Arwah orang mati

[solideogloria]

Lihat ayat ini

I Samuel  28
28:14 Kemudian bertanyalah ia kepada perempuan itu: "Bagaimana rupanya?" Jawabnya: "Ada seorang tua muncul, berselubungkan jubah." Maka tahulah Saul, bahwa itulah Samuel, lalu berlututlah ia dengan mukanya sampai ke tanah dan sujud menyembah.

apakah menurut br soli yang sola ayat ini diwahyukan Tuhan juga ??
kalau brosoli menyola Alkitab ,mengapa malah menduga setan yang menyamar 

kok bro soli bisa lebih Tahu dari pada saul ya   ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

Masak Tuhan berkontradiksi akan larangan-Nya ?

Manusia memang mudah tertipu oleh si Iblis seperti Adam yang sempurna tanpa dosa bisa jatuh juga didalam perangkap si Iblis,apalagi keturunan Adam yang sudah polusi dosa.

Kalimat itu mengatakan Saul yang tahu bukan melihat sendiri,dan itu bisa saja salah menafsirkan karena si Iblis sangat pandai menyaru.

Kalau Alkitab mengutip perkataan si Iblis misalnya jangan anda langsung percaya apa yang dikatakan si Iblis seperti Hawa dan Adam.

Sola Scriptura hanya percaya kepada ajaran yang benar didalam Alkitab bukan membabi buta mempercayai contoh contoh yang tidak benar didalam Alkitab karena itu dicantumkan sebagai peringatan bagi kita bukan untuk ditiru.

[solideogloria]

Makanya lembut, anda jangan seperti si soli yg sola itu, asal mangap.

saya bantuin ,

Konteks ayat itu adalah, .. anda harus lihat ayat dari awal (ayat 1) sampai akhir.
Lihat sejarahnya mengapa rasul menulis ayat2 tsb.

contohnya ayat2 yg anda quote itu.

Tanya diri anda sendiri sebelum berkesimpulan.

contoh dengn pertanyaan 2 seperti ini :
- Mengapa Paulus berkata2 seperti itu pada Timotius?
- APa sih yg sedang Timotius lakukan sehingga Paulus berkata begitu pada si Timotius..?
- Apa yg terjadi di masyarakan sekitar Timotius saat itu...?
- dst..

dengerin apa kata temen injili-mu itu...

dan saatnya kita merenung..

Dan hati hati pula si tukang tipu ini yang bisanya hanya bikin statement bohong tidak ada bukti.

Jadi kalau penganut bidat tidak heran ngaco terus pemahamannya.

[donalbebek]

Bro  solideogloria, saya menjelaskan tentang orang kaya dan Lazarus di pangkuan Abraham adalah perumpamaan.
Jadi kisah ini bukan kejadian sekarang, tetapi nanti bagi orang kaya tsb. di hari penghakiman di buang ke neraka.
Dan Lazarus di pangkuan Abraham adalah di surga.

Dan saya melihat kisah ini tidak ada kaitannya dengan Saul yang melihat Samuel.

Memang beberapa ayat menyatakan bahwa orang mati tidak akan muncul lagi ke dunia.

Dan tidak akan gentayangan maksudnya.

Tetapi dalam kasus ini bukan gentayangan, tetapi muncul melalui mediator.

Jadi maksudnya, arwah orang mati tidak akan muncul kembali tanpa mediator; tidak akan gentayangan.

Dan mediator itu adalah hamba setan, dan tentunya ini adalah pekerjaan setan.

Setan melakukan ini karena seizin Tuhan, seperti anda nyatakan bahwa burung tidak akan jatuh tanpa seizin Tuhan.

Saat ini ayat yang dipegang:

Heb 2:14 Selanjutnya, karena anak-anak kecil itu telah memiliki persekutuan daging dan darah, maka Dia sendiri dengan cara yang sama telah ambil bagian dalam hal yang sama, sehingga melalui kematian, Dia dapat memusnahkan dia yang memiliki kuasa atas maut, yaitu si iblis;
Heb 2:15 bahkan Dia dapat membebaskan mereka, siapa saja yang menjadi korban perbudakan dalam ketakutan akan kematian di sepanjang hidupnya.

Rev 1:17 Dan ketika aku melihat-Nya, aku jatuh pada kaki-Nya seperti orang mati. Dan Dia meletakkan tangan kanan-Nya atasku seraya berkata kepadaku, “Jangan takut! Akulah Yang Pertama dan Yang Terakhir,
Rev 1:18 dan Yang Hidup, dan Aku pernah menjadi yang mati, tetapi lihatlah, Akulah yang hidup sampai selama-lamanya, amin; dan Aku memegang kunci alam maut dan kematian.

1Pe 3:18 Sebab, Kristus juga telah menderita karena dosa-dosa sekali untuk selamanya, yang benar ganti yang tidak benar, supaya Dia dapat mendekatkan kita kepada Elohim, karena di satu sisi, telah dijadikan mati dalam daging, tetapi di sisi lain, dijadikan hidup dalam Roh.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.

1Pe 4:6 Sebab untuk itu pulalah, di antara yang mati telah diberitakan injil, supaya di satu sisi mereka dapat dihakimi sesuai dengan manusia di dalam daging, tetapi di sisi lain mereka dapat hidup sesuai dengan Elohim di dalam Roh.

Eph 4:8 Oleh karena itu Dia berkata, “Seraya naik ke tempat tinggi, Dia menangkap tawanan, dan memberikan pemberian-pemberian kepada manusia.”

[roderick]

ane nyari2 bukunya blum ketemu om.. maap ya.. ntar klo dah ketemu bukunya tak PM dah...

kesalahan 1900 tahun? lama juga ya... tapi arti "kesalahan" yang mas maksud dalam perspektif apa ya? kesalahan dalam Alkitab ato kesalahannya Petrus?

seperti yang saya bilang di komentar saya sebelumnya, saya lebih percaya bahwa Musa mati, jadi yang dilihat bang Petrus itu bukan Musa.. tapi Henokh... memang kalo dilihat dalam bahasa asli yang digunakan, Petrus bilangnya Musa... hanya jika memperhatikan keadaan bahwa tidak ada hubungan antara orang hidup dan yang mati, maka jika dilihat dalam konteks historis kritis, sepertinya terjadi salah tafsir oleh Petrus... nah, opini2 ini lah yang juga masih dalam perdebatan di kalangan teolog.. masing2 punya kelemahan dan kelebihan masing2.. terserah sampean mau ngikut yang mana, ga ngikut juga ga apa2... hehehe..

Yang saya tahu tentang Henokh dan Elia itu adalah tentang 2 saksi Allah yang KELAK datang seperti yang digambarkan di kitab Wahyu.

Rev 11:3  Dan Aku akan memberi tugas kepada dua saksi-Ku, supaya mereka bernubuat sambil berkabung, seribu dua ratus enam puluh hari lamanya.
Rev 11:4  Mereka adalah kedua pohon zaitun dan kedua kaki dian yang berdiri di hadapan Tuhan semesta alam.
Rev 11:5  Dan jikalau ada orang yang hendak menyakiti mereka, keluarlah api dari mulut mereka menghanguskan semua musuh mereka. Dan jikalau ada orang yang hendak menyakiti mereka, maka orang itu harus mati secara itu.
Rev 11:6  Mereka mempunyai kuasa menutup langit, supaya jangan turun hujan selama mereka bernubuat; dan mereka mempunyai kuasa atas segala air untuk mengubahnya menjadi darah, dan untuk memukul bumi dengan segala jenis malapetaka, setiap kali mereka menghendakinya.
Rev 11:7  Dan apabila mereka telah menyelesaikan kesaksian mereka, maka binatang yang muncul dari jurang maut, akan memerangi mereka dan mengalahkan serta membunuh mereka.
Rev 11:8  Dan mayat mereka akan terletak di atas jalan raya kota besar, yang secara rohani disebut Sodom dan Mesir, di mana juga Tuhan mereka disalibkan.
Rev 11:9  Dan orang-orang dari segala bangsa dan suku dan bahasa dan kaum, melihat mayat mereka tiga setengah hari lamanya dan orang-orang itu tidak memperbolehkan mayat mereka dikuburkan.
Rev 11:10  Dan mereka yang diam di atas bumi bergembira dan bersukacita atas mereka itu dan berpesta dan saling mengirim hadiah, karena kedua nabi itu telah merupakan siksaan bagi semua orang yang diam di atas bumi.
Rev 11:11  Tiga setengah hari kemudian masuklah roh kehidupan dari Allah ke dalam mereka, sehingga mereka bangkit dan semua orang yang melihat mereka menjadi sangat takut.
Rev 11:12  Dan orang-orang itu mendengar suatu suara yang nyaring dari sorga berkata kepada mereka: "Naiklah ke mari!" Lalu naiklah mereka ke langit, diselubungi awan, disaksikan oleh musuh-musuh mereka.


Ayat 6 memberi gambaran seolah-olah itu adalah Musa. Namun disana tidak secara eksplisit disebutkan bahwa mereka adalah Musa dan Elia. Henokh dan Elia harus datang  karena mereka BELUM mencicip kematian. Keduanya KELAK bangkit lagi. Kalo itu adalah Musa, maka Musa sudah 2x mati dan bangkit.

Namun dalam Injil ditegaskan bahwa yang dilihat Petrus memang adalah Musa, BUKAN Henokh.

Mat 17:3  Maka nampak kepada mereka Musa dan Elia sedang berbicara dengan Dia.
Mar 9:4  Maka nampaklah kepada mereka Elia bersama dengan Musa, keduanya sedang berbicara dengan Yesus.
Luk 9:30  Dan tampaklah dua orang berbicara dengan Dia, yaitu Musa dan Elia.

Kesaksian tiga orang sudah sah. Jika para ahli dan teolog mau memperdebatkannya, silakan saja. Tapi jangan katakan bahwa mereka ber-sola scriptura karena jelas mereka TIDAK PERCAYA kepada 3 saksi Injil.

Adapun batasan bahwa "tidak ada hubungan antara orang hidup dan yang mati" adalah KHAS protestan, jadi saya bisa menyimpulkan bahwa para ahli dan teolog yang anda sebut pastinya dari kalangan katolik/protestan liberal. Silakan saja sih.

[roderick]

Masak Tuhan berkontradiksi akan larangan-Nya ?

Manusia memang mudah tertipu oleh si Iblis seperti Adam yang sempurna tanpa dosa bisa jatuh juga didalam perangkap si Iblis,apalagi keturunan Adam yang sudah polusi dosa.

Kalimat itu mengatakan Saul yang tahu bukan melihat sendiri,dan itu bisa saja salah menafsirkan karena si Iblis sangat pandai menyaru.

Kalau Alkitab mengutip perkataan si Iblis misalnya jangan anda langsung percaya apa yang dikatakan si Iblis seperti Hawa dan Adam.

Sola Scriptura hanya percaya kepada ajaran yang benar didalam Alkitab bukan membabi buta mempercayai contoh contoh yang tidak benar didalam Alkitab karena itu dicantumkan sebagai peringatan bagi kita bukan untuk ditiru.

Ketika anda mencuri, anda melanggar perintah Allah. Namun di saat yang sama jelas Allah TIDAK SEDANG berkontradiksi dengan larangan-Nya sendiri. Kan anda sudah dilarang, dan anda melanggar. Tidak ada kontradiksi kan namanya?

Mohon anda berikan ayat Alkitab yang secara eksplisit maupun implisit menyatakan bahwa orang yang sudah mati TIDAK BISA (bukan TIDAK BOLEH) dihubungi.

Argumentasi anda sebelumnya sudah saya jawab, namun belum anda tanggapi.

Menurut anda, dunia orang mati itu dimana bro?

Ini saya ada clue,

Kej 37:35  Sekalian anaknya laki-laki dan perempuan berusaha menghiburkan dia, tetapi ia menolak dihiburkan, serta katanya: "Tidak! Aku akan berkabung, sampai aku turun mendapatkan anakku, ke dalam dunia orang mati!" Demikianlah Yusuf ditangisi oleh ayahnya.

Ayb 3:11  Mengapa aku tidak mati waktu aku lahir, atau binasa waktu aku keluar dari kandungan?
Ayb 3:12  Mengapa pangkuan menerima aku; mengapa ada buah dada, sehingga aku dapat menyusu?
Ayb 3:13  Jikalau tidak, aku sekarang berbaring dan tenang; aku tertidur dan mendapat istirahat
Ayb 3:14  bersama-sama raja-raja dan penasihat-penasihat di bumi, yang mendirikan kembali reruntuhan bagi dirinya,

Ayub ingin beristirahat di sorga atau di dunia orang mati?

Dalam menafsir PL, hendaknya anda juga berusaha memahami alam pikiran manusia di kurun waktu PL.

She'ol (pron.: /ˈʃiːoʊl/ shee-ohl or /ˈʃiːəl/ shee-əl; Hebrew שְׁאוֹל Šʾôl), translated as "grave", "pit", or "abode of the dead", is the Old Testament/Hebrew Bible's underworld, a place of darkness to which all the dead go, both the righteous and the unrighteous, regardless of the moral choices made in life, a place of stillness and darkness cut off from God.[1]

The inhabitants of Sheol were the "shades" (rephaim), entities without personality or strength.[2] Under some circumstances they could be contacted by the living, as the Witch of Endor contacts the shade of Samuel for Saul, but such practices are forbidden (Deuteronomy 18:10).[3]

http://en.wikipedia.org/wiki/Sheol

Dari yang saya bold merah itu, apakah anda dapat menerima bahwa Samuel pun berada di dalam Sheol? Jika anda bisa menerima bahwa Samuel pun berada di Sheol, dengan argumen apakah anda bisa memastikan bahwa yang ditemui Saul adalah roh jahat yang meyamar?

