Sola Scriptura lagi

[quovadis]

1. Apakah boleh saya terjemahkan berarti Tuhan TIDAK BOLEH BERFIRMAN lagi setelah itu?

2. Apakah juga boleh saya terjemahkan bahwa Tuhan HANYA BOLEH BERFIRMAN secara TERTULIS SAJA, dan Firman itu HARUS BERHENTI 2000 tahun yang lalu?
dengan kata lain, HARI INI Tuhan TIDAK BOLEH BEFIRMAN yang LAIN-LAIN LAGI?

3. Kalo mas quo MENOLAK SESUATU yang TIDAK TERTULIS karena RAGU-RAGU jangan2 BUKAN DARI Tuhan ---> dan ternyata itu SEBENERNYA justru DARI Tuhan.. artinya mas MALAH MENGABAIKAN PERINTAH Tuhan bukan?
gimana kita bisa Tahu bahwa ITU HARUS DIABAIKAN SEMUA karena PASTI SAMA SEKALI BUKAN DARI Tuhan?

apakah mas quo bisa membantu saya dalam hal ini?

Menurut sepengetahuan saya Wahyu Tuhan sudah berhenti karena Tuhan melarang siapapun menambahi apa yang sudah ditulis oleh para Rasul.

[salt]

Kitab kitab PB juga sudah dimulai proses kanonisasinya oleh murid murid pertama para Rasul yang tentunya masih segar dalam ingatan mereka akan keaslian ajaran para Rasul,dan memang sering dibacakan digereje gereja atau sinagoga sinagoga kristen pada jamannya.

Mereka masih merupakan saksi yang hidup akan ajaran yang asli dari para rasul.

Bro, seperti sudah saya sampaikan entah di mana, naskah naskah asli para rasul yang berupa manuscript sudah lenyap, hilang, dibakar dan dirusak romawi bersama pembunuhan umat Kristen awal saat itu. Yang tersisa dari PB yang tertua adalah yang dikenal dengan codex Vaticanus dan codex Sinaiticus, yang sangat tidak lengkap.

Sekedar pembanding dan memancing penasaran anda :

Coba ada buka Alkitab, dan baca Markus 16:9-20
Percayakah anda bahwa ayat ayat dalam Markus 16:9-20 tidak terdapat dalam codex Sinaiticus dan codex Vaticanus?

Syalom

[quovadis]

Bro, seperti sudah saya sampaikan entah di mana, naskah naskah asli para rasul yang berupa manuscript sudah lenyap, hilang, dibakar dan dirusak romawi bersama pembunuhan umat Kristen awal saat itu. Yang tersisa dari PB yang tertua adalah yang dikenal dengan codex Vaticanus dan codex Sinaiticus, yang sangat tidak lengkap.

Sekedar pembanding dan memancing penasaran anda :

Coba ada buka Alkitab, dan baca Markus 16:9-20
Percayakah anda bahwa ayat ayat dalam Markus 16:9-20 tidak terdapat dalam codex Sinaiticus dan codex Vaticanus?

Syalom

Salinan dari naskah asli masih ribuan banyaknya bro,kalau mau jelas saya berikan blognya yaitu di Sarapan Pagi :

http://www.sarapanpagi.org/pertanyaan-ttg-naskah2-Alkitab-vt4405.html

Silahkan anda baca penjelasannya disana.

Kalau hasil kanonisasi saya pernah berikan blognya bahwa ada 12 versi yang tentunya masing masing pihak mengakui versi dialah yg paling benar.

[solideogloria]

maaf mas soli..
yang bold biru itu... kalimat di wahyu 22 nya yg mana ya? kok saya enggak nemu Firman Tuhan yang menyatakan bahwa "Tuhan TIDAK AKAN PERNAH MENURUNKAN WAHYU APAPUN, sehingga JIKA ADA YANG MENGAKU WAHYU maka PASTI PALSU"

yg saya nemu malah wahyu 22:19, yang katanya tidak boleh MENGURANGKAN apa yang sudah tertulis..
tapi setahu saya malah ada beratus-ratus halaman atau beribu-ribu kata-kata Tuhan di Alkitab yang DI-BUANG alias DI_KURANGKAN...

