18
28:15   Engkau tak bercela di dalam tingkah lakumu sejak hari penciptaanmu sampai terdapat kecurangan padamu.
28:16   Dengan dagangmu yang besar engkau penuh dengan kekerasan dan engkau berbuat dosa. Maka Kubuangkan engkau dari gunung Allah dan kerub yang berjaga membinasakan engkau dari tengah batu-batu yang bercahaya.
28:17   Engkau sombong karena kecantikanmu, hikmatmu kaumusnahkan demi semarakmu. Ke bumi kau Kulempar, kepada raja-raja engkau Kuserahkan menjadi tontonan bagi matanya.
28:18   Dengan banyaknya kesalahanmu dan kecurangan dalam dagangmu engkau melanggar kekudusan tempat kudusmu. Maka Aku menyalakan api dari tengahmu yang akan memakan habis engkau. Dan Kubiarkan engkau menjadi abu di atas bumi di hadapan semua yang melihatmu.

Yesaya 14:12-15
14:12   "Wah, engkau sudah jatuh dari langit, hai Bintang Timur, putera Fajar, engkau sudah dipecahkan dan jatuh ke bumi, hai yang mengalahkan bangsa-bangsa!
14:13   Engkau yang tadinya berkata dalam hatimu: Aku hendak naik ke langit, aku hendak mendirikan takhtaku mengatasi bintang-bintang Allah, dan aku hendak duduk di atas bukit pertemuan, jauh di sebelah utara.
14:14   Aku hendak naik mengatasi ketinggian awan-awan, hendak menyamai Yang Mahatinggi!
14:15   Sebaliknya, ke dalam dunia orang mati engkau diturunkan, ke tempat yang paling dalam di liang kubur.

[Jenova]

Seperti kita semua tahu, kalau Dosa Adam hanyalah makan buah yg dilarang oleh Allah.

Kalau hanya karena buah saja yg dimakan oleh Adam, Allah sampai repot2 menjadi manusia (Yesus) utk menebus dosa Adam tsb.

mengapa Allah tdk mau berinkarnasi menjadi iblis utk menebus dosa iblis ya?

berarti gak adil dong buat iblis? bukankah Allah itu Maha Adil?

Aku ingin membahas pertanyaan bro striker yg aku bold di atas.

Dalam teologi katolik, iblis sejatinya adalah malaikat yg jatuh.
Malaikat berbeda dengan manusia, karena mereka adalah makhluk roh yg abadi, jadi segala keputusan yg mereka ambil akan berakibat abadi pula.
Sekali mereka memutuskan utk berdosa, maka dosa mereka itu sudah tidak dapat diperbaiki lagi, i.e. tidak dapat diampuni.
Berbeda dengan manusia, karena kita bukan makhluk abadi, maka keputusan2 yg kita ambil itu tidak berakibat abadi, termasuk berbuat dosa.
Masih ada kesempatan bagi manusia utk bertobat dan memperoleh kembali keselamatan mereka.
Dan utk itulah Allah Putra berinkarnasi, utk menebus umat manusia YANG BERTOBAT.

Jika manusia tidak bertobat, maka penebusan itu tidak akan terlaksana.
Dan logikanya utk iblis, karena mereka tidak bisa bertobat, maka Allah tidak berinkarnasi utk menebus mereka.
Bukan karena Allah pilih kasih atau tidak adil, melainkan karena memang penebusan di kayu salib tidak bisa diberlakukan bagi iblis.

[Jenova]

koreksi mas, sedikit penjelasan dlm Islam,
Malaikat diciptakan dari Cahaya (Nur), dan Malaikat tdk pernah membangkang Allah.
iblis diciptakan dari Api (diciptakan lebih dulu dari Malaikat), dan iblis melanggar perintah Allah utk tunduk kepada manusia, iblis tdk mau karena iblis merasa SOMBONG dan merasa lebih baik daripada manusia.