[hanhalim2]

Masak Tuhan berkontradiksi akan larangan-Nya ?

pertanyaan ini seharusnya bro soli tanyakan pada MUSA

Contoh jangan membuat patung eh malah nyuruh lagi buat patung keribium nuat tutuppeti yang menutupi larangan itu sendiri

Tuhan Yesus memberkati

Han

[donalbebek]

pertanyaan ini seharusnya bro soli tanyakan pada MUSA

Contoh jangan membuat patung eh malah nyuruh lagi buat patung keribium nuat tutuppeti yang menutupi larangan itu sendiri

Tuhan Yesus memberkati

Han

Alkitab tidak berlawanan, walaupun sekilas kelihatan demikian.

Kalau lebih seksama, akan dimengerti semua perkara mempunyai sisi pengertian tersendiri, dengan catatan; itu bukan pengertian subyektif tetapi benar2 pengertian yang Alkitabiah dengan minimal dua atau tiga ayat yang sejajar membentuk pengertian yang solid = Benar.

Thx.

[donalbebek]

Untuk yang ini masih saya renungkan dan cari ayat-ayat pendukungnya:

Heb 9:5 dan di atasnya kerub-kerub kemuliaan menaungi tutup pendamaian; tentang hal itu, sekarang bukan waktunya untuk membicarakan secara terperinci.

Kalau ada members yang dapat membantu?

Sedangkan kalau yang Musa membuat ular tembaga, saya sudah mengerti maksudnya.

Thx.

[odading]

@roderick.

both the righteous and the unrighteous, regardless of the moral choices made in life, a place of stillness and darkness cut off from God

makasih ayatnya.
Jadi saya nggak perlu bingung dgn berpendapat roh tsb sedang berada di surga ato neraka ... dimana Saul "besok" bersama roh tsb .

salam.

[hanhalim2]

Alkitab tidak berlawanan, walaupun sekilas kelihatan demikian.

Kalau lebih seksama, akan dimengerti semua perkara mempunyai sisi pengertian tersendiri, dengan catatan; itu bukan pengertian subyektif tetapi benar2 pengertian yang Alkitabiah dengan minimal dua atau tiga ayat yang sejajar membentuk pengertian yang solid = Benar.

Thx.

kelihatannya bro soli udah siap siaplagi nih   !!

...

...

buat ngeles
atau

buat tidak menyola

Tuhan Yesus memberkati

Han

[solideogloria]

pertanyaan ini seharusnya bro soli tanyakan pada MUSA

Contoh jangan membuat patung eh malah nyuruh lagi buat patung keribium nuat tutuppeti yang menutupi larangan itu sendiri

Tuhan Yesus memberkati

Han

Kalau Tuhan yang nyuruh sih nggak apa apa asal jangan atas inisiatif manusia.

[solideogloria]

Ketika anda mencuri, anda melanggar perintah Allah. Namun di saat yang sama jelas Allah TIDAK SEDANG berkontradiksi dengan larangan-Nya sendiri. Kan anda sudah dilarang, dan anda melanggar. Tidak ada kontradiksi kan namanya?

Mohon anda berikan ayat Alkitab yang secara eksplisit maupun implisit menyatakan bahwa orang yang sudah mati TIDAK BISA (bukan TIDAK BOLEH) dihubungi.

Jiwa orang yang sudah mati apalagi yang selamat seperti Nabi tidak mungkin bisa datang kedunia tanpa ijin Allah dan Allah tidak mungkin mengijinkannya karena Allah sendiri melarang orang untuk berhubungan dengan arwah orang mati.

Imamat  19:31 Janganlah kamu berpaling kepada arwah atau kepada roh-roh peramal; janganlah kamu mencari mereka dan dengan demikian menjadi najis karena mereka; Akulah Tuhan, Allahmu.

Imamat  20:6 Orang yang berpaling kepada arwah atau kepada roh-roh peramal, yakni yang berzinah dengan bertanya kepada mereka, Aku sendiri akan menentang orang itu dan melenyapkan dia dari tengah-tengah bangsanya.

[solideogloria]

Bro  solideogloria, saya menjelaskan tentang orang kaya dan Lazarus di pangkuan Abraham adalah perumpamaan.
Jadi kisah ini bukan kejadian sekarang, tetapi nanti bagi orang kaya tsb. di hari penghakiman di buang ke neraka.
Dan Lazarus di pangkuan Abraham adalah di surga.

Setahu saya soal masuk Sorga Atau Neraka itu baru kelak setelah penghakiman akhir baru terjadi.

Orang mati berada ditempat penantian sementara menunggu kebangkitan tubuh kelak pada waktu Maranatha.

Dan saya melihat kisah ini tidak ada kaitannya dengan Saul yang melihat Samuel.

Memang beberapa ayat menyatakan bahwa orang mati tidak akan muncul lagi ke dunia.

Dan tidak akan gentayangan maksudnya.

Tetapi dalam kasus ini bukan gentayangan, tetapi muncul melalui mediator.

Jadi maksudnya, arwah orang mati tidak akan muncul kembali tanpa mediator; tidak akan gentayangan.

Dan mediator itu adalah hamba setan, dan tentunya ini adalah pekerjaan setan.

Setan melakukan ini karena seizin Tuhan, seperti anda nyatakan bahwa burung tidak akan jatuh tanpa seizin Tuhan.

Saat ini ayat yang dipegang:

Heb 2:14 Selanjutnya, karena anak-anak kecil itu telah memiliki persekutuan daging dan darah, maka Dia sendiri dengan cara yang sama telah ambil bagian dalam hal yang sama, sehingga melalui kematian, Dia dapat memusnahkan dia yang memiliki kuasa atas maut, yaitu si iblis;
Heb 2:15 bahkan Dia dapat membebaskan mereka, siapa saja yang menjadi korban perbudakan dalam ketakutan akan kematian di sepanjang hidupnya.

Rev 1:17 Dan ketika aku melihat-Nya, aku jatuh pada kaki-Nya seperti orang mati. Dan Dia meletakkan tangan kanan-Nya atasku seraya berkata kepadaku, “Jangan takut! Akulah Yang Pertama dan Yang Terakhir,
Rev 1:18 dan Yang Hidup, dan Aku pernah menjadi yang mati, tetapi lihatlah, Akulah yang hidup sampai selama-lamanya, amin; dan Aku memegang kunci alam maut dan kematian.

1Pe 3:18 Sebab, Kristus juga telah menderita karena dosa-dosa sekali untuk selamanya, yang benar ganti yang tidak benar, supaya Dia dapat mendekatkan kita kepada Elohim, karena di satu sisi, telah dijadikan mati dalam daging, tetapi di sisi lain, dijadikan hidup dalam Roh.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.

1Pe 4:6 Sebab untuk itu pulalah, di antara yang mati telah diberitakan injil, supaya di satu sisi mereka dapat dihakimi sesuai dengan manusia di dalam daging, tetapi di sisi lain mereka dapat hidup sesuai dengan Elohim di dalam Roh.

Eph 4:8 Oleh karena itu Dia berkata, “Seraya naik ke tempat tinggi, Dia menangkap tawanan, dan memberikan pemberian-pemberian kepada manusia.”

Allah tidak mungkin mengijinkan arwah Samuel kembali kedunia karena Allah sendiri melarang keras manusia berhubungan dengan arwah.

Imamat  19:31 Janganlah kamu berpaling kepada arwah atau kepada roh-roh peramal; janganlah kamu mencari mereka dan dengan demikian menjadi najis karena mereka; Akulah Tuhan, Allahmu.

Imamat  20:6 Orang yang berpaling kepada arwah atau kepada roh-roh peramal, yakni yang berzinah dengan bertanya kepada mereka, Aku sendiri akan menentang orang itu dan melenyapkan dia dari tengah-tengah bangsanya.

Demikian juga Alkitab mengatakan :

Ketika anaknya mati, Daud berkata, “aku yang akan pergi kepadanya, tetapi ia tidak akan
kembali kepadaku” (2Sam 12:23b).

Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.

Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”

Shalom

[solideogloria]

Argumentasi anda sebelumnya sudah saya jawab, namun belum anda tanggapi.

Sory kalau saya kelewatan tetapi bisa berikan nomor postingannya agar bisa saya respon ?

[solideogloria]

kelihatannya bro soli udah siap siaplagi nih   !!

...

...

buat ngeles
atau

buat tidak menyola

Tuhan Yesus memberkati

Han

Soli tetap dengan prinsip Sola Scriptura oom !