doa salam maria extra biblis

[Djo]

Sebetulnya, ada kesalah-kaprahan dalam bahasa Indonesia, di mana kami sering mengucapkan berdoa kepada Maria / para kudus.
Dalam bahasa Inggris, tidak pernah sekalipun digunakan kalimat "we pray to Mary / saints" (setidaknya aku tidak pernah menemukan kejadian demikian dalam Gereja Katolik di sini).
Yang selalu digunakan adalah we "pray with (intercession of) Mary / saints".

Nah jadi benar ya ada salah kaprah dalam pengertian doa disini.

Logisnya, ucapan salam tsb memang ditujukan kepada Maria, dimana ucapan tsb bisa diartikan "mengajak Bunda Maria utk berdoa (bersama). Jadi Salam Maria itu baru sampai kepada titik "Ajakan utk berdoa (bersama)". Belum sampai kpd doa bersamanya.

Bahkan dalam katekismus sendiri (CoCC #2700-2724), diajarkan bahwa hanya ada 3 bentuk doa kristen, yaitu "vocal prayer", "meditation", dan "contemplative prayer", dan ketiganya ditujukan kepada (addressed TO) Tuhan semata. Tidak ada diajarkan "vocal prayer"/"meditation"/"contemplative prayer" kepada (to) Maria / para kudus.

Nah apakah Salam Maria termasuk ke dlm salah satu dari 3 bentuk doa tsb, jika dilihat dari ditujukan kpd siapa ?

Jadi, kalo mau dikatakan berdoa bersama (with intercession of) Maria dan para kudus di surga, IMHO dapat juga dikatakan berdoa bersama (with intercession of) saudara2 yg masih hidup di bumi.
Sesuai ajaran dogmatik LG, kematian tidak menghalangi persekutuan seluruh Gereja Allah, jadi IMHO tidak ada alasan utk mengatakan kita tidak dapat berdoa bersama saudara2 yg masih hidup, hanya karena mereka tidak lebih "united" dengan Allah dibanding para kudus di surga.

Prinsip berdoa bersamanya sih gak ada masalah bro.
Tapi Salam Maria itu kan baru berupa suatu ajakan utk berdoa bersama, bukan doa bersamanya itu sendiri.

Sayangnya, memang sudah salah kaprah bahwa kami menerima dan menggunakan ekspresi "berdoa kepada Maria" (dengan maksud berdoa bersama Maria). Dan sepertinya terdengar janggal saja jika kami mengucapkan "Jenova berdoa kepada Djo" meskipun maksudnya sama (Jenova berdoa bersama Djo). Salah2 malah Jenova dipertanyakan karena mengandung implikasi bahwa Djo sudah berada di surga (maaf lho sebelumnya atas analogi ini  ).

Jadi bro juga setuju ya, kalo Salam Maria disebut sbg Doa, karena memang ungkapan "berdoa kepada Maria" adalah salah kaprah ?

Atau saya salah mengerti maksud anda ?

Btw, saya senang sekali jika saat ini sy sudah berada di sorga 

[solideogloria]

Nah jadi benar ya ada salah kaprah dalam pengertian doa disini.

Logisnya, ucapan salam tsb memang ditujukan kepada Maria, dimana ucapan tsb bisa diartikan "mengajak Bunda Maria utk berdoa (bersama). Jadi Salam Maria itu baru sampai kepada titik "Ajakan utk berdoa (bersama)". Belum sampai kpd doa bersamanya.
Nah apakah Salam Maria termasuk ke dlm salah satu dari 3 bentuk doa tsb, jika dilihat dari ditujukan kpd siapa ?
Prinsip berdoa bersamanya sih gak ada masalah bro.
Tapi Salam Maria itu kan baru berupa suatu ajakan utk berdoa bersama, bukan doa bersamanya itu sendiri.
Jadi bro juga setuju ya, kalo Salam Maria disebut sbg Doa, karena memang ungkapan "berdoa kepada Maria" adalah salah kaprah ?