Question please!!
Yang diciptakan dari api itu bukannya jin ya, bukan iblis?
Bukannya jin itu ada yg baik dan ada yg jahat? Apakah ini berarti iblis=jin jahat?

karena kesombongan iblis dan pembangkangannya, dan tdk mau bertobat kepada Allah itulah iblis dihukum oleh Allah menjadi penghuni neraka.
Dan setelah itu iblis bersumpah akan menghasut Adam dan anak cucunya utk ikut dia ke neraka
Adam melanggar perintah Allah dengan memakan buah larangan (khuldi), tapi beliau bertobat dan Allah menerima tobat Adam (jadi tdk mewariskan dosanya kepada anak cucunya)
itu hanya sedikit mengenai manusia, malaikat dan iblis dlm Islam mas

saya bertanya dlm sudut pandang kristen,
Kalau Adam yg berdosa, dan Allah menuntut pengorbanan tuk menebus dosanya, bukankah bisa saja Allah memerintahkan Adam tuk membuat pengorbanan kepada Allah ketika belai masih hidup? sehingga tdk mewariskan dosanya kepada anak keturunannya sampai lahirnya Yesus
Dan Apakah Nuh, Loth, Abraham, Musa, Daud, Solomon dan orang2 pilihan Allah lainnya sebelum Yesus tahu kalau mereka ternyata masih menanggung dosa Adam?

and  bac to topic:
Kalau dlm kristen, apa sih sebenarnya kesalahan iblis sehingga Allah mengutuknya tuk menjadi penghuni neraka?
dan sehingga Allah tdk mau menebus dosanya seperti Allah menebus dosa Adam?
Kalau hanya menghasut Adam, bukankah dosa iblis itu kepada Adam? bukan kepada Allah (secara langsung), meskipun menghasut juga termasuk dosa.
Apakah karena Adam dihasut, lalu Adam melapor kepada Allah dan meminta Allah tuk mengutuk iblis menjadi penghuni neraka, atau bagaimana?


Apaka artinya Allah dulu sdh menciptakan iblis yg begitu banyak (kumpulan), dan mereka melakukan kesalahan bersama2 begitu mas?
Kalau makna keturunan dlm iblis dimaknai kumpulan, apakah keturunan manusia diayat tsb juga dimaknai kumpulan?
artinya dulu sdh ada banyak kumpulan adam dan kumpulan iblis, begitu mas?

 

IMO, definisi iblis dalam keyakinan kita ini sudah berbeda.
Jadi kalo Anda ingin memahami jawaban dari pertanyaan Anda ttg keyakinan kami, IMO Anda harus mengubah mind set Anda dulu, dan menerima bahwa definisi iblis di sini adalah "the fallen angels".

[striker]

Dosa makan buah pengetahuan itu adalah dosa asal...
Yang ditebus oleh Yesus bukan cuman si Adam tetapi banyak orang/ umat manusia jadi bukan cuman dosa makan buah doang 

Tetapi sekalipun Alah berinkarnasi dan mau menjadi juruselamat , manusia tetap punya kehendak bebas untuk mau atau tidak diselamatkan...

Dan kodrat iblis >< dengan kodrat manusia

Iblis sejatinya adalah malaikat yang tidak punya tubuh fana seperti manusia, mereka sebelum manusia diciptakan sudah melayani Allah dengan pengetahuan yang jauh lebih sempurna dari manusia..

Karena segala keunggulannya tersebut maka kejatuhannya pun lebih fatal...
Para penegak hukum yang melanggar hukum akan lebih berat hukumannya dari orang biasa ....

Dan patut dicatat tidak ada satupun ayat dalam Kitab Suci yang mengisyaratkan iblis bertobat..so bagaimana caranya Allah mengampuni makhluk yang tidak mau bertobat...

Jadi penembusan Allah itu bukan utk semua manusia, tapi manusialah yg memilih apakah akan ikut penebusan Allah itu atau tdk begitu mas?
Bagaimana dengan manusia2 yg sdh mati sebelum penebusan, bukankah mereka belum sempat ikut memilih?

Adakah tertulis dlm Alkitab bahwa Adam bertobat atas kesalahannya memakan buah larangan tersebut mas?
Nah sebenarnya kesalahan fatal apa yg diperbuat oleh iblis ini, sehinga hukumannyapun lebih fatal dan tdk bisa ditebus oleh Allah?

Saya rasa makna mengampuni lain dengan menebus ya mas? ataukah sama dlm kristen?
Karena kalau mengampuni, bukankah Allah tdk perlu jadi manusia utk mengampuni dosa manusia?

[striker]

dosa  warisan Adam = bahwa daging manusia menyebabkan kelakukan manusia terikat oleh dosa sehingga berbuat dosa, dosa adalah satu noda yang tidak terhapuskan dalam daging manusia.

Apakah dosa yg tdk bisa terhapuskan tersebut mas? Apakah buah tersebut yg mengikat dosa kita sehingga tdk bisa terhapus sampai turunnya Yesus?

mereka tidak menanggung dosa yang diperbuat mereka kakek nenek moyang mereka.
Ul 24:16 Janganlah ayah dihukum mati karena anaknya, janganlah juga anak dihukum mati karena ayahnya; setiap orang harus dihukum mati karena dosanya sendiri.
kutuk dosa yang disebabkan satu orang yang menyebabkan semua manusia lahir dalam keadaan berdosa, bukan menanggung dosa leluhurnya.
Rom 5:19 ... oleh ketidaktaatan satu orang (yaitu Adam) semua orang telah menjadi orang berdosa
yang membuat manusia tidak mampu berbuat hal baik yang sempurna yang berkenan di hadapan Allah
Yes 64:6a Demikianlah kami sekalian seperti seorang najis dan segala kesalehan kami seperti kain kotor
sebagai contoh, seorang anak kecil bisa mencuri atau berbohong pada orang tua tanpa perlu diajari, tiba2 bisa berbohong sendiri. Itu adalah akibat kita semua lahir dalam keadaan berdosa.

Nah mengapa kita masih menanggung dosa Adam? yg disebut dosa warisan mas?
Anak kecil bisa berbohong itu bukan karena kita lahir berdosa mas, tapi karena pernah liat orang lain berbohong, atau mungkin juga karena hasutan iblis utk berbohong 
karena pada dasarnya kita semua itu lahir suci. 
Bagaimana kalau ada bayi yg baru lahir (atau samapi belum tahu apaplah), dan mati apakah juga masih disebut berdosa (tdk suci dari dosa)?
Apakah Adam dulu lahirnya juga berdosa sehingga bisa berbuat dosa? tdk to?

semua dosa sama di mata Allah, tidak ada yang besar tidak ada yang kecil. Ga ada orang yang bisa membanggakan dosa nya lebih kecil dari si pembunuh karena cuma mencuri barang, padahal sama-sama dosa!
Yakobus 2:10 Sebab barangsiapa menuruti seluruh hukum itu, tetapi mengaibaikan satu bagian dari padanya, ia bersalah terhadap seluruhnya.

Artinya dosa yg dilakukan Adampun sama besarnya dengan dosa yg dilakukan iblis, bukan begitu?
Apakah hanya karena iblis makhluk abadi dan manusia tdk abadi ?

sudah saya jelaskan. iblis dahulunya sama-sama malaikat tetapi membangkang (Yudas 1:6), dan malaikat tidak seperti manusia yang diciptakan dengan bentukan tangan Tuhan sendiri dan nafas Allah sendiri.

Lalu bagaimana cara penciptaan Malaikat mas?
 

dari jaman adam dan hawa, ia sudah demo, dan sampai sekarang dia demo dengan cara menghasut lebih banyak manusia supaya menjauh dari Tuhan Allah yang benar.

dulu ibis Demo akan apa mas?

apnya yang sama? Allah hanya menciptakan malaikat, bukan jin dan malaikat.

Maksudnya sama, iblis hanya sebuatan bagi jin yg membangkan (dlm kristen malaikat yg membangkang).

Yehezkiel 28:15-18
28:15   Engkau tak bercela di dalam tingkah lakumu sejak hari penciptaanmu sampai terdapat kecurangan padamu.
28:16   Dengan dagangmu yang besar engkau penuh dengan kekerasan dan engkau berbuat dosa. Maka Kubuangkan engkau dari gunung Allah dan kerub yang berjaga membinasakan engkau dari tengah batu-batu yang bercahaya.
28:17   Engkau sombong karena kecantikanmu, hikmatmu kaumusnahkan demi semarakmu. Ke bumi kau Kulempar, kepada raja-raja engkau Kuserahkan menjadi tontonan bagi matanya.
28:18   Dengan banyaknya kesalahanmu dan kecurangan dalam dagangmu engkau melanggar kekudusan tempat kudusmu. Maka Aku menyalakan api dari tengahmu yang akan memakan habis engkau. Dan Kubiarkan engkau menjadi abu di atas bumi di hadapan semua yang melihatmu.

Yesaya 14:12-15
14:12   "Wah, engkau sudah jatuh dari langit, hai Bintang Timur, putera Fajar, engkau sudah dipecahkan dan jatuh ke bumi, hai yang mengalahkan bangsa-bangsa!
14:13   Engkau yang tadinya berkata dalam hatimu: Aku hendak naik ke langit, aku hendak mendirikan takhtaku mengatasi bintang-bintang Allah, dan aku hendak duduk di atas bukit pertemuan, jauh di sebelah utara.
14:14   Aku hendak naik mengatasi ketinggian awan-awan, hendak menyamai Yang Mahatinggi!
14:15   Sebaliknya, ke dalam dunia orang mati engkau diturunkan, ke tempat yang paling dalam di liang kubur.

Dari ayat diatas saya masih belum paham, apa yg membuat ibis berbuat demikian kepada Adam (menghasut)?
dagangmu penuh kekerasan? sombong akan kecantikan? apakah iblis merasa disaingi kecantikannya oleh Adam sehingga iblis sakit hati dan menghasut Adam, atau bagaimana mas?

[Leonardo]

Jadi penembusan Allah itu bukan utk semua manusia, tapi manusialah yg memilih apakah akan ikut penebusan Allah itu atau tdk begitu mas?
Bagaimana dengan manusia2 yg sdh mati sebelum penebusan, bukankah mereka belum sempat ikut memilih?

Penebusan ibarat tiket....tanpa tiket orang tidak bisa menonton tapi pegang tiket tapi tiketnya dijual atau malas pergi juga nggak bisa nonton kan...

Yang tidak mengenal Kristus bukan karena kesalahannya sendiri...seperti meninggal lebih dahulu sebelum penebusan...dan sepanjang hidupnya tulus mencari Allah menurut saya mereka juga diselamatkan karena penebusan Kristus juga berlaku bagi mereka .

Adakah tertulis dlm Alkitab bahwa Adam bertobat atas kesalahannya memakan buah larangan tersebut mas?
Nah sebenarnya kesalahan fatal apa yg diperbuat oleh iblis ini, sehinga hukumannyapun lebih fatal dan tdk bisa ditebus oleh Allah?

Adam telah menjalani hukuman dengan terusir dari taman Firdaus, melakukan tugas sebagai suami dan bapak dan tidak ditulis beliau melakukan kesalahan lagi...yang melawan Allah.

Saya rasa makna mengampuni lain dengan menebus ya mas? ataukah sama dlm kristen?
Karena kalau mengampuni, bukankah Allah tdk perlu jadi manusia utk mengampuni dosa manusia?

Jalanku bukalah jalanmu dan Rancanganku bukanlah rancanganmu....

Begitu tingginya perbedaan langit dan bumi begitu juga perbedaan cara berpikir manusia dengan Allah. 

Alkitab mengatakan karena begitu besar kasih Allah bagi dunia ini hingga Ia mengorbankan Putera Tunggal-Nya agar barangsiapa percaya dan melakukan kehendak Dia melalui Putera-Nya tersebut akan diselamatkan.

Imho jalan penebusan adalah jalan yang sangat mulia dimana Dia mau merendahkan diri dan menjadi sama dengan manusia bahkan dalam keadaan tersebut Dia mau taat sampai mati bahkan sampai mati di kayu salib.

Tuhan bukan cuman mampu menyuruh orang mengasihi orang lain tapi Dia sendiri telah melakukannya dengan misteri Inkarnasi. 

[striker]

Aku ingin membahas pertanyaan bro striker yg aku bold di atas.

Dalam teologi katolik, iblis sejatinya adalah malaikat yg jatuh.
Malaikat berbeda dengan manusia, karena mereka adalah makhluk roh yg abadi, jadi segala keputusan yg mereka ambil akan berakibat abadi pula.
Sekali mereka memutuskan utk berdosa, maka dosa mereka itu sudah tidak dapat diperbaiki lagi, i.e. tidak dapat diampuni.
Berbeda dengan manusia, karena kita bukan makhluk abadi, maka keputusan2 yg kita ambil itu tidak berakibat abadi, termasuk berbuat dosa.
Masih ada kesempatan bagi manusia utk bertobat dan memperoleh kembali keselamatan mereka.
Dan utk itulah Allah Putra berinkarnasi, utk menebus umat manusia YANG BERTOBAT.

Jika manusia tidak bertobat, maka penebusan itu tidak akan terlaksana.
Dan logikanya utk iblis, karena mereka tidak bisa bertobat, maka Allah tidak berinkarnasi utk menebus mereka.
Bukan karena Allah pilih kasih atau tidak adil, melainkan karena memang penebusan di kayu salib tidak bisa diberlakukan bagi iblis.

Jadi sekali lagi penebusan Allah itu bukan utk semua manusia, tapi hanay utk yg mau bertobat saja?
Apakah maksud dari bertobat disini mas?
Apakah bertobat artinya yg percaya kepada Yesus sebagai Tuhan, atau bagaimana?

YG saya tanyakan bukan penebusan Allah dikayu salib mas.
Tapi mengapa Allah tdk berinkarnasi menjadi mailakat lah, utk menebus kesalahan malaikat yg jatuh (iblis), entah bagaimana cara penebusannya?

Kalau hanya karena abadi dan tdk abadi, bukankah Allah itu bersifat Abadi, mengapa tdk bisa menebus yg bersifat abadi juga?
bukankah itu namanya manusia membatasi kekuasaan Allah, dengan menyebut bahwa Allah tdk mungkin menbus kesalahan iblis (malaikat yg jatuh)?

[striker]

Question please!!
Yang diciptakan dari api itu bukannya jin ya, bukan iblis?
Bukannya jin itu ada yg baik dan ada yg jahat? Apakah ini berarti iblis=jin jahat?

betul sekali, iblis hanyalah sebutan bagi Jin yg membangkang (jin jahat)

IMO, definisi iblis dalam keyakinan kita ini sudah berbeda.
Jadi kalo Anda ingin memahami jawaban dari pertanyaan Anda ttg keyakinan kami, IMO Anda harus mengubah mind set Anda dulu, dan menerima bahwa definisi iblis di sini adalah "the fallen angels".

Islam, iblis = Jin yg membangkang / jahat
Kristen, iblis = Malaikat yg membangkang / jahat
 

[striker]

Penebusan ibarat tiket....tanpa tiket orang tidak bisa menonton tapi pegang tiket tapi tiketnya dijual atau malas pergi juga nggak bisa nonton kan...

Jadi pada intinya semua orang sdh memiliki ticket tersebut (apapun agamanya), jadi apakah ingin menggunakan ticket tersebut (percaya kepada Yesus) atau tdk gitu mas?
kalau gak percaya ya ticketnya expired (atau tdk berguna), gitu mas?
ticketnya mahal banget ya mas, sampai mengorbankan diri Allah 

Yang tidak mengenal Kristus bukan karena kesalahannya sendiri...seperti meninggal lebih dahulu sebelum penebusan...dan sepanjang hidupnya tulus mencari Allah menurut saya mereka juga diselamatkan karena penebusan Kristus juga berlaku bagi mereka .

Adam telah menjalani hukuman dengan terusir dari taman Firdaus, melakukan tugas sebagai suami dan bapak dan tidak ditulis beliau melakukan kesalahan lagi...yang melawan Allah.

Jadi menurut anda, kita di dunia ini karena hukuman Allah mas?
menurut saya sih tdk mas, karena dari awal Allah memang menciptakan menusia itu utk menguasai (bumi berserta isinya dan berkembang biak, bukan dihukum ke bumi ini karena makan buah larangan tersebut.
kasus memakan buah laranga itu hanya titik tolak manusia utk melanjutkan rencana Allah utk mendiami bumi ini, bukan karena hukuman.

(26) Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."
(27) Maka Allah menciptakan manusia itu menurut gambar-Nya, menurut gambar Allah diciptakan-Nya dia; laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka.
(28) Allah memberkati mereka, lalu Allah berfirman kepada mereka: "Beranakcuculah dan bertambah banyak; penuhilah bumi dan taklukkanlah itu, berkuasalah atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas segala binatang yang merayap di bumi."

so kita memang sdh direncanakan utk berkembang biak, berketurunan, bukan karena hukuman atas makan buah tersebut mas 

Jalanku bukalah jalanmu dan Rancanganku bukanlah rancanganmu....

Begitu tingginya perbedaan langit dan bumi begitu juga perbedaan cara berpikir manusia dengan Allah. 

Alkitab mengatakan karena begitu besar kasih Allah bagi dunia ini hingga Ia mengorbankan Putera Tunggal-Nya agar barangsiapa percaya dan melakukan kehendak Dia melalui Putera-Nya tersebut akan diselamatkan.

Imho jalan penebusan adalah jalan yang sangat mulia dimana Dia mau merendahkan diri dan menjadi sama dengan manusia bahkan dalam keadaan tersebut Dia mau taat sampai mati bahkan sampai mati di kayu salib.

Tuhan bukan cuman mampu menyuruh orang mengasihi orang lain tapi Dia sendiri telah melakukannya dengan misteri Inkarnasi. 

Karena begitu besar kasih Allah, mengapa tdk terlimpah kepada malaikat, utk menebus malaikat yg jatuh.
siapa tahu dengan penebusan Allah, sebagian malaikat ada yg percaya lalu tdk jatuh lagi

[r3ck0rd]

Apakah dosa yg tdk bisa terhapuskan tersebut mas? Apakah buah tersebut yg mengikat dosa kita sehingga tdk bisa terhapus sampai turunnya Yesus?

mungkin anda perlu baca ulang. saya bilang noda yang tidak terhapuskan, bukan dosa.

Nah mengapa kita masih menanggung dosa Adam? yg disebut dosa warisan mas?

sudah saya jawab. mungkin anda perlu untuk baca lebih teliti.

Anak kecil bisa berbohong itu bukan karena kita lahir berdosa mas, tapi karena pernah liat orang lain berbohong, atau mungkin juga karena hasutan iblis utk berbohong 

oh ya?
anda sudah punya anak? pernah barangnya dicolong anak sendiri ato dibohongin anak sendiri?

karena pada dasarnya kita semua itu lahir suci. 

kalo semua kita lahir suci semua masuk surga deh mas.
mas kalo hari ini meninggal kira-kira masuk mana mas?

Bagaimana kalau ada bayi yg baru lahir (atau samapi belum tahu apaplah), dan mati apakah juga masih disebut berdosa (tdk suci dari dosa)?

Allah itu adil, tidak mungkin seorang manusia yang belum bisa mengerti (incapable of understanding, ie. autistic, infants) untuk menerima Yesus sebagai Juruselamat untuk tidak selamat.

Apakah Adam dulu lahirnya juga berdosa sehingga bisa berbuat dosa? tdk to?

manusia awalnya berdosa karena dihasut iblis. mungkin anda perlu baca ulang lebih teliti biar mengerti.

Artinya dosa yg dilakukan Adampun sama besarnya dengan dosa yg dilakukan iblis, bukan begitu?
Apakah hanya karena iblis makhluk abadi dan manusia tdk abadi ?

Tuhan yang menciptakan kita semua toh, suka2 Tuhan, tapi saya tahu Tuhan saya bukan Tuhan yang asal suka2.

Lalu bagaimana cara penciptaan Malaikat mas?

Alkitab tidak menulis cara penciptaan malaikat. yang pasti malaikat adalah mahluk roh (Ibr.1:14; Mzm.104:4) bukan roh orang mati atau manusia yang dimuliakan (Ibr 12:22-23), diciptakan untuk melayani penciptanya (Kol 1:16).

dulu ibis Demo akan apa mas?

maksudnya?
mungkin anda perlu baca post2 semua rekan2 di sini lebih teliti

Maksudnya sama, iblis hanya sebuatan bagi jin yg membangkan (dlm kristen malaikat yg membangkang).

Dari ayat diatas saya masih belum paham, apa yg membuat ibis berbuat demikian kepada Adam (menghasut)?
dagangmu penuh kekerasan? sombong akan kecantikan? apakah iblis merasa disaingi kecantikannya oleh Adam sehingga iblis sakit hati dan menghasut Adam, atau bagaimana mas?

mungkin anda perlu membaca lebih teliti post2 saya sebelumnya dan rekan2 yang lain karena setengah yang ditanya sudah dijawab di post2 di atas atau common sense.

[Jenova]

Jadi sekali lagi penebusan Allah itu bukan utk semua manusia, tapi hanay utk yg mau bertobat saja?

Analogi yg diberikan bro Leo kiranya sudah menjawab pertanyaan Anda.
Penebusan itu ibarat tiket keselamatan yg diberikan secara cuma2 kepada SEMUA orang.
Dan sekarang ”bola” ada di tangan masing2 orang, apakah orang tersebut mau menggunakan tiket itu utk masuk ke surga atau tidak. Bertobat itu ibaratnya tindakan manusia utk menggunakan tiket yg telah diberikan padanya.

Apakah maksud dari bertobat disini mas?
Apakah bertobat artinya yg percaya kepada Yesus sebagai Tuhan, atau bagaimana?

Bertobat artinya kembali ke jalan yang benar.
Secara khusus artinya kembali ke jalan Kristus, yang secara lebih specific lagi menerima Kristus sebagai Tuhan dan Juru Selamat dan mengikuti ajaran2Nya.

Orang2 non-kristen sebetulnya jg menikmati penebusan Kristus di kayu salib, termasuk mereka yg meninggal sebelum kedatangan Kristus.
Jika tanpa kesalahan mereka sendiri mereka tidak menerima Injil Kristus, tapi mereka bertobat, i.e. mengikuti jalan yg benar seperti yg diajarkan Kristus, maka mereka sejatinya telah menggunakan tiket yg diberikan kepada mereka.
Allah Roh Kudus berkarya menuntun hati nurani setiap manusia, dan meskipun orang itu bukan kristen, Roh Kudus tetap menuntunnya agar menemukan jalan kebenaran yg telah ditunjukkan oleh Allah Putra.

YG saya tanyakan bukan penebusan Allah dikayu salib mas.
Tapi mengapa Allah tdk berinkarnasi menjadi mailakat lah, utk menebus kesalahan malaikat yg jatuh (iblis), entah bagaimana cara penebusannya?

Kalau hanya karena abadi dan tdk abadi, bukankah Allah itu bersifat Abadi, mengapa tdk bisa menebus yg bersifat abadi juga?
bukankah itu namanya manusia membatasi kekuasaan Allah, dengan menyebut bahwa Allah tdk mungkin menbus kesalahan iblis (malaikat yg jatuh)?

Penebusan itu harus dari 2 pihak.
Allah  menebus, dan pihak yg ditebus menyambut penebusan itu.

Allah bisa saja menebus iblis, tapi karena keputusan malaikat itu abadi dan keputusan itu adalah menolak Allah, maka akan sia2 saja ditebus karena mereka tetap akan menolak Allah sekalipun ditebus.

Keterbatasan ada di pihak iblis, bukan di pihak Allah.
Aku percaya, kalo memang ada caranya, maka Allah pasti akan menebus iblis juga agar semua anak2 Allah (manusia dan malaikat) semuanya selamat karena Allah sejatinya mencintai semua ciptaanNya.

[Jenova]

betul sekali, iblis hanyalah sebutan bagi Jin yg membangkang (jin jahat)

Islam, iblis = Jin yg membangkang / jahat
Kristen, iblis = Malaikat yg membangkang / jahat
 

Mengenai definisi jin dalam kepercayaan Anda, apakah disebutkan di Quran mengenai definisi iblis ini?
Iblis = jin membangkang. Jin = diciptakan dari api sebelum diciptakannya malaikat dan manusia?
Di ayat berapa jin ini didefinisikan?

[striker]

Mengenai definisi jin dalam kepercayaan Anda, apakah disebutkan di Quran mengenai definisi iblis ini?
Iblis = jin membangkang. Jin = diciptakan dari api sebelum diciptakannya malaikat dan manusia?
Di ayat berapa jin ini didefinisikan?

15:27. Dan Kami telah menciptakan jin sebelum (Adam) dari api yang sangat panas.

18:50. Dan (ingatlah) ketika Kami berfirman kepada para malaikat: "Sujudlah kamu kepada Adam[884], maka sujudlah mereka kecuali Iblis. Dia adalah dari golongan jin, maka ia mendurhakai perintah Tuhannya. Patutkah kamu mengambil dia dan turanan-turunannya sebagai pemimpin selain daripada-Ku, sedang mereka adalah musuhmu? Amat buruklah iblis itu sebagai pengganti (dari Allah) bagi orang-orang yang zalim.

7:12. Allah berfirman: "Apakah yang menghalangimu untuk bersujud (kepada Adam) di waktu Aku menyuruhmu?" Menjawab iblis "Saya lebih baik daripadanya: Engkau ciptakan saya dari api sedang dia Engkau ciptakan dari tanah."