dan juga nemu 22:18, yg katanya TIDAK BOLEH MENAMBAH-NAMBAHI..
tapi kok ada temen saya yg memegang teguh Firman Tuhan TERTULIS, tapi malah MENGARANG SENDIRI dan MENAMBAHI bahwa "Tuhan TIDAK AKAN PERNAH SEKALIPUN BERFIRMAN APA-APA LAGI SETELAH WAHYU 22:21" padahal ENGGAK ADA TULISAANNYA BEGITU...

waduh...
maaf lho mas soli...
kebetulan suasana Idul Fitri, jadi sekalian deh saya Mohon Maaf Lahir dan Bathin atas segala kesalahan saya,
dan semoga di hari yg Fitri ini, Roh Kudus berkenan menjamah mas Soli dan mas Soli sudi membuka hati untuk menerima Yesus dalam hati mas....
amin...

Sudah dijawab oleh bro Quovadis tuh !

[cadangdata]

Menurut sepengetahuan saya Wahyu Tuhan sudah berhenti karena Tuhan melarang siapapun menambahi apa yang sudah ditulis oleh para Rasul.

1. Kalo MENGURANGI katanya enggak boleh juga ya mas?
lha kalau MENGURANGI beberapa buah kitab (beberapa ratus halaman) yang sudah tertulis boleh gak ya?

2. Kalo MENGURANGI beberapa TUlisan dari Beberapa Rasul yang lain apakah BOLEH mas? --> sehingga ada TULISAN dari RASUL yang TIDAK DIMASUKKAN dalam Alkitab, padahal spt kata mas.. SUDAH DITULIS oleh si RASUL itu lho..

3. Jadi dengan kata lain --> mas MEMASTIKAN bahwa WAHYU / FIRMAN atau AJARAN apapun yang muncul setelah abad pertama masehi ADALAH PASTI DARI IBLIS --> dan oleh karenanya HARUS DITOLAK... gitu ya mas..

4. jadi dengan kata lain --> mas SEPENDAPAT dengan para Klerik Koruptif Abusif di eropa abad ke 14, yang MENGHUKUM Galileo gara-gara bilang Bumi itu BULAT, padahal Tuhan sudah BERFIRMAN kalau Bumi itu LINGKARAN alias DATAR?
dan memang mas setuju bahwa GALILEO berarti telah dengan amat kurang ajar menambahi / Mengubah Firman Tuhan atau Menentang Kebenaran Tuhan bahwa Bumi itu DATAR?

[salt]

Salinan dari naskah asli masih ribuan banyaknya bro,kalau mau jelas saya berikan blognya yaitu di Sarapan Pagi :

http://www.sarapanpagi.org/pertanyaan-ttg-naskah2-Alkitab-vt4405.html

Silahkan anda baca penjelasannya disana.

Kalau hasil kanonisasi saya pernah berikan blognya bahwa ada 12 versi yang tentunya masing masing pihak mengakui versi dialah yg paling benar.

Bro quovadis,

Adalah fakta bahwa codex Sinaiticus dan codex Vaticanus adalah manuscript TERTUA yang dimiliki gereja Kristen. Selain itu tentu saja ada, tetapi apakah anda mau mendasari Alkitab kita pada manuscript abad pertengahan?

Jujur saja, saya belum lhat blog yang anda berikan, karena isi sebuah blog tidak terlalu bisa dipercaya. Tetapi, kalau anda berkenan, tolong check apakah di situs atau blog yang anda berikan itu, terdapat ayat Markus 16:9-20 ?

Syalom

[quovadis]

1. Kalo MENGURANGI katanya enggak boleh juga ya mas?
lha kalau MENGURANGI beberapa buah kitab (beberapa ratus halaman) yang sudah tertulis boleh gak ya?

2. Kalo MENGURANGI beberapa TUlisan dari Beberapa Rasul yang lain apakah BOLEH mas? --> sehingga ada TULISAN dari RASUL yang TIDAK DIMASUKKAN dalam Alkitab, padahal spt kata mas.. SUDAH DITULIS oleh si RASUL itu lho..

3. Jadi dengan kata lain --> mas MEMASTIKAN bahwa WAHYU / FIRMAN atau AJARAN apapun yang muncul setelah abad pertama masehi ADALAH PASTI DARI IBLIS --> dan oleh karenanya HARUS DITOLAK... gitu ya mas..

4. jadi dengan kata lain --> mas SEPENDAPAT dengan para Klerik Koruptif Abusif di eropa abad ke 14, yang MENGHUKUM Galileo gara-gara bilang Bumi itu BULAT, padahal Tuhan sudah BERFIRMAN kalau Bumi itu LINGKARAN alias DATAR?
dan memang mas setuju bahwa GALILEO berarti telah dengan amat kurang ajar menambahi / Mengubah Firman Tuhan atau Menentang Kebenaran Tuhan bahwa Bumi itu DATAR?

Sudah saya jelaskan ada 12 versi kanonisasi jadi tinggal anda pilih saja menurut anda mana yang paling benar.

[cadangdata]

Menurut sepengetahuan saya Wahyu Tuhan sudah berhenti karena Tuhan melarang siapapun menambahi apa yang sudah ditulis oleh para Rasul.

ehhh... ketinggalan mas...

saya terus terang belum menemukan korelasi nya,
antara:

TIDAK BOLEH menambahi yang Tertulis

dengan

Tuhan SUDAH BERHENTI BERFIRMAN

Apakah bisa dijelaskan lagi mas??

apakah maksud mas quo (& mas soli juga barangkali...)
Tuhan CUMA BOLEH BERFIRMAN yang DITULIS aja?

karena setahu saya mas.... misalnya:
- Ada yang menambahi yang tertulis --> yg menabahi berarti kan manusia lain...
   sementara kalau Tuhan memang mau berfirman --> mau ditambahi kek.. enggak ditambahi kek... itu mah terserah Tuhan kan?
   masa mas quo mau melarang Tuhan & memaksa Tuhan harus menyesuaikan dengan hasil interpretasi mas quo atas Teks yg mas baca itu?

- Kalo memang Tuhan bilang WAHYU-nya SUDAH BERHENTI..
 --> mohon ditunjukkan ayatnya yang merupakan FIRMAN Tuhan tadi, yang mengatakan bahwa: "SETELAH wahyu 22:21 ini maka AKU BERHENTI BERFIRMAN, dan FIRMAN APAPUN yang MENGAKU-AKU dari AKU maka PASTI PALSU dan HARUS KAU TOLAK"
 --> soalnya saya enggak nemu Kata-kata Tuhan yang bilang bahwa Tuhan MAU MENGHENTIKAN FIRMAN-nya itu...

[quovadis]

Bro quovadis,

Adalah fakta bahwa codex Sinaiticus dan codex Vaticanus adalah manuscript TERTUA yang dimiliki gereja Kristen. Selain itu tentu saja ada, tetapi apakah anda mau mendasari Alkitab kita pada manuscript abad pertengahan?

Jujur saja, saya belum lhat blog yang anda berikan, karena isi sebuah blog tidak terlalu bisa dipercaya. Tetapi, kalau anda berkenan, tolong check apakah di situs atau blog yang anda berikan itu, terdapat ayat Markus 16:9-20 ?

Syalom

Saya mendasari Alkitab yang sudah diterbitkan oleh LAI saja dan saya percaya bahwa Allah akan memeliharan Firmannya dengan sempurna karena hanya melalui itulah iman keselamatan bisa dihasilkan bro.

[cadangdata]

Sudah saya jelaskan ada 12 versi kanonisasi jadi tinggal anda pilih saja menurut anda mana yang paling benar.

lhooo...
artinya versi kanonisasi yang Mas QUO PILIH itu adalah hasil PILIHAN KEBENARAN menurut VERSI mas Quo ya?
bukan dari Tuhan toh... ooo... kirain mas....

tapi... kalo gak salah baca..
mas quo HANYA menurut kepada KEBENARAN Alkitab yang ASLI DARI Tuhan...
boleh saya tahu mas... VERSI KANONISASI mana yg ASLI dari Tuhan itu?

[quovadis]

ehhh... ketinggalan mas...

saya terus terang belum menemukan korelasi nya,
antara:

TIDAK BOLEH menambahi yang Tertulis

dengan

Tuhan SUDAH BERHENTI BERFIRMAN

Apakah bisa dijelaskan lagi mas??

apakah maksud mas quo (& mas soli juga barangkali...)
Tuhan CUMA BOLEH BERFIRMAN yang DITULIS aja?

karena setahu saya mas.... misalnya:
- Ada yang menambahi yang tertulis --> yg menabahi berarti kan manusia lain...
   sementara kalau Tuhan memang mau berfirman --> mau ditambahi kek.. enggak ditambahi kek... itu mah terserah Tuhan kan?
   masa mas quo mau melarang Tuhan & memaksa Tuhan harus menyesuaikan dengan hasil interpretasi mas quo atas Teks yg mas baca itu?

- Kalo memang Tuhan bilang WAHYU-nya SUDAH BERHENTI..
 --> mohon ditunjukkan ayatnya yang merupakan FIRMAN Tuhan tadi, yang mengatakan bahwa: "SETELAH wahyu 22:21 ini maka AKU BERHENTI BERFIRMAN, dan FIRMAN APAPUN yang MENGAKU-AKU dari AKU maka PASTI PALSU dan HARUS KAU TOLAK"
 --> soalnya saya enggak nemu Kata-kata Tuhan yang bilang bahwa Tuhan MAU MENGHENTIKAN FIRMAN-nya itu...

Karena Tuhan sudah berhenti memberikan wahyu-Nya maka siapapun dilarang menambahinya.

Itulah korelasinya.

[salt]

Saya mendasari Alkitab yang sudah diterbitkan oleh LAI saja dan saya percaya bahwa Allah akan memeliharan Firmannya dengan sempurna karena hanya melalui itulah iman keselamatan bisa dihasilkan bro.

He he he he he, bagaimana anda bisa percaya begitu yakin pada manusia manusia yang bekerja di LAI, bro? Sementara anda 'meragukan' pada para Bapa Gereja?

[cadangdata]

Saya mendasari Alkitab yang sudah diterbitkan oleh LAI saja dan saya percaya bahwa Allah akan memeliharan Firmannya dengan sempurna karena hanya melalui itulah iman keselamatan bisa dihasilkan bro.

Jadi Alkitab versi LAI ini yang menurut mas Quo adalah KEBENARAN ASLI DARI Tuhan yang TELAH Mas PILIH sesuai VERSI MAS?

kalo yg bener-bener asli dari Tuhan sendiri yang mana sih mas?

kalo LAI ini paling asli dari Tuhan... mohon disebutkan ayat mana atau dasar apa yang membuat mas MEMILIH / MEYAKINI bahwa TERJEMAHAN & TRANSLITERASI versi LAI ini yang BENAR-BENAR OPERSIS  dengan Tuhan LANGSUNG?

misalnya: di ayat sekian Tuhan berfirman: Pilihlah Alkitab versi XXX karena itulah wahyu saya yg asli... atau inilah wahyu Saya yang sudah di-diskon...
atau gimana gitu mas...

[quovadis]

Jadi Alkitab versi LAI ini yang menurut mas Quo adalah KEBENARAN ASLI DARI Tuhan yang TELAH Mas PILIH sesuai VERSI MAS?

kalo yg bener-bener asli dari Tuhan sendiri yang mana sih mas?

kalo LAI ini paling asli dari Tuhan... mohon disebutkan ayat mana atau dasar apa yang membuat mas MEMILIH / MEYAKINI bahwa TERJEMAHAN & TRANSLITERASI versi LAI ini yang BENAR-BENAR OPERSIS  dengan Tuhan LANGSUNG?

misalnya: di ayat sekian Tuhan berfirman: Pilihlah Alkitab versi XXX karena itulah wahyu saya yg asli... atau inilah wahyu Saya yang sudah di-diskon...
atau gimana gitu mas...

Kitab yg tidak mungkin salah itu tentunya didalam bahasa aslinya,bukan terjemahan,tetapi hasil LAI itu cukup menurut saya bagi pegangan orang percaya.

Kalau anda memang bukan kristen tentu tidak mungkin percaya Alkitab karena itu hanya bisa diterima secara iman bukan logika karena iman lebih tinggi dari sekedar logika manusia.

[quovadis]

He he he he he, bagaimana anda bisa percaya begitu yakin pada manusia manusia yang bekerja di LAI, bro? Sementara anda 'meragukan' pada para Bapa Gereja?

hasil LAI itu merupakan hasil kanonisasi oleh para murid murid pertama Rasul yang oleh anda disebut sebagai bapa bapa gereja tsb.