Sola Scriptura lagi

[budi]

Sudah tentu hanyalah Scriptura itu sendiri karena tidak masuk akal kalau tradisi menguji tradisi apalagi hanya rekayasa manusia !

Shalom

Bro soli, saya belum mengerti apa artinya Scriptura menguji tradisi. Maksud saya, Scriptura itu buku, kan? Kok buku bisa menguji?

Ataukah, Scriptura itu semacam dewan yg terdiri dari buku dan pembaca? (--> semacam Magisterium-nya gereja Katholik)



Salam

[Husada]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.

Budi bilang,

Intinya pemahaman saya ttg katholik dan protestan adalah bahwa katholik dan protestan seperti seperti dua cabang yg berbeda dari sebuah pohon.

Dmikael bilang,

Maaf bro saya kurang dan bahkan tidak sependapat dengan bro tentang ini..
perbedaan Katolik dan Protestan sangat fundamental sekali, jadi saya pikir sudah tidak berada pada pohon yang sama
mungkin dari bibit yang sama (mungkin ya) tapi sudah berbeda pohon
dan barang siapa tida
karena menurut pengajaran Yesus : "Tinggallah di dalam Aku dan Aku di dalam kamu. Sama seperti ranting tidak dapat bertumbuh dari dirinya sendiri, demikian juga kamu tidak dapat bertumbuh jika kamu tidak tinggal di dalam Aku. Akulah pokok anggur dan kamu ranting-rantingnya. Barang siapa tinggal di dalam Aku, ia akan berbuah banyak. Sebab di luar Aku kamu tidak dapat berbuat apa-apa.” (Yoh 15:4-5)

Menurut Husada, apa yang disampaikan oleh Budi mengenai Katolik dan Protestan itu, kurang pas.

Jika merupakan dua cabang yang berbeda dari sebatang pohon, seharusnya ada persatuannya, yaitu pada batang sebelum terjadi percabangan. Dan, jika benar merupakan percabangan dari satu batang, seharusnya, buah yang dihasilkan akan sama.

Mengingat Katolik dan Protestan sejak semula merupakan organisasi terpisah, dan keduanya mengaku bahwa Jesus Kristus adalah Tuhan dan Juru Selamat, sekilas, pendapat Dmikael berterima di pikiran Husada. Namun, bila dicermati lebih lanjut, dengan dikatakannya “dari bibit yang sama”, seolah-olah keduanya ‘dibibitkan’ secara bersamaan. Kenyataannya, Katolik dan Protestan tidak dibibitkan bersama. Bila sistem stek dipandang sebagai reproduksi pada pohon, maka Protestan adalah ‘stek’ dari Katolik. Maka, istilah Dmikael, 'dari bibit yang sama', berterima di benak saya.

Husada bilang, “Katolik dan Protestan adalah pohon yang terpisah, dimana protestan awal berasal dari Katolik, dan dewasa ini jumlah Protestan sudah sedemikian banyak”. Protestan awal, merupakan ‘patahan’ (‘somplakan’) dari Katolik, yang kemudian tumbuh sebagai ‘pohon’ baru. Bila disepakati sebagai ‘stek’ seperti Dmikael bilang, terkandung pengertian dipisahkan dari ‘pohon induk’ (Katolik) secara baik-baik. Nyatanya, pemisahan diri itu bukan baik-baik, sebab tidak mendapat persetujuan dari ‘pohon induk’ (Katolik). Pemisahan diri itu terjadi karena prahara menerpa ‘pohon induk’, yang membuat satu ranting kecil (-mungkin hanya daun-) patah (somplak), kemudian ranting kecil yang somplak itu jatuh di tanah dan tumbuh berkembang.

Demikian juga terjadi kemudian hari, terjadi somplakan lainnya dari ‘pohon induk’ dan juga menjadi ‘pohon baru’ lainnya. Kemudian, dari ‘pohon-pohon’ baru itu, terjadi lagi patahan-patahan (somplakan-somplakan) yang menumbuhkan pohon baru lagi, yang sudah sedemikian banyaknya, sampai menjadi seperti rimba belantara yang masing-masing pohon berbeda satu sama lain.

Jadi, Husada berpendapat, Protestan adalah patahan (somplakan) dari Katolik, yang pada masa sekarang ini, Protestan ‘merasa’ lebih benar dan lebih dahulu ada daripada ‘pohon induk’. Katolik dan Protestan bukan dari bibit yang sama, melainkan Protestan merupakan somplakan dari Katolik, yang selanjutnya, pertumbuhan somplakan-somplakan itu terjadi somplakan lagi, dan lagi, dan lagi. Maka dewasa ini, sudah bejibun jumlah ‘pohon’ Protestan.

Kalo dianalogikan sebagai ladang gandum, si Tuan Ladang hanya menaburkan bibit gandum, tetapi kemudian hari tumbuh juga ilalang di ladangnya, yang pada saat penuaian akan dipisahkan antara gandum dan ilalang. Jika dianalogikan dengan domba di kandang, seperti perkataan Tuhan Jesus Kristus, ternyata masih ada domba Kristus dari kandang lain, yang kemudian akan disatukan menjadi satu kawanan satu gembala. Yang kambing tetap jadi kambing, pada saatnya nanti akan dipisah dari domba.

Damai, damai, damai.

[OSAS]

Fakta sejarah yang mana, bro?

 

Baca lagi dong linknya disana kan sudah diberikan tahun berapa masing masing  dikeluarkannya segala macam ajaran yang anti Alkitab tsb !

Dan ajaran tersebut terbukti sudah diaplikasikan kedalam ajaran resmi gereja didalam Katekismusnya.

[OSAS]

@OSAS,

kalo boleh saya nanya :
Lalu, apa/bagaimana/akan kenapa dari akibat sso beriman dari bold yg osas nyatakan merah ?


salam.

Akibatnya adalah kebinasaan kekal karena kelak manusia akan dihakimi menurut Firman Kristus. Kalau gereja tidak taat dan melanggar apa yang diajarkan Firman Tuhan sudah pasti akan binasa didalam Neraka kelak.

Yohanes 12:48 Barangsiapa menolak Aku, dan tidak menerima perkataan-Ku, ia sudah ada hakimnya, yaitu firman yang telah Kukatakan, itulah yang akan menjadi hakimnya pada akhir zaman.

Alkitab Firman Tuhanlah yang kelak akan menjadi dasar penghakiman manusia oleh Kristus sebagaimana misalnya KUHP sekarang didalam pengadilan umum.

[OSAS]

Pertanyaan 1: gereja mana yang "Back to Bible"? Gereja Roma dan Gereja-gereja Timur bahkan tidak pernah berpikir tentang "Back to Bible" karena Bible nya ada di mereka.

Pertanyaan 2:  Apakah ada di Alkitab ayat yang menyatakan bahwa DASAR GEREJA adalah Alkitab? Jika tidak ada, maka "Back to Bible" hanyalah ajaran yang dibikin manusia saja. Celakalah mereka yang tunduk pada ajaran tersebut.

Tentunya adalah semua gereja yang menganut prinsip Sola Scriptura !

Back to Bible berarti semua ajaran gereja hanya bersandar kepada kebenaran yang dinyatakan Alkitab.

Pertanyaan 2:  Apakah ada di Alkitab ayat yang menyatakan bahwa DASAR GEREJA adalah Alkitab? Jika tidak ada, maka "Back to Bible" hanyalah ajaran yang dibikin manusia saja. Celakalah mereka yang tunduk pada ajaran tersebut.

Efesus 2:19,20 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru.

Alkitab adalah hasil tulisan yang bersumber dari para Nabi dan Rasul.

[OSAS]

@OSASBack to Bible itu artinya kembali ke Alkitab karena pernah meninggalkan Alkitab.

Yang pasti dan sudah terbukti semua tradisi dusta dan isapan jempol sudah meninggalkan kebenaran Alkitab

Quote
Kalau tidak paham juga silahkan belajar kembali kepada guru bahasa Indonesia anda Husada.
OSAS menggunakan pengertian seenak udhele dhewe, siii. Back to Bible itu artinya kembali ke Alkitab.

Itu artinya semua ajaran gereja harus dikembalikan kepada kebenaran ajaran Alkitab

Kalau kedua hal yaitu antara “kembali kepada Alkitab” dengan “Alkitab sebagai dasar gereja” kamu anggap kontradiksi maka belajar lagi bahasa Indonesia bahwa pemahaman keduanya adalah selaras dan harmonis,bukan bertolak belakang seperti tradisi dusta itu.

Quote
Baca lagi sumber yg sudah saya berikan tsb karena sampai detik ini anda tidak sanggup menyanggahnya.
Situs abal-abal itu? Whoooaakss... sampah masih lebih bernilai daripada situs itu.

Memang situs itu memberikan semua ajaran sampah dan abal abal seperti sinyelemen anda tetapi anehnya kok dipakai secara resmi didalam gereja ?

Quote
Itu adalah bukti otentik akan sejaran gereja yang sudah menyimpang dari Alkitab.
Kalau anda mengaku tidak pernah mengetahui ajaran gereja sendiri baru akan saya berikan buktinya karena seperti bukti 3 ayat kutipan PL dari Yesus yg pernah saya berikan hanya sia sia saja memberinya kepada anda karena tidak konsisten pikiranmu.
Jiyahhaahhaaahhaaaa... situs sampah OSAS pandang jadikan referensi?

Memang situs itu memberikan semua ajaran sampah dan abal abal seperti sinyelemen anda tetapi anehnya kok dipakai secara resmi didalam gereja ?

Quote
Kalau percaya kepada Yesus yang bukan satu satunya pengantara dan penebus sama saja dengan percaya kepada Anti Kristus karena itu bukan Yesus yang ada didalam Alkitab.
 Kalo percaya pada sola Scriptura yang tidak alkitabiah itu, akan tersesat.

Yesus sendiri memberikan contoh bersola scriptura dengan selalu mengatakan “ada tertulis” bukan mengatakan "ada tradisi  gereja."

Justru tradisi gerejalah yang dikritik pedas oleh Yesus.

Quote
Sanggah saja semua bukti ajaran dusta dan isapan jempol gereja yang sudah saya berikan buktinya tsb kalau memang mampu memahami ajaran gereja sendiri bukannya membabi buta seperti robotis.
Baca di forum ini, di board Ajaran-Ajaran Kristen, kalo ada yang ingin OSAS kemukakan, silahkan

.

Sudah saya kemukakan berkali kali tetapi sampai sekarang tidak ada tanggapannya.

Quote
Martin Luther saja seorang imam Katolik yang sangat terpelajar akhirnya memberontak atas semua ajaran dusta tsb.
Sudah OSAS membaca http://forumimankristen.com/index.php/topic,923.0.html? Kalo mau menambah tesis itu, atau mengomentarinya, di sana saja.

Saya hanya membuktikan bagaimana kepalsuan tradisi gereja sudah dibongkar oleh Martin Luther sendiri,yaitu orang dalam yang paling tahu semua ajaran gerejanya.

Quote
Sudah saya berikan sumbernya tetapi anda memang tidak sanggup membantahnya sedikitpun seperti dibawah ini :
http://mendapat-laia.blogspot.com/
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Situs yang begitu OSAS jadikan referensi? Kasian bangat.

Memang situs itu memberikan semua ajaran sampah dan abal abal seperti sinyelemen anda tetapi anehnya kok dipakai secara resmi didalam gereja ?

Quote
Tetapi kenyataannya yang diajarkan gereja sama sekali bukan apa yang dikatakan Yesus tetapi apa yang sudah direkayasa untuk mempertuhankan arwah arwah manusia.
http://mendapat-laia.blogspot.com/
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Situs yang begitu OSAS jadikan referensi? Kasian bangat.

Kalau tidak mampu membantah isinya memang sebaiknya diam saja,nanti semakin terbongkar dustanya.

Quote
Itulah semua sumber ajaran dusta yang tidak sanggup disanggah karena memang merupakan fakta fakta sejarah yang tidak bisa dipungkiri sebab sudah diaplikasikan kedalam katekismus gereja sebagai patokan bagi jemaat.
Situs yang begitu OSAS jadikan referensi? Kasian bangat.
Jiyahhaahhaaa... KGK itu berdasarkan mandat dari Tuhan Jesus Kristus OSAS.
Tuhan Jesus Kristus bilang, "Ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu"

.

Memang seharusnya gereja mengajar apa yang diajarkan Yesus bukan membuat segala macam ajaran dusta,abal abal dan isapan jempol.

Saya sangat setuju komentar anda ini.

Quote
Apakah ajaran mediatrix,co-redemptrix,infallible,immaculate,apparitions dll itu tidak diajarkan didalam katekismus gereja anda ?
Emang kenapa? Semua itu berdasarkan ajaran dan apa-apa yang diperintahkan oleh  Tuhan Jesus Kristus kepada murid perdanaNya.

Silahkan buktikan mana dukungan ayatnya,jangan bisanya asbun doang !

[OSAS]

@Husada,

Quote
Kelihatannya memang anda sama sekali buta huruf terhadap Alkitab dan ajaran gereja sendiri,tetapi sok menghakimi Sola Scriptura ???
Cara pandang OSAS sendiri yang dilingkupi ajaran sola Scriptura yang tidak alkitabiah itu, kenapa menduga begitu? OSAS yang menutup mata kepada ayatScritura, malah membalikkan mengatakan saya yang buta huruf? OSAS yang mencoret, atau menghilangkan, atau tidak membaca meski jelas tertulis di Alkitab, malah menuduh sebaliknya.

Buktikan komentarmu Husada jangan asbun doang !

Quote
Baca lagi pakai logika baik baik sebelum anda menunjukkan kenaifan anda sendiri bahwa ratusan ayat PL dikutip didalam PB.http://www.bible.ca/b-canon-old-testament-quoted-by-jesus-and-apostles.htm
Nah, ini ada kemajuan. Emang kapan OSAS mengajukan situs yang ini? Terlewat tidak saya bacakah? Nanti saya pelajari, ya? Kalo situs yang berulang kali OSAS sampaikan itu, itu hanya situs abal-abal, aneh, itu OSAS jadikan referensi.

Sudah jauh hari saya pernah berikan tetapi kalau memang malas  membaca dan kesusu berkomentar beginilah jadinya mempermalukan diri sendiri.

Husada menunjukkan kenaifan? Tidak terbalik, tuh? OSAS yang suka pamer kenaifan, kenapa menuding Husada? OSAS bilang OSAS penganut sola Scriptura, tetapi mengabaikan 2 Tes 2:15, yang begitu yang naif. Ayat itu jelas tercatat di Alkitab yang diterjemahkan oleh LAI, dan setiap saya tanyakan apakah ayat itu ada di Alkitab yang OSAS pakai, tidak mendapat jawaban. Yang begitu yang naif.

Kalau kamu hidup dijaman sekarang apakah masih ada ajaran lisan yang belum tertulis Husada ?

Coba pakai akal sehat sedikit.

Sudah berkali kali pula saya jawab tetapi kamu memang malas membaca jawaban orang.

Quote
Kalau begitu memang ajaran Mariology dan papalisme itu sampah sesuai pengakuan anda sendiri sebab bukti buktinya sudah saya berikan didalam sumber tsb.

Dalam hal ini saya sependapat dengan anda.
Nah, disini, OSAS kambuh lagi. Saya bilang, "Situs itu situs abal-abal". Kenapa OSAS menyatakan seolah-olah saya menilai Mariology dan Paplisme? Yang saya nilai adalah situs itu sebagai situs abal-abal, tetapi OSAS pelintir, seolah-olah saya menilai Mariology dan Papalisme. Kurang sehat gaya diskusimu OSAS.

Okeh, tingkatkan lagi, belajar yang tekun.

Kalau situsnya abal abal mengapa isinya sama dengan ajaran resmi gereja anda yang ada didalam Ketekismus gereja ?

Coba sehatkan pikiranmu Husada !

@OSAS,
Quote from: OSAS on August 27, 2013, 01:59:12 PM
Jawaban yang nggak nyambung sama sekali,baca lagi apa yang saya fokuskan itu bahwa kamu masih merasa ada ajaran lisan sekarang diluar Alkitab.
Pakai akal sehatlah kalau berdiskusi Husada.
Dengan akal sehat, saya baca Mat 28:20 Ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Dengan akal sehat itu pula saya mengartikan bahwa dengan ayat tersebut, Tuhan Jesus Kristus memerintahkan para murid perdanaNya untuk mengajarkan segala yang telah diperintahkan oleh Tuhan Jesus Kristus, dan Tuhan Jesus Kristus menyertai muridNya itu sampai kepada akhir zaman.

Ada yang OSAS tidak sependapat dengan pemahaman saya atas Mat 28:20 itu?

Saya... sangat ...sangat setuju sekali dengan apa yang dikatakan ayat tsb tetapi.... sangat....sangat... tidak setuju dengan segala macam tradsisi dusta yang bertentangan dengan apa yang diajarkan Tuhan Yesus.

Dengan nalar sehat, saya membaca Yoh 21:25, Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu. Saya mengartikan Yoh 21:25 itu bahwa masih banyak hal yang dilakukan oleh Tuhan Jesus Kristus bersama muridNya yang belum ditulis di Alkitab. Sebab, kalau semua yang dilakukan itu ditulis di Alkitab, kitab di dunia tidak akan mampu memuatnya.

Ada yang OSAS tidak sependapat dengan pemahaman saya atas Yoh 21:25 itu?

Saya ...sangat....sangat setuju apa yang dikatakan ayat tersebut karena walaupun apa yang diperbuat Yesus tidak tercatat semua tetapi apa yang tercatat sudah cukup untuk keselamatan manusia ......

Yoh20:30,31 Memang masih banyak tanda lain yang dibuat Yesus di depan mata murid-murid-Nya, yang tidak tercatat dalam kitab ini,tetapi semua yang tercantum di sini telah dicatat, supaya kamu percaya, bahwa Yesuslah Mesias, Anak Allah, dan supaya kamu oleh imanmu memperoleh hidup dalam nama-Nya

....tanpa perlu ditambahi dengan segala macam tradisi anti Alkitab seperti yang dikatakan Yesus sendiri :

Markus 7:13 Dengan demikian firman Allah kamu nyatakan tidak berlaku demi adat istiadat yang kamu ikuti itu. Dan banyak hal lain seperti itu yang kamu lakukan."

ATAS OTORITAS SIAPA PULA SEGALA MACAM TRADISI DUSTA TSB HARUS DITAMBAHKAN SEBAGAI DASAR GEREJA ???

Dengan akal sehat, saya membaca 2 Tes 2:15, Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis. Saya mengartikan 2 Tes 2:15 itu, yaitu Paulus meminta jemaat (pengikut Kristus), bukan hanya yang di Tesalonika saja, untuk melaksanakan semua yang diajarkan para rasul, baik diajarkan lisan maupun tulisan.

Ada yang OSAS tidak sependapat dengan pemahaman saya atas 2 Tes 2:15 itu?

Memang kalau kita berdiri teguh didalam ajaran ajaran Yesus tidak akan perlu ada segala macam tradisi dusta yang dikarang karang tanpa inspirasi Roh Kudus tsb.

Kalau pembacaan ketiga ayat di atas ada perbedaan di antara OSAS dan Husada, kemukakan.
Kalau pembacaan ketiga ayat di atas tidak ada perbedaan di antara OSAS dan Husada, mengapa pula OSAS bilang, bahwa jawaban saya nggak nyambung sama sekali? Bagaimana kemampuan bahasamu ya, OSAS?

Makanya silahkan jawab pertanyaan saya yang sampai sekarang kamu tidak jawab yaitu :

 “ Kalau semua tradisi tambahan gereja tsb dibuang apakah manusia bisa selamat.”

Silahkan dijawab secara beralasan.

Saya tunggu !

[OSAS]

@Husada,

Quote
Baca lagi semua ajaran dusta dan isapan jempol yang sudah terang terangan melawan perintah Tuhan agar jangan menambahi firman-Nya itu.
Weh, harus berapa kali lagi disampaikan kepada OSAS, baca board Ajaran-Ajaran Kristen di forum ini. Kalo ada yang ingin OSAS kemukakan ato ulas, silahkan di trit yang sesuai. Jangan memelihara kebebalan, ah.

 

Saya hanya membuktikan disini bahwa akar dari pikiran anti Sola Scriptura hanya ada karena segala macam tradisi dusta tersebut karena keduanya merupakan anti-tesis satu sama lain.

Tanpa tradisi dusta tsb tidak ada penyimpangan ajaran gereja,justru karena segala macam tradisi cacad tersebutlah Martin Luther memberontak.

Makanya saya tanyakan berulang-ulang  kalau semua tradisi tersebut dibuang apakah manusia bisa selamat ?

Perbedaan dasar gereja Protestan yang hanya Sola Scriptura dengan dasar gereja Roma Katolik yang Scriptura + Magisterium + Tradisi itulah akar segala macam perbedaan argumentasi didalam topik ini.

Tetapi kalau anda sanggup menyanggahnya maka saya tidak keberatan menanggapinya juga.

Mudah mudahan bahasa yg sederhana ini bisa kamu pahami Husada !

Quote
Alkitab sudah selesai ditulis pada akhir abad pertama jadi jangan sok menjadi Tuhan menambahi segala macam ajaran dusta.
OSAS yang bersikap menjadi Tuhan. Wong jelas-jelas di Yoh 21:25 Rasul Yohanes mengatakan bahwa belum semua yang dilakukan Jesus Kristus tertulis, kenapa pula OSAS (yang bertindak sebagai Tuhan) menyatakan sudah semua selesai ditulis? Alkitab memang sudah selesai ditulis. Karena itu pula maka tidak seorangpun yang menambah tulisan di Alkitab. Tetapi, yang mengurangi, ada. Yang menghilangkan beberapa kitab, ada. Yang mencueki bagian-bagian ayat, ada, yaitu OSAS dan kelompoknya.

Jadi kalau tidak semua tertulis apakah kamu bisa seenaknya menambahi segala macam ajaran dusta yang bertentangan dengan Firman Kristus ?

Otoritas darimana pulak dasar penambahan segala macam ajaran yang mana hal tersebut dilarang keras oleh Tuhan :

Amsal 30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.

Jadi menambahi Firman Tuhan yang sudah ada tertulis berarti dusta bukan ?

Bukan saya yang mengatakannya tetapi Tuhan sendiri lho !

Alkitab mengatakan hanya Yesus satu satunya pengantara dan penebus,kalau anda tidak pernah baca Scriptura mana mungkin ngerti hal ini.
OSAS, pernah baca kisah mu'jizat pertama oleh Tuhan Jesus Kristus? Pada kisah itu, siapa perantara sehingga terjadi pengubahan air menjadi anggur?

Kalau menjawab itu yang fokus dong karena ajaran co-redemptrix itu adalah perantara keselamatan bung !

Didalam membuat mujizat saja Tuhan Yesus tidak perlu pakai perantara sebab kalau begitu akan banyak “mediatrix”  seperti yang dilakukan Maria,yaitu mereka semua yang datang kepadanya meminta mujizat kesembuhan bagi keluarga atau teman atau pegawai mereka.

Tetapi didalam penebusan dan kepengantaraan keselamatan antara manusia dengan Tuhan hanya hak eklusif Tuhan Yesus saja.

Makanya jangan memanipulasi apa yang sudah dikatakan Alkitab bahwa :

1 Timotius 2:5 Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,

Nah, selain itu, Husada diajar untuk percaya bahwa orang-orang kudus sudah hidup bersama Tuhan di surga, walaupun raga mereka sudah mati dan hancur. Nah, saya percaya bahwa orang-orang kudus itu masih berdoa kepada Tuhan. Maka sungguh sangat layak kalau Husada menumpangkan minta didoakan oleh orang kudus yang sudah bersama Tuhan itu. Pernahkah OSAS baca Wah 8:4? Begini, Maka naiklah asap kemenyan bersama-sama dengan doa orang-orang kudus itu dari tangan malaikat itu ke hadapan Allah.

Dimana ada ajaran Alkitab,dan contoh praktek oleh Tuhan Yesus dan para Nabi dan Rasul berdoa kepada orang kudus apalagi arwah orang mati ?

Itulah buktinya ajaran yang dusta karena Tuhan sudah melarang keras berhubungan dengan arwah !

Orang kudus didalam Alkitab adalah orang yang masih hidup tetapi sudah dikuduskan oleh Roh Kudus didalam proses keselamatannya.

Tidak pernah ada ajaran dan praktek di Alkitab orang mati lalu diangkat menjadi kudus (beatifikasi) oleh manusia yang berdosa seperti praktek gereja anda.

Hanya Roh Kudus,Darah Yesus dan Firman Tuhan saja yang bisa menguduskan manusia menurut ajaran Scriptura.

Doa orang kudus adalah doa syafaat yang dilakukan orang orang percaya yang masih hidup yang sudah dikuduskan oleh Roh Kudus bukan doa arwah manusia yang sudah mati.

Makanya baca dan belahjar lagi baik baik Lukas 16 mengenai orang yang sudah mati.

[odading]

Akibatnya adalah kebinasaan kekal karena kelak manusia akan dihakimi menurut Firman Kristus. Kalau gereja tidak taat dan melanggar apa yang diajarkan Firman Tuhan sudah pasti akan binasa didalam Neraka kelak

Osas,

Yang mana yg melanggar Firman Tuhan ?
Terus terang saya belon/tidak melihat kontra-solascriptura = melanggar FirmanTuhan, loh...

Alkitab Firman Tuhanlah yang kelak akan menjadi dasar penghakiman manusia oleh Kristus sebagaimana misalnya KUHP sekarang didalam pengadilan umum.

Pertanyaan-nya sama seperti yg sempet saya tanyakan ke solideo ... :

bagaimana pengertian osas pada ayat sbb ? makna/maksud dari ayat sbb ?

New Living Translation
And I will give you the keys of the Kingdom of Heaven. Whatever you forbid on earth will be forbidden in heaven, and whatever you permit on earth will be permitted in heaven."


salam.

[odading]

Protestan awal, merupakan ‘patahan’ (‘somplakan’) dari Katolik, yang kemudian tumbuh sebagai ‘pohon’ baru.

@Husada ... numpang nimbrung yah...

Saya ingin tahu dulu sebelon saya nyrocos ,
apakah maksud husada pada kalimat di quote diatas ngerujuk ke perihal keselamatan ?


salam.

[Husada]

@OSAS

Saya hanya membuktikan disini bahwa akar dari pikiran anti Sola Scriptura hanya ada karena segala macam tradisi dusta tersebut karena keduanya merupakan anti-tesis satu sama lain.

Tidak ada apa-apa yang OSAS buktikan. Sola Scriptura itu tidak alkitabiah. Sudah disampaikan, masih banyak yang  belum dicatat di Scriptura, dan perintah  untuk mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan,

Berediakah OSAS menyajikan dasar pikiran OSAS mengenai akar yang OSAS maksudkan?

Tanpa tradisi dusta tsb tidak ada penyimpangan ajaran gereja,justru karena segala macam tradisi cacad tersebutlah Martin Luther memberontak.

Karena Tradisi Sucilah maka Alkitab terbentuk. Tuhan Jesus Kristus tidak meninggalkan sebarang tulisan ato dokumentasi ajaranNya. Tradisi Suci Gereja menghimpun tulisan-tulisan yang dipandang sebagai ajaran Tuhan Jesus Kristus, ditetapkan sebagai Scriptura (Alkitab). Jadi, bukan hanya (sola) Scriptura.

Apa alas hak Gereja? Tentu saja kewenangan yang diberikan Tuhan Jesus Kristus, karena Tuhan Jesus Kristus selalu menyertai orang-orang pilihanNya sampai kepada akhir zaman. Artinya, meskipun secara fisik tindakan penentuan Scriptura itu oleh Gereja, tetapi Gereja dituntun oleh Roh Kudus. OSAS nangkep? 

Makanya saya tanyakan berulang-ulang  kalau semua tradisi tersebut dibuang apakah manusia bisa selamat ?

Bagaimana mau dibuang? Wong sudah dipraktikkan sebelum kehadiran, selama kebersamaan, setelah kebangkitan dan kenaikan Tuhan Jesus Kristus, sampai selama-lamanya.

OSAS yang ingin membuang? Apa alas hak OSAS?
Kalau di kumpulan OSAS mau membuangnya (padahal tetap saja kumpulanmu pakai tradisi - t kecil), itu hak OSAS dan kumpulanmu mengatur kumpulanmu yang sudah menyatakan diri keluar dari pangkuan Gereja. Pelajari sejarah kumpulanmu OSAS.

Perbedaan dasar gereja Protestan yang hanya Sola Scriptura dengan dasar gereja Roma Katolik yang Scriptura + Magisterium + Tradisi itulah akar segala macam perbedaan argumentasi didalam topik ini.

Sayangnya, Protestan tidak konsisten. Menyatakan diri menganut Sola Scriptura, namun kenyataannya, mengakui dan memakai 'magisterium', mengakui dan menggunakan 'tradisi' dengan langgam yang berbeda dari praktik Katolik.

Tetapi kalau anda sanggup menyanggahnya maka saya tidak keberatan menanggapinya juga.

Menyanggah situs abal-abal itu? BBW. Kalau OSAS mau mengulasnya, baca saja board Ajaran-Ajaran Kristen, khususnya yang KATOLIK, bila ada yang ingin OSAS ulas, silahkan.   

Mudah mudahan bahasa yg sederhana ini bisa kamu pahami Husada !

Jadi kalau tidak semua tertulis apakah kamu bisa seenaknya menambahi segala macam ajaran dusta yang bertentangan dengan Firman Kristus ?

Jangan konyol OSAS. Bukan saya, melainkan Magisterium yaitu pihak yang mendapat mandat dari Tuhan Jesus Kristus untuk mengajar, berdasarkan "Ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Dalam kehidupan Gereja sekarang ini, ialah Persekutuan Paus dan Kardinal dan Uskup.

Otoritas darimana pulak dasar penambahan segala macam ajaran yang mana hal tersebut dilarang keras oleh Tuhan :

Jangan mengigau terus OSAS. Tidak ada yang menambahkan Scriptura.

Amsal 30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.OSAS, di Scriptura-mu adakah Luk 16:16 Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes; dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan dan setiap orang menggagahinya berebut memasukinya? Selain itu, harus sampai berapa kali lagikah disampaikan kepada OSAS dan kumpulannya bahwa tidak ada yang menambah Firman Tuhan. Kalau mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan oleh Tuhan Jesus Kristus, itu memang diperintahkan oleh Tuhan Jesus Kristus. Apa OSAS mau protes bahwa perintah Tuhan Jesus Kristus itu tidak tepat? Protes saja ke Tuhan Jesus Kristus.

Jadi menambahi Firman Tuhan yang sudah ada tertulis berarti dusta bukan ?

OSAS, apakah OSAS menemukan Firman Tuhan yang ditambahkan? Kenapa bebal sekali, ya? Harus sampai berapa kali diberitahu pada OSAS bahwa tidak ada penambahan Firman Tuhan?

Bukan saya yang mengatakannya tetapi Tuhan sendiri lho !

Katolik tidak akan memprotes Firman Tuhan.

Kalau menjawab itu yang fokus dong karena ajaran co-redemptrix itu adalah perantara keselamatan bung !

Weh, apakah OSAS pernah menjadi warga Katolik? Kalo belum pernah, tidak usah komentar yang tidak dimengerti, deh.

Didalam membuat mujizat saja Tuhan Yesus tidak perlu pakai perantara sebab kalau begitu akan banyak “mediatrix”  seperti yang dilakukan Maria,yaitu mereka semua yang datang kepadanya meminta mujizat kesembuhan bagi keluarga atau teman atau pegawai mereka.

Silahkan OSAS meningkatkan pengetahuan sejarah, bahasa, dan logika.

Tetapi didalam penebusan dan kepengantaraan keselamatan antara manusia dengan Tuhan hanya hak eklusif Tuhan Yesus saja.

Tidak ada yang menyangkal itu.

Makanya jangan memanipulasi apa yang sudah dikatakan Alkitab bahwa :
1 Timotius 2:5 Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,

Katolik tidak memanipulasi Scriptura. Tetapi dari diskusi ini, ketahuan bahwa ada yang mengabaikan ayat.

Dimana ada ajaran Alkitab,dan contoh praktek oleh Tuhan Yesus dan para Nabi dan Rasul berdoa kepada orang kudus apalagi arwah orang mati ?

Katolik tidak berdoa kepada arwah, tetapi sering berdoa bersama arwah.

Itulah buktinya ajaran yang dusta karena Tuhan sudah melarang keras berhubungan dengan arwah !

Bagi Tuhan, orang kudus yang sudah meninggal tetap hidup. Karena itu maka Kalo umat Gereja berdoa sering bersama orang kudus.

Orang kudus didalam Alkitab adalah orang yang masih hidup tetapi sudah dikuduskan oleh Roh Kudus didalam proses keselamatannya.

OSAS, adakah Yoh 11:25-26 ini di Scriptura-mu? Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati, dan setiap orang yang hidup dan yang percaya kepada-Ku, tidak akan mati selama-lamanya. Percayakah engkau akan hal ini?" Kalau setelah membaca ayat tersebut, kepada OSAS ditanyakan yang ijo itu, apa jawaban OSAS?

Tidak pernah ada ajaran dan praktek di Alkitab orang mati lalu diangkat menjadi kudus (beatifikasi) oleh manusia yang berdosa seperti praktek gereja anda.

Hanya Roh Kudus,Darah Yesus dan Firman Tuhan saja yang bisa menguduskan manusia menurut ajaran Scriptura.

Pengangkatan itu dilakukan oleh Magisterium yang disertai Tuhan Jesus Kristus. Adakah ayat berikut di Scriptura yang OSAS gunakan? Mat 28:20 Ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Adakah ayat berikut di [iScriptura[/i]-mu? Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya apa yang kamu ikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kamu lepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga.

Doa orang kudus adalah doa syafaat yang dilakukan orang orang percaya yang masih hidup yang sudah dikuduskan oleh Roh Kudus bukan doa arwah manusia yang sudah mati.

Makanya baca dan belahjar lagi baik baik Lukas 16 mengenai orang yang sudah mati.

Maksud OSAS, ada pertubrukan-pertubrukan antar ayat di Scriptura?

[Husada]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu O Dad.

@Husada ... numpang nimbrung yah...

Silahken O Dad.

Saya ingin tahu dulu sebelon saya nyrocos ,
apakah maksud husada pada kalimat di quote diatas ngerujuk ke perihal keselamatan ?


salam.

Tidak O Dad. Posting yang O Dad quote itu adalah respon untuk Budi dan Dmikael, mengenai pemahaman terhadap Katolik dan Protestan. (Yang menurut hemat saya adalah mengenai organisasinya -diumpamakan pohon-).

Budi bilang, katholik dan protestan seperti dua cabang yg berbeda dari sebuah pohon, sementara Dmikael bilang, Katolik dan Protestan sudah tidak berada pada pohon yang sama, mungkin dari bibit yang sama (mungkin ya) tapi sudah berbeda pohon.

Nah, saya bilang, Protestan dan turunannya itu adalah berasal dari ‘patahan’ (‘somplakan’) dari Katolik, yang kemudian tumbuh sebagai ‘pohon’ baru. Reformasi dimulai dari Martin Luther keluar dari pangkuan Gereja, kan? Itu saya istilahkan sebagai ranting (atau daun) yang patah (somplak) dari 'pohon induk' Gereja, yang kemudian tumbuh dan berkembang, sambil patah-patah (somplak-somplak) lagi, dan lagi, dan lagi, dan terusss... membentuk 'pohon-pohon' baru. Ada sih 'pohon-pohon' yang berdekatan, tetapi tidak sedikit 'pohon-pohon' itu saling independen.

Begitu O Dad. Jadi, saya belum mengkaitkan ke keselamatan.

[odading]

Begitu O Dad. Jadi, saya belum mengkaitkan ke keselamatan.

Makasih husada atas penjelasannya.

Cuma terus terang saya belon bisa menemukan "kelanjutannya" ... pada pertanyaan di benak saya : "akan menjadi begimana emangnya kalau itu sudah menjadi 2 pohon yang berbeda ?" .

Jujur, pengertian saya cenderung kayak budi ... bhw itu bukan dua pohon yang berbeda, melainkan 1 pohon dengan cabang cabang ---> pohon = Kristus, cabang2 = gereja2 yg dengan pandangannya masing2.

Dan (imo) yg jadi bikin timbul "problem" adalah daun2 dari setiap cabang. Daun2 ini masing2 kekeuh bhw cabang dimana dia bertumbuhlah yg bener - yang lain adalah cabang2 yg salah dan akan dipatahkan.

Akan menjadi lain apabila berpendapat bhw daun2 lain yg tumbuh di cabang lain = Bener, dan cabang dimana daun ini bertumbuh = LebihBener

So, disini tidak ada bener/salah ... melainkan bener/lebih bener ... hehehe .
Diskusi bisa menjadi sehat apabila tidak mengandung : "salah lo... yang bener begini ...." melainkan mengandung : "nih ya... gue bukti-in, gue lebih bener dari elu yang sudah bener" ...


salam.

[dmikael]

author=odading link=topic=1467.msg51541#msg51541 date=1377708438]
@dmikael,

Makasih atas respondnya.
Oh ya... kalo udah lewat "sekian" menit dari waktu yang ditentukan setelah posting ... memang, tombol edit tidak muncul lagi ... so - nggak bisa melakukan perubahan posting.

Makasih mas oda penjelasannya.. maap nubi 

Kalo Petrus ungu, ya dari ayat saya memilih sependapat.... tapi saya kok nggak/belon menemukan bhw seluruh generasi Petrus s/d jaman sekarang itu ungu yah ? Kan Yesus udah mati ?

Sudah mati? Bukankah dia Alpha dan Omega? Yesus adalah Tuhan yg hidup mas.. dan diayat terakhir injil Matius Yesus mengatakan "Aku menyertai kamu senantiasa sampai akhir zaman."
Apakah setelah St. Petrus dan para rasul mati disitulah "akhir zaman" yang Yesus maksud? Tidak sama sekali


 

Maaf... kok dari ayat 18 tsb... saya nangkepnya nggak seperti bold, yah ?

(18) Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.

New International Version
And I tell you that you are Peter, and on this rock I will build my church, and the gates of Hades will not overcome it.

Yang saya tangkep, merah itu adalah kalimat peng-ibaratan ... BUKAN tentang yang diluar/keluar Church akan menjadi dikuasai alam maut (masuk neraka) ... melainkan : apapun itu, sampe dunia kiamatpun, goncangan dari siapapun, pintu Hades menganga lebar2pun - Church tsb tidak akan bisa dikuasai/digoyahkan karenanya.
 Kalau maksud dari kalimat dmikael pada quote diatas adalah Petrus tidak mungkin salah ... kok benak saya nggak sependapat yah ?

Nah justru itu bro.. karena itu lah Yesus mendirikan Gereja-Nya dan akan menyertainya sampai akhir jaman sehingga menjamin bahwa Gereja-Nya tersebut tidak salah dalah hal iman dan moral Kristiani..
bagaimana kalo Yesus tidak menyertai Gereja-Nya? sudah tentu Gereja dapat bersalah sehingga gereja tersebut akan menjadi dikuasai oleh alam maut
mengerti hubungannya ga mas oda?

Yang saya mengertikan,
Petrus ataupun 1000 generasi berikutnya bisa saja salah (tetep terbuka kemungkinannya utk salah) ... namun Church itu sendiri gak mungkin "lari" (menyimpang) dari Kristus.

ilustrasi dari yg saya mengertikan :
mr.X membuat peraturan "dilarang melewati lampu merah, harus berhenti  ketika lampu merah" dan menetapkan peraturan ini tidak mengandung kesalahan ---> ya, peraturan tsb tidak mengandung kesalahan - namun mr.X itu sendiri masih terbuka kemungkinannya melanggar peraturan tsb in many possibilities, reason why...

Kalau Petrus ataupun 1000 generasi berikutnya tidak 'mampu' salah ---> maka mereka tidak pernah melakukan pengakuan dosa, kaan ? . (ataukah di Katolik, para petinggi gerejanya emang tidak ada melakukan pengakuan dosa kepada Tuhan ? ---> maap... ini saya bener2 belon/tidak tau --- Please CMIIW).

Oh tentu St. Petrus dan para penerusnya bisa salah, wong hanya manusia kok..
Disinilah kebanyakan orang2 yang diluar Gereja Katolik memiliki pengertian yang salah tentang karisma infalibilitas..
Karena Rahmat Allah St. Petrus dan para penerusnya HANYA tidak bisa bersalah dalam permasalahan yang menyangkut soal iman dan moral Kristiani

 

Entah ya... kalo menurut saya sih, "kebenaran" tentang hal rohani itu emang relatif  --- karena "kebenaran" disini bukan tentang ibarat 1+1 = 2, namun "kebenaran" yang masih misteri .... makanya "tool"nya iman .

Maaf mas oda kalo ini saya kurang sependapat..
iman itu harus diuji dulu.. karena banyak orang yg mengaku melakukan sesuatu dengan iman tetapi itu sebenernya dari setan (masih relatif toh?)
dan kalo relatif, itu sama saja gambling.. karena tidak ada patokan pasti..
Apakah ketika Yesus mengatakan agar kita berlomba memasuki pintu yang sempit dengan gambling? Saya pikir itu tidak mungkin. oleh karena itu perlu sesuatu yang berlawanan dengan relatif
Karena Allah itu absolut (mutlak)
Allah mengadakan covenant (perjanjian) yang baru dan kekal melalui Yesus pun itu merupakan sesuatu yang absolut
dan sangat tidak mungkin Tuhan kita yg mahakasih membiarkan kita untuk luntang-lantung dan ga punya kepastian


Semoga mencerahkan mas oda
Salam Damai Kristus

[dmikael]

ikutan nimbrung yah mas oda, om husa

Akan menjadi lain apabila berpendapat bhw daun2 lain yg tumbuh di cabang lain = Bener, dan cabang dimana daun ini bertumbuh = LebihBener

So, disini tidak ada bener/salah ... melainkan bener/lebih bener ... hehehe .
Diskusi bisa menjadi sehat apabila tidak mengandung : "salah lo... yang bener begini ...." melainkan mengandung : "nih ya... gue bukti-in, gue lebih bener dari elu yang sudah bener" ...


salam.

Kita harus samakan dulu common groundnya melalui analogi

Protestan itu memberontak dari Katolik Roma sehingga bisa dikatakan Protestan memisahkan diri dari induknya
Jadi analoginya bisa dikatakan Protestan itu adalah cabang (yang memberontak dan memisahkan diri dari induk) dan Katolik tetap sebagai pohonnya
sampai disini setuju kan yah?!

suatu cabang/ranting yang masih terdapat di pohon yang sama tidak akan menyalahkan induknya dan membuat suatu proses metabolisme (ajaran) yang bertentangan dengan induknya. Karena kalo itu terjadi ranting dengan beda metabolisme akan layu dan mati karena tidak akan di support oleh sang induk..
oleh karena itu ranting tersebut (Protestan) sudah pasti berbeda pohon dengan induk (Katolik) yang berbeda metabolismenya (Ajaran)

yang dimaksud bro husada (imho) protestan banyak sekali patahan2nya dan kembali berdiri sendiri karena yah itu tadi metabolisme (ajaran) yang mereka berbeda-beda satu sama lain. dan untuk mempertahankan metabolisme yang mereka anggap paling benar, mereka akan berdiri sendiri2

Kalo begitu apakah Katolik tidak mempunyai cabang/ranting di pohonnya?
Oh tentu punya, banyak sekali ranting dan cabang dari Katolik.. contoh dimana ordo A menitikberatkan kepada hal pengajaran, ordo B dimana menitik beratkan pada pelayanan, dll.. Tetapi tetap dalam satu metabolisme (ajaran)..  Jadi cabang itu bukan saling berlawanan tetapi memperkaya iman dan moral Kristiani


Semoga mencerahkan..
Salam Damai Kristus