Yang saya bold merah itu kurang tepat bro karena Katekismus gereja sendiri mengajarkan 'berdoa dengan dan kepada Maria' itu diperbolehkan :

Katekismus 2679 Mary is the perfect Orans (prayer), a figure of the Church. When we pray to her, we are adhering with her to the plan of the Father, who sends his Son to save all men. Like the beloved disciple we welcome JESUS' mother into our homes, for she has become the mother of all the living. We can pray with and to her. The prayer of the Church is sustained by the prayer of Mary and united with it in hope.


Shalom

[Djo]

Jadi bro juga setuju ya, kalo Salam Maria disebut sbg Doa, karena memang ungkapan "berdoa kepada Maria" adalah salah kaprah ?

Atau saya salah mengerti maksud anda ?

Btw, saya senang sekali jika saat ini sy sudah berada di sorga 

koreksi...

maksud saya utk yg dibold...
kalo Salam Maria tidak pas disebut sbg Doa...


nggak bisa diedit lg soalnya 

[Jenova]

Walau tidak ada larangan secara literal didalam Alkitab tetapi kalau bertentangan dengan prinsip kebenaran Alkitab mengenai doa tentunya itu adalah suatu kesalahan.

Misalnya tidak ada istilah Poligami didalam Alkitab tetapi tidak berarti poligami diperbolehkan bagi orang kristen karena hal itu bertentangan dengan ajaran Alkitab.

Sedangkan istilah “doa” sudah jelas jelas ada ajarannya bagaimana seharusnya dilakukan oleh orang kristen tetapi tetap saja dilanggar oleh gereja.

Bertentangan dgn prinsip kebenaran Alkitab? Manurut siapa dulu?

Yoh 11 : 25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,

Mrk 12 : 25 Sebab apabila orang bangkit dari antara orang mati, orang tidak kawin dan tidak dikawinkan melainkan hidup seperti malaikat di sorga.

Bottom line: orang kudus yg telah meninggal di dalam Kristus itu tidak pernah mati, melainkan mereka tetap hidup layaknya para malaikat.


Yak 5 : 16 Karena itu hendaklah kamu saling mengaku dosamu dan saling mendoakan, supaya kamu sembuh. Doa orang yang benar, bila dengan yakin didoakan, sangat besar kuasanya.

Wyh 5 :8 Ketika Ia mengambil gulungan kitab itu, tersungkurlah keempat makhluk dan kedua puluh empat tua-tua itu di hadapan Anak Domba itu, masing-masing memegang satu kecapi dan satu cawan emas, penuh dengan kemenyan: itulah doa orang-orang kudus.

Bottom line: kita diajarkan utk saling mendoakan, dan doa orang2 kudus itu sampai ke hadapan Allah.

Ajaran berdoa bersama para kudus yg telah paripurna MUNGKIN bertentangan dgn kebenaran Alkitab versi Anda.

Tapi menurut ajaran GK yang memegang otoritas dari Yesus utk mengikat ajaran (Mat 16 : 18, Mat 18 : 18), kebiasaan utk berdoa bersama para kudus yg telah paripurna itu adalah rasuliah dan alkitabiah.

Yesus mengajarkan doa “Bapa Kami.....” bukan “Ibu kami......”

GK juga tidak pernah mengajarkan doa "ibu kami"...

Sudah jelas isi dari doa rosario langsung ditujukan kepada Maria dan itu sama sekali tifsak pernah ada ajaran maupun contohnya didalam Alkitab dan merupakan cara doa yang sama sekali tidak dibenarkan oleh Alkitab.

Jelas menurut siapa? Menurut Anda??
Ini pendapat subyektif atau objektif?
Kalo pendapat objektif, silakan dibagikan di sini referensinya.
Kalo subyektif, aku lepas tangan dan tidak akan aku tanggapi lagi. SIlakan Anda pegang dan percayai apa yg mau Anda percayai.


AFAIK, menurut referensi2 resmi GK, doa rosario itu secara jelas ditujukan utk merenungkan misteri karya penyelamatan yg dilakukan oleh Allah.

“The rosary is my favorite prayer.  A marvelous prayer Marvelous in its simplicity and its depth.  Against the background of the words Ave Maria, the principal events of the life of Jesus Christ pass before the eyes of the soul.  They take shape in the complete series of the joyful, sorrowful, glorious, and luminous mysteries.”   Pope John Paul II
http://www.vaticangift.com/contents/en-us/d1.html

Perhatikan yg aku tebalkan dan warnai merah:
Terlepas rumusan kata2 dalam doa Salam Maria, peristiwa2 utama dalam kehidupan Yesus Kristus hadir di depan mata setiap jiwa

So.. sudah jelas menurut referensi2 dan ajaran2 Katolik, bahwa doa rosario itu intinya adalah merenungkan misteri penyelamatan melalui inkarnasi Sang Putra.

Kalo Anda katakan bahwa rosario itu ditujukan kepada Maria, tapi tanpa referensi, aku asumsikan sebagai pendapat subjektif Anda.

Salam Maria adalah sikap berdoa bukan sekedar perenungan belaka.

Lihat penjelasan di atas!!

Sudah Doa Tetapi Alkitab sudah jelas jelas mengajarkan bahwa hanya Tuhan yang berhak memberikan karunia-Nya bukan arwah manusia.

Silakan dibagikan di sini ayatnya, bahwa hanya Allah yg berhak memberikan karunia-nya, dan karunia apa saja yg hanya boleh dibagikan oleh Allah?

Sudah diberi contoh, kalo orang tua boleh memberikan rejeki pada anaknya, dan anak boleh minta rejeki dari orang tua, kok masih tidak bisa membedakan rejeki/rahmat/perlindungan seperti apa yg dapat kita minta dari para kudus?

[Jenova]

Jadi ajaran tersebut jelas sudah melanggar kebenaran Alkitab.

Silahkan anda cermati apa yang dikatakan ayat sbb :

Yesaya 8:19 Dan apabila orang berkata kepada kamu: "Mintalah petunjuk kepada arwah dan roh-roh peramal (ynedy) yang berbisik-bisik dan komat-kamit," maka jawablah: "Bukankah suatu bangsa patut meminta petunjuk kepada allahnya? Atau haruskah mereka meminta petunjuk kepada orang-orang mati bagi orang-orang hidup?"

Jadi baik roh apapun termasuk arwah orang mati dilarang memohon sesuatu kepadanya melainkan hanyalah kepada Allah saja.

Jadi jelas apa yang dilarang oleh Alkitab tidak boleh dilanggar tanpa menyebabkan dosa.

Bro Soli, mari aku ajak Anda utk study hermeneutic, supaya tidak berputar2 pada pemahaman pribadi apalagi yg didasarkan pada kerancuan bahasa.

Apa sih yg dimaksud dengan kata "arwah" atau "obe" dalam bahasa Ibrani?

kata: "owb"
pengucapan: "obe"
Definisi:
1) water skin bottle
 2) necromancer
    1b) necromancer, one who evokes the dead
    1c) ghost, spirit of a dead one
    1d) practice of necromancy
 3) one that has a familiar spirit

Kita sepakati bahwa kata "owb" ini dapat berarti roh orang yg telah meninggal (definisi 2-1c) ataupun familiar spirit / roh jahat (definisi 2-1d).

Kita lihat juga definisi dari kata "peramal, atau "ynedy", dalam bahasa Ibrani artinya adalah:

Kata: ynedy
Pengucapan: yid-deh-o-nee
Definisi:
1) a knower, one who has a familiar spirit
    1a) a familiar spirit, soothsayer, necromancer (meton)

Jelas seorang peramal (necromancer) itu HANYA berhubungan dengan familiar spirit / roh jahat / jin, BUKAN dengan roh orang kudus.

Jadi, berdasar study hermeneutic (arti sebenarnya dari kata2 yg ditulis dalam Alkitab), yg dilarang adalah berkomunikasi dgn "owb" dan "ynedy", jadi secara hermenutic, yg dilarang adalah komunikasi dgn "familiar spirit" / roh jahat (definisi 2-1d), BUKAN dengan roh orang yg telah meninggal (definisi 2-1c).

Monggo, kalo mau dilanjut study hermeneutic-nya.
Kalo cuma mau dilanjut pemahaman pribadi, di mana kerancuan bahasa dijadikan alasannya, silakan Anda lanjutkan sendiri saja, aku sudahi diskusi ini dengan Anda.

Bersekutu didalam doa hanya bagi mereka yang masih hidup sedangkan arwah orang mati tidak bisa berbuat apapun bagi orang hidup :

Ayub 7:9 Sebagaimana awan lenyap dan melayang hilang, demikian juga orang yang turun ke dalam dunia orang mati tidak akan muncul kembali.

Yoh 11 : 25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,

Bro Soli, Yesus bertanya pada Anda di ayat berikutnya:

Yoh 11 : 25 dan setiap orang yang hidup dan yang percaya kepada-Ku, tidak akan mati selama-lamanya. Percayakah engkau akan hal ini?"

Percayakah Anda bahwa kita yg percaya pada Yesus tetap akan hidup, sekalipun kita mengalami kematian badan?

Lalu mengenai roh orang2 kudus yg telah paripurna, yg Anda katakan tidak dapat mendoakan kita.

Wyh 5 :8 Ketika Ia mengambil gulungan kitab itu, tersungkurlah keempat makhluk dan kedua puluh empat tua-tua itu di hadapan Anak Domba itu, masing-masing memegang satu kecapi dan satu cawan emas, penuh dengan kemenyan: itulah doa orang-orang kudus.

Orang2 kudus mengantarkan doa kepada Allah tuh...

Wyh 4 : 4 Dan sekeliling takhta itu ada dua puluh empat takhta, dan di takhta-takhta itu duduk dua puluh empat tua-tua, yang memakai pakaian putih dan mahkota emas di kepala mereka.

Dua puluh empat tua2 itu siapa kalo bukan roh2 orang2 kudus yg telah paripurna??

Kalau cara berdoa sudah salah bagimana bisa memberikan kuasa melawan Neraka.

Cara doa yg salah itu yg bagaimana?
Kalo tidak sesuai dengan pemahaman Anda, apakah cara itu berarti salah?

Hanya doa berdasarkan ajaran Yesus saja yang benar benar berkuasa bukan cara rosario yang pakai tasbih mirip agama paganisme.

Doa yg diajarkan Yesus itu yg bagaimana sih?
Silakan dibagikan dulu di sini berikut ayat2nya, bisa kita tinjau apakah doa Salam Maria itu tidak sesuai dgn ajaran Yesus atau tidak sesuai dengan pemahaman Anda saja.

Alkitab tidak pernah mengajarkan umatnya untuk berdoa kepada (Pendeta, pendoa syafaat, atau pelayan Tuhan lainnya) dimana isi doanya agar permohonan mereka dikabulkan melalui (Pendeta, pendoa syafaat, atau pelayan Tuhan lainnya) .

Alkitab tidak pernah mengajarkan umat utk minta didoakan orang lain agar permohonan terkabul?
Rasul Paulus malah menunjukkan hal yg sebaliknya dari yg Anda katakan tuh...

2 Tes 3 : 1 Selanjutnya, saudara-saudara, berdoalah untuk kami, supaya firman Tuhan beroleh kemajuan dan dimuliakan, sama seperti yang telah terjadi di antara kamu,

Lha... Anda kalo minta didoakan oleh Pendeta / pelayan Tuhan itu untuk apa?
Kalo kami sih minta didoakan pastor agar doa2/kebutuhan2 kita dikabulkan oleh Tuhan.

Baru tahu kalo Anda minta didoakan oleh Pendeta itu bukan agar doa/permohonan Anda itu dikabulkan Tuhan.

[Jenova]

Merenungkan bersama arwah orang mati itu sama sekali tidak ada dasar Alkitabnya.

Lihat lagi penjelasanku di atas, sudah aku berikan juga ayat2nya yg mendasari menjaga persekutuan dengan roh2 orang kudus.

Sudah saya jelaskan sebelumnya bahwa cara berdoa yang menyalahi prinsip Alkitab tidak akan mempunyai kuasa apapun bagi kebaikan orang percaya.

Doa prinsip Alkitab itu seperti apa?
Hanya ditujukan kepada Allah? Itu juga yg kami lakukan ketika berdoa dgn perantaraan (with intercession, NOT through) para kudus.
Dilarang berhubungan dgn roh2 orang kudus yg telah meninggal? Sudah aku berikan juga dasar iman kami dari Alkitab bahwa mereka ini tetap hidup dan kami diamanatkan utk terus memelihara persekutuan dgn mereka.

Tujuan tidak bisa menghalalkan segala macam cara kalau itu bertentangan dengan kebenaran.

Apa itu kebenaran?
Dilarang berhubungan dengan arwah orang mati (owb)???
Study hermeneutic menunjukkan bahwa yg dilarang adalah berhubungan dengan familiar spirit / roh jahat (owb).

Ingat peristiwa Yesus berbincang2 dgn Musa dan Elia di gunung Tabor? Apakah Yesus melanggar larangan utk berbincang2 dgn roh (owb)-nya Musa???

Makanya mengkaitkan janji janji  melalui doa rosario dengan keselamatan adalah kekeliruan.

Kalo seorang Pendeta menjanjikan bahwa jika seseorang akan selamat dengan setia berdoa dan membaca serta merenungkan Alkitab, apakah Pendeta itu telah bersalah memberikan janji demikian???

Tuhan Yesus sudah jelas jelas mengajarkan bagaimana harus berdoa,oleh karena itu berdoa bersama arwah orang mati sangat bertentangan dengan ajaran Yesus.

Ajaran Yesus ttg berdoa:

Mat 6 : 6 Tetapi jika engkau berdoa, masuklah ke dalam kamarmu, tutuplah pintu dan berdoalah kepada Bapamu yang ada di tempat tersembunyi. Maka Bapamu yang melihat yang tersembunyi akan membalasnya kepadamu.

Ketika berdoa rosario pribadi, kami sudah memenuhi ajaran Yesus tuh, dengan masuk ke kamar / tempat tertutup dan tidak berdoa untuk pamer selayaknya orang munafik

Mrk 11 : 25 Dan jika kamu berdiri untuk berdoa, ampunilah dahulu sekiranya ada barang sesuatu dalam hatimu terhadap seseorang, supaya juga Bapamu yang di sorga mengampuni kesalahan-kesalahanmu."

Ga cuma doa rosario, setiap kali kami berdoa, kami juga diajarkan utk mengampuni sesama dulu.

Luk 11 : 2 Jawab Yesus kepada mereka: "Apabila kamu berdoa, katakanlah: Bapa, dikuduskanlah nama-Mu; datanglah Kerajaan-Mu ... ... ...

Yesus hanya mengajarkan doa Bapa kami, tapi toh tidak pernah dilarang utk mengucapkan kalimat2 (rumusan) yg berbeda dari yg diajarkan Yesus, bukan?

Lalu, ajaran Yesus mana yg dilanggar ketika berdoa bersama Maria, atau minta didoakan oleh Maria?
Lha wong Paulus sendiri jelas2 menunjukkan contoh utk minta didoakan tuh:

2 Tes 3 : 1 Selanjutnya, saudara-saudara, berdoalah untuk kami, supaya firman Tuhan beroleh kemajuan dan dimuliakan, sama seperti yang telah terjadi di antara kamu,

Mau balik lagi mempermasalahkan bahwa roh2 orang kudus yg telah meninggal tidak dapat mendoakan kita?
Silakan dibaca lagi penjelasanku bahwa orang beriman tetap hidup meskipun mereka telah mati, juga contoh2 bahwa di surga ada roh2 orang kudus yg senantiasa berdoa utk kita.

Anugerah atau grace itulah Itulah yang dijanjikan kalau berdoa pakai rosario atau tasbih mirip agama Budha atau Islam yang sama sekali bertentangan dengan cara berdoa yang diajarkan Tuhan Yesus.

Sekarang yg mau dipermasalahkan adalah berdoa menggunakan tasbih? Apakah berdoa dgn cara yg mirip dgn agama lain itu adalah salah?

Coba, silakan dibagikan di sini ayatnya kalo berdoa itu ga boleh pake tasbih.
Coba dibagikan di sini ayatnya kalo berdoa dgn cara yg mirip dgn agama lain adalah dosa.

Hanya anugerah keselamatan yang bisa melawan kuasa Neraka.

Kalo merenungkan misteri keselamatan, apakah tidak akan mendatangkan keselamatan? Apakah keselamatan ini tidak sama dengan keselamatan yg Anda maksud, sehingga tidak bisa melawan kuasa neraka??

Itulah yang dijanjikan Maria dan tidak mungkin Tuhan yang mengatakannya karena cara berdoanya sudah keliru.

Lho, Maria sudah membuktikan sendiri bahwa dengan merenungkan misteri keselamatan itu Maria telah menikmati kemuliaan surgawi. Di mana kelirunya kalo Maria menjanjikan siapa saja yg mengikuti teladannya akan menikmati kemuliaan surgawi juga?

Cara berdoa keliru?? Lihat lagi penjelasan2 di atas!!

Sudah saya jelaskan sebelumnya bahwa percuma berdoa kalau itu secara salah dilakukan yaitu tidak menurut apa yang diajarkan Yesus.

Cara berdoa keliru?? Lihat lagi penjelasan2 di atas!!

Diatas sudah saya berikan ayatnya dimana dilarang memohon kepada arwah orang mati.

Silakan dilihat lagi penjelasanku di atas, bahwa dari study hermeneutic, yg dilarang adalah berhubungan dengan "owb" (familiar spirit / roh jahat), BUKAN dengan "owb" (roh orang kudus).
Yesus sendiri sudah menunjukkan di gunung Tabor, bahwa berhubungan dengan roh orang kudus (Musa) itu tidak mustahil dan tidak jahat di mata Allah.

Keselamatan sama sekali bukan karena perbuatan baik manusia melainkan perbuatan baik adalah hasil dari keselamatan.

Keselamatan adalah pertama2 dan semata2 karena anugerah.
Tetapi dibutuhkan usaha manusia (perbuatan) utk menyambut keselamatan yg dianugerahkan itu.

Semua manusia diberi/ditawari anugrah keselamatan, tapi tetap dibutuhkan usaha (perbuatan) utk menyambutnya agar manusia itu bisa selamat.

Tidak ada pertentangan antara Paulus dan Yakobus bahwa keselamatan hanya berdasarkan iman dan perbuatan baik adalah buah iman bukan jalan untuk memperoleh iman.

Jadi anda sudah membalikkan artinya.

Hah? AKu membalikan arti ayat??

Wong jelas2 rasul Yakobus mengatakan "iman tanpa perbuatan adalah mati" kok (Yak 2 : 26).
Iman itu dijaga dgn perbuatan, bukan sebaliknya iman akan menjaga (menghasilkan) perbuatan baik.

Kalo Anda berpendapat sebaliknya, silakan ditunjukkan ayatnya yg mengatakan bahwa perbuatan baik adalah buah iman.

Setahu saya didalam Alkitab hanya ada dua sakramen berdasarkan perintah Yesus yaitu Baptisan dan Perjamuan Kudus.

Apa definisi sakramen bagi Anda?
Mana ayat yg mengatakan bahwa Yesus memberikan 2 SAKRAMEN, yaitu baptis dan perjamuan??

Lha wong jelas2 Anda memiliki definisi yg berbeda dgn kami mengenai kata "sakramen", lalu janji Maria mengenai sakramen ini ditujukan kepada kami, kok bisa2nya menggugat janji ini berdasar definisi "sakramen" Anda yg berbeda dgn definisi yg kami pakai???

[Jenova]

Apa yang anda anggap sebagai ajaran lisan itu kalau tidak ada dukungan salinan naskah asli tulisan para Rasul berarti hanya bikinan gereja belaka dan sama sekali tidak bisa disetarakan dengan wahyu Tuhan.

Ada kitab didache, ada Liturgi St. Yakobus, ada Liturgi St. Markus, dsb.
Kami tidak menyamakan tulisan2 ini dgn Kitab Suci, tetapi kami menerima ajaran2 yg disampaikan para rasul di dalam tulisan2 ini setara dgn ajaran2 mereka yg lain, baik lisan maupun tertulis (termasuk tulisan2 yg dimasukkan dalam kanon Kitab Suci 46 + 27).

Apalagi kalau isinya bertentangan dengan Alkitab.

Bertentangan dgn Alkitab?? Menurut siapa dulu?
Dakwaan2 Anda sudah aku berikan penjelasan dari ajaran2 resmi GK tuh, dan IMHO menurut iman katolik sama sekali tidak bertentangan dgn Alkitab, tapi justru sinkron dengan Alkitab.
 
 

http://www.catholictradition.org/Mary/glories.htm

Website diatas kalau anda baca maka penuh dengan pemujaan dan penyembahan kepada maria menurut tradisi Katolik yang sama sekali menurut saya sudah menyimpang dari Alkitab.

Nope, aku baca berulang2 tidak ada pemujaan maupun penyembahan kepada Maria.
Silakan Anda lebih specifik di kalimat mana atau di bagian mana Anda temukan pemujaan/penyembahan/heresy mengenai Maria.

Jangan semata2 mengklaim suatu ajaran katolik salah, hanya sekedar memberikan link, tetapi tidak dapat mempertanggung-jawabkannya.


Di postingan sebelumnya Anda bahkan telah mendiskreditkan tulisan St. Alphonsus Liguori, bahwa St. Alphonsus menuliskan ajaran heresy di bukunya.
Aku konfrontasi dan aku berikan link ke buku aslinya, Anda belum mengklarifikasi hal ini, kok malah sekarang mau mendiskreditkan tulisan2 katolik lainnya??

Saya hanya mengkritisinya berdasarkan apa yang seharusnya menurut Alkitab bukan menurut opini pribadi saya.

Menurut alkitabnya itu menurut siapa?

SOli mengatakan bahwa menurut Alkitab, orang mati adalah arwah ("owb"), dan kita dilarang berkomunikasi dengan "owb".
Padahal menurut study hermeneutic, kata owb itu bukan diartikan sbg sebagai "roh orang mati" SAJA melainkan bisa diartikan sebagai familiar spirit / roh jahat, dan jelas2 yg dilarang adalah berhubungan dgn "owb" melalui "necromancer". Lagi2 study hermeneutic mengatakan bahwa necromancer hanya berhubungan dgn "owb" yg berarti familiar spirit / roh jahat.
Kalo msh ngotot bahwa "arwah" atau "owb" itu hanya berarti roh orang mati, dan dilarang berhubungan dgn "owb" (roh orang mati), apakah ini bukan opini pribadi??

GK mengatakan menurut Alkitab itu ya demikian, bahwa orang kudus tetap hidup meskipun telah mati, dan kita tetap menjaga persekutuan dgn mereka.

Memang manusia tidak mungkin menyelamatkan manusia seperti ajaran Yesus mengenai Lazarus dengan orang kaya itu.

Dibilang kalo yang menyelamatkan itu bukan Maria, tetapi Allah, kok masih ngeyel?
Sudah aku tunjukkan referensi2 ajaran2 resmi GK, bahwa Maria itu hanya perantara (intercession), jadi jelas tidak mungkin Maria memberikan keselamatan yg hanya berasal dari Allah!!

Sudah saya kutip buktinya bahwa ke-14 janji itu akan dilakukan oleh Maria kalau anda berdoa rosario pakai tasbih tsb kepadanya.

Lagi2 Anda salah besar!!!!
Rosario tidak perlu menggunakan tasbih, bukti nyata, aku kmrn ikut doa rosario di Gereja tapi tidak membawa kalung rosario, jadi aku menghitung menggunakan jari.
Ini hanya masalah sepele, tapi sudah menunjukkan ignorance Anda, bahwa sebenarnya Anda tidak tahu ttg doa rosario, tetapi tidak mau diberi tahu kalo Anda itu salah / tidak tahu.

Ke-14 janji Maria itu tetap akan berlaku jika seseorang merenungkan misteri keselamatan dgn cara lain.
Tidak percaya?? Silakan dicoba, aku jamin, Anda akan sampai ke surga jika ANda dengna setia merenungkan misteri keselamatan dari Allah.

*Ooops... jangan2 nanti aku dituduh bidaat dan mengaku menjadi Tuhan karena berani menjamin yg seperti ini ya...  *

Kalaupun ada yang meminta Pendeta untuk mendoakannya bukanlah dengan sikap berdoa rosario kepada Pendeta tsb karena itu melanggar ajaran Yesus sendiri dalam hal berdoa.

Sikap doa yg gimana?
SIkap doa yg mengarahkan hati pada Allah?
Sikap doa yg menghormati kehadiran Pendeta dgn berbicara kepadanya?
Apakah sikap doa ini salah??

Masak anda tidak tau ada beberapa atribut yang diberikan kepada Maria didalam ajaran mariology yang sudah membuatnya seperti ilahi ?

Tidak, tidak tahu.
Atribut2 Maria seperti "theotokos" atau "queen of heaven" itu tidak membuat Maria menjadi ilahi, melainkan menjadi bukti bahwa Yesus adalah Allah, dan bahwa Yesus adalah Raja dalam Kerajaan Surgawi yg mewarisi tahta Daud.

Silakan Anda bagikan di sini kalo Anda tahu atribut2 Maria yg menjadikan Maria sebagai ilahi.
Aku jamin, dan akan aku buktikan bahwa GK tidak pernah mengajarkan demikian!

[Jenova]

Berdoa kepada Allah Bapa itu hanya melalui satu perantara Yesus saja tanpa harus melalui Maria lagi seperti ajaran gereja anda.

Lagi2 Anda mengcampur adukkan definisi "perantaraan" (intercession) Maria dengan "perantaraan" (mediation) Yesus.
Kalo mau mengkomentari ajaran katolik, silakan dipahami bahwa umat katolik membedakan intercession dengan mediation!!.

Katekismus Gereja Katolik #970 secara jelas mengajarkan:

CoCC #970
"Mary's function as mother of men in no way obscures or diminishes this unique mediation of Christ, but rather shows its power. But the Blessed Virgin's salutary influence on men  flows forth from the superabundance of the merits of Christ, rests on his mediation, depends entirely on it, and draws all its power from it." "No creature could ever be counted along with the Incarnate Word and Redeemer; but just as the priesthood of Christ is shared in various ways both by his ministers and the faithful, and as the one goodness of God is radiated in different ways among his creatures, so also the unique mediation of the Redeemer does not exclude but rather gives rise to a manifold cooperation which is but a sharing in this one source."


KGK 970
"Adapun peran keibuan Maria terhadap umat manusia sedikit pun tidak menyuramkan atau mengurangi pengantaraan Kristus yang tunggal itu, melainkