Author Topic: Bunuh diri masuk surga ?  (Read 21281 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline jesuit_dm

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 177
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Gereja Orthodox Oriental , Shyria Antiokhia
Re: Bunuh diri masuk surga ?
« Reply #135 on: June 27, 2013, 01:55:58 PM »
Lhoh, apa kita bisa memberi keselamatan kepada seisi rumah kita (semua) hanya karena kita (sendiri) percaya pada Jesus?

Alkitab yang berkata demikian, tetapi permasalahan ini sering sekali melahirkan polemik, menurut saya .. semua tergantung dari sisi mana kita melihatnya dan bagaimana aplikasinya, sehingga se-isi rumah kita itu dapat diselamatkan.

Salam ..

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Bunuh diri masuk surga ?
« Reply #136 on: June 27, 2013, 02:01:36 PM »
Maaf saudara ku, tidak ada pesan apapun dari Tuhan untuk manusia melalui saya, tetapi pengalaman keajaiban itu, hanyalah pesan Tuhan untuk diri saya sendiri, dimana Tuhan telah memberikan saya kesempatan yang kedua dan pesan Tuhan pada manusia itu sudah jelas dan tegas .. Percaya Pada Yesus, maka kamu dan se-isi rumah mu akan selamat..sebab Ia lah Jalan dan Kebenaran dan Hidup..


Salam ..
dalam perjumpaan itu apakah bro bertemu muka dengan muka, ke tiga pribadi Allah ??

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline jesuit_dm

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 177
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Gereja Orthodox Oriental , Shyria Antiokhia
Re: Bunuh diri masuk surga ?
« Reply #137 on: June 27, 2013, 02:58:49 PM »
dalam perjumpaan itu apakah bro bertemu muka dengan muka, ke tiga pribadi Allah ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

Hahahahaha ... saudara ku, Allah itu Esa dan Bukan Tiga, dan pertemuan saya adalah bertemu dengan Allah Yang Esa, yaitu :"Tuhan Yesus Kristus".


Salam ..

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Bunuh diri masuk surga ?
« Reply #138 on: June 27, 2013, 03:52:38 PM »
Saudara ku, maaf .. saya tidak tertarik untuk berceritra tentang kehidupan saya, yang pasti .. kematian yang pernah saya alami adalah benar2 suatu kematian daging, sebab tubuh saya di tembus belasan peluru (oleh mosad dan tentara israel), namun sewaktu saya disemayamkan di rumah duka .. keajaiban terjadi, saya bangkit dan hidup kembali dan ajaibnya, tidak ada satu bekas pelurupun yang membekas dikulit saya.. jadi kematian yang saya alami bukanlah suatu visi, tetapi suatu realita yang membawa saya pada pengenalan akan Kristus.
Salam ..

Wooow.....
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline feywen

  • Global Moderator
  • FIK - Newbie
  • *****
  • Posts: 19
  • Reputation Power:
  • fly away spreading good word
  • Denominasi: Gereja Kristus
Re: Bunuh diri masuk surga ?
« Reply #139 on: June 30, 2013, 12:50:48 AM »
Case 1.
Si Yudas sangat berputus asa terhadap kehidupannya, maka ia meminum racun baygon.
Kesimpulan : Pasti masuk neraka.

Menurut saya, BUNUH DIRI adalah kegigihan menolak rahmat kehidupan hingga akhir hayatnya.
KGK 2280 Tiap orang bertanggung jawab atas kehidupannya. Allah memberikan hidup kepadanya. Allah ada dan tetap merupakan Tuhan kehidupan yang tertinggi. Kita berkewajiban untuk berterima kasih karena itu dan mempertahankan hidup demi kehormatan-Nya dan demi keselamatan jiwa kita. Kita hanya pengurus, bukan pemilik kehidupan, dan Allah mempercayakannya itu kepada kita. Kita tidak mempunyai kuasa apa pun atasnya.
KGK 2281 Bunuh diri bertentangan dengan kecondongan kodrati manusia supaya memelihara dan mempertahankan kehidupan. Itu adalah pelanggaran berat terhadap cinta diri yang benar. Bunuh diri juga melanggar cinta kepada sesama, karena merusak ikatan solidaritas dengan keluarga, dengan bangsa, dan dengan umat manusia, kepada siapa kita selalu mempunyai kewajiban. Akhirnya bunuh diri bertentangan dengan cinta kepada Allah yang hidup.

1. Karena tiap orang mendapat bertanggung jawab atas rahmat kehidupan ini maka, orang bunuh diri adalah orang yang menolak bertanggung jawab. Orang bunuh diri umumnya karena putus asa, tidak tahan menanggung malu (samurai jepang), ketakutan mendapat siksa yang lebih besar dan ditambah rasa malu (samurai jepang juga & pulung gantung gunung kidul), kehilangan makna dan peran dalam hidup, ketakutan membebani orang lain.
2. Orang bunuh diri adalah orang yang tidak berterimakasih dan tidak bersyukur. Orang yang penuh syukur pasti tidak merasa terbebani dengan hilangnya harta pendukung hidup, hilangnya martabat sosial dsb karena percaya pada penyelenggaraan illahi.
3. Orang bunuh diri umumnya karena hanya melihat kepentingan diri sendiri.
4. Orang bunuh diri itu orang yang kejam karena tega membunuh orang yang tidak berdaya melawan yakni dirinya sendiri. :doh:

Case 2.
Beberapa tentara menunjukkan cara pemakaian granat dikelas akademi militer yang berjumlah 100 orang siswa.
Tetapi secara tidak sengaja, salah satu granat terlepas pinnya jatuh dilantai.
Bejo bunuh diri mengorbankan dirinya dengan melopmat menelungkupi granat tersebut agar tidak timbul korban jiwa ke 100 orang siswa tersebut.

Kesimpulan : ??   Nahhh case Bejo yang ini gimana   :think:

1. Ini kasus bunuh diri yang bisa disebut mengorbankan diri bagi keselamatan orang lain. tujuannya bukan bunuh diri, melainkan menyelamatkan orang lain. bunuh diri adalah conditio sine qua non. resiko tak terhindarkan yang pasti terjadi. (masalah ini terjadi karena yang melakukan adalah Bejo, jika dia Clark Kent atau Batman pasti menemukan cara lain...   :D)
2. terhadap hal ini harus dilihat kasus per kasus secara jelas dan hendaknya tidak menjadi prinsip umum yang semena-mena diterapkan. :sad_bye:
3. lihat juga
KGK 2282 Kalau bunuh diri dilakukan dengan tujuan untuk memakainya sebagai contoh - terutama bagi orang-orang muda - maka itu pun merupakan satu skandal yang besar. Bantuan secara sukarela dalam hal bunuh diri, melawan hukum moral. Gangguan psikis yang berat, ketakutan besar, atau kekhawatiran akan suatu musibah, akan suatu kesusahan, atau suatu penganiayaan, dapat mengurangi tanggung jawab pelaku bunuh diri.

Akan tetapi  :pray3:
KGK 2283 Orang tidak boleh kehilangan harapan akan keselamatan abadi bagi mereka yang telah mengakhiri kehidupannya. Dengan cara yang diketahui Allah, Ia masih dapat memberi kesempatan kepada mereka untuk bertobat supaya diselamatkan. Gereja berdoa bagi mereka yang telah mengakhiri kehidupannya.
1. Tugas Gereja adalah berdoa! Ingat pesan Kerahiman Illahi dan pesan Maria Fatima: "Ya Yesus yang baik, ampunilah kesalahan kami, jauhkanlah kami dari api neraka, hantarkanlah jiwa-jiwa ke dalam surga terlebih jiwa-jiwa yang sangat mengharapkan kerahimanMu."
2. Tidak ada predestinasi dalam hal bunuh diri!!! Orang bunuh diri karena menolak tawaran rahmat Allah bukan karena Allah ingin dia bunuh diri. Ingatlah maut hanya terjadi karena dosa (dirinya sendiri atau orang lain), bukan kehendak Allah! Bahkan Yesus pun bisa menghindari salib jika Dia mengikuti kehendakNya sendiri. Yudas bukan sejak semula ditakdirkan untuk mati usai mengkhianati Yesus. Kasus Yudas adalah contoh beratnya pewartaan Kerajaan Allah. Jika ada predestinasi ketidakselamatan, hal ini sangat bertentangan dengan prinsip keselamatan universal yang ditawarkan Kristus.
3. Nasib manusia setidaknya ditentukan oleh lima hal berikut menurut saya: 1. Takdir Allah terkait konsepsi awal manusia (yang tentunya amat berpengaruh), 2. Tempat lahir dan lingkungan sekitar tempat tinggal, 3. Teman sekitarnya, 4. Pekerjaannya, 5. Keputusan-keputusan yang diambilnya... Hanya satu hal yang praktis tidak bisa diganggu gugat takdir Allah seperti: orang tua ku, suku ku, kebangsaanku yang melekat karena kelahiran. Yang lainnya masih suatu pilihan, apakah akan ikut penyelenggaraan Allah atau tidak.

Undangan: Sabtu, 5 Oktober 2013, 09.00 - 12.00 Aula Paroki St. Ign. Loyola, Jl.Malang seminar tentang "Sikap Iman dalam Kematian Tak Wajar"

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Bunuh diri masuk surga ?
« Reply #140 on: June 30, 2013, 06:48:42 AM »
Hahahahaha ... saudara ku, Allah itu Esa dan Bukan Tiga, dan pertemuan saya adalah bertemu dengan Allah Yang Esa, yaitu :"Tuhan Yesus Kristus".


Salam ..

Allah memang esa tapi bisa hadir dalam Tiga pribadi,
Contoh ketika Yesus di permandikan
Yesus Hadir dalam wujud dan rupa manusia biasa yang dipermandikan
Allah Bapa berseru dari Surga : inilah anaku .............. dst
dan Roh Kudus hadir dalam bentuk Burung

Tuhan Yesus memberkati


han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline gelas bening

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 250
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan
Re: Bunuh diri masuk surga ?
« Reply #141 on: July 01, 2013, 11:14:37 AM »
Alkitab yang berkata demikian, tetapi permasalahan ini sering sekali melahirkan polemik, menurut saya .. semua tergantung dari sisi mana kita melihatnya dan bagaimana aplikasinya, sehingga se-isi rumah kita itu dapat diselamatkan.

Salam ..

aku tidak sependapat dgn pendapat bro jesuit_dm.
keselamatan kita didapat dari iman kita, bukan dari iman anggota keluraga kita atau bukan dari doa2 org2 utk kita.

terima kasih.

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Bunuh diri masuk surga ?
« Reply #142 on: July 01, 2013, 11:27:33 AM »
Quote
aku tidak sependapat dgn pendapat bro jesuit_dm.
keselamatan kita didapat dari iman kita, bukan dari iman anggota keluraga kita atau bukan dari doa2 org2 utk kita.

Iman apa? Iman boleh segede apapun, percuma kalau tidak disertai perbuatan yang sesuai.


Offline gelas bening

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 250
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan
Re: Bunuh diri masuk surga ?
« Reply #143 on: July 01, 2013, 11:40:21 AM »
Iman apa? Iman boleh segede apapun, percuma kalau tidak disertai perbuatan yang sesuai.

perbuatan adalah buah dari iman,
mrk adalah kesatuan, tidak terpisah..

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Bunuh diri masuk surga ?
« Reply #144 on: July 01, 2013, 11:42:48 AM »
perbuatan adalah buah dari iman,
mrk adalah kesatuan, tidak terpisah..

Sorry, lebih mudah berkata 'saya beriman' dibanding menunjukan perbuatan kasih.


Offline feywen

  • Global Moderator
  • FIK - Newbie
  • *****
  • Posts: 19
  • Reputation Power:
  • fly away spreading good word
  • Denominasi: Gereja Kristus
Re: Bunuh diri masuk surga ?
« Reply #145 on: July 01, 2013, 04:19:19 PM »
perbuatan adalah buah dari iman,
mrk adalah kesatuan, tidak terpisah..
Sorry, lebih mudah berkata 'saya beriman' dibanding menunjukan perbuatan kasih.



Maaf, boleh lebih dijelaskan lagi, terutama untuk beberapa ayat tentang iman:

1Co 13:2 Sekalipun aku mempunyai karunia untuk bernubuat dan aku mengetahui segala rahasia dan memiliki seluruh pengetahuan; dan sekalipun aku memiliki iman yang sempurna untuk memindahkan gunung, tetapi jika aku tidak mempunyai kasih, aku sama sekali tidak berguna.
1Co 13:13 Demikianlah tinggal ketiga hal ini, yaitu iman, pengharapan dan kasih, dan yang paling besar di antaranya ialah kasih.

aku tidak sependapat dgn pendapat bro jesuit_dm.
keselamatan kita didapat dari iman kita, bukan dari iman anggota keluraga kita atau bukan dari doa2 org2 utk kita.

terima kasih.

Maaf, boleh lebih dijelaskan lagi, terutama untuk beberapa ayat tentang iman:

Mt 8:10 Setelah Yesus mendengar hal itu, heranlah Ia dan berkata kepada mereka yang mengikuti-Nya: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya iman sebesar ini tidak pernah Aku jumpai pada seorangpun di antara orang Israel.
Mt 9:2 Maka dibawa oranglah kepada-Nya seorang lumpuh yang terbaring di tempat tidurnya. Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: “Percayalah, hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni.”
Mt 17:20 Ia berkata kepada mereka: “Karena kamu kurang percaya. Sebab Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya sekiranya kamu mempunyai iman sebesar biji sesawi saja kamu dapat berkata kepada gunung ini: Pindah dari tempat ini ke sana, --maka gunung ini akan pindah, dan takkan ada yang mustahil bagimu.
Mr 2:5 Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: “Hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni!”
Lu 5:20 Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia: “Hai saudara, dosamu sudah diampuni.”

Offline jesuit_dm

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 177
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Gereja Orthodox Oriental , Shyria Antiokhia
Re: Bunuh diri masuk surga ?
« Reply #146 on: July 01, 2013, 09:56:03 PM »
perbuatan adalah buah dari iman,
mrk adalah kesatuan, tidak terpisah..

Benar, tetapi yang harus kita pahami adalah : "makna dari perbuatan itu sendiri", sebab perbuatan itu pada dasarnya, didasarkan pada 2 ( dua ) hal, yaitu : Perbuatan yang mengharapkan pamrih dan perbuatan yang tidak mengharapkan pamrin. ==> Nah, perbuatan yang tidak mengharapkan pamrih inilah, yang merupakan buah dari pada iman percaya, dimana perbuatan itu dilakukan dengan ketulusan dan pengorbanan, inilah yang dimaksutkan dengan "kasih"., sehingga iman tanpa kasih adalah iman yang mati.

Jadi, seseorang  yang mengaku, telah memperoleh anugerah keselamatan, namun orang tersebut tidak memiliki kasih, maka pengakuan orang tersebut adalah suatu "dusta", sebab keselamatan yang dimiliki oleh seseorang itu, akan terpancar dari kasih yang dimilikinya, inilah maknanya bahwa "Kasih adalah buah dari iman seseorang".

Sebaliknya, apabila ada seseorang yang mengaku telah memperoleh anugerah keselamatan, namun perbuatan orang tersebut senantiasa bertentangan dengan Hukum Allah, maka pada dasarnya orang tersebut belum menerima ataupun memperoleh keselamatan itu, sebab setiap orang yang telah menerima "Keselamatan atau Yesus", maka orang tersebut "Wajib" untuk melaksanakan semua perintah Yesus, sebab jika orang tersebut masih tetap hidup dalam manusia lamanya, maka artinya adalah :"Hati orang tersebut, belum percaya dan belum menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamatnya".


Salam ...

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Bunuh diri masuk surga ?
« Reply #147 on: July 02, 2013, 08:46:53 AM »
Benar, tetapi yang harus kita pahami adalah : "makna dari perbuatan itu sendiri", sebab perbuatan itu pada dasarnya, didasarkan pada 2 ( dua ) hal, yaitu : Perbuatan yang mengharapkan pamrih dan perbuatan yang tidak mengharapkan pamrin. ==> Nah, perbuatan yang tidak mengharapkan pamrih inilah, yang merupakan buah dari pada iman percaya, dimana perbuatan itu dilakukan dengan ketulusan dan pengorbanan, inilah yang dimaksutkan dengan "kasih"., sehingga iman tanpa kasih adalah iman yang mati.



Lho emangnya ada perbuatan yang tidak mengharapan pamrih segala sesuau ??
walau itu kasih sekalipun ???

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline detik

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1692
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Bunuh diri masuk surga ?
« Reply #148 on: July 03, 2013, 06:33:19 PM »
perbuatan adalah buah dari iman,
mrk adalah kesatuan, tidak terpisah..

kalau orang non-kristen tapi baik gmn tuh bro ?

Offline jesuit_dm

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 177
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Gereja Orthodox Oriental , Shyria Antiokhia
Re: Bunuh diri masuk surga ?
« Reply #149 on: July 05, 2013, 03:40:24 AM »
Lho emangnya ada perbuatan yang tidak mengharapan pamrih segala sesuau ??
walau itu kasih sekalipun ???

Tuhan Yesus memberkati


Han

Ada bro .. Kasih itu tidak mengharapkan pamrih, sebab dasar Kasih adalah pengorbanan dan ketulusan ( Roma 12 : 9 - 21 ).


Salam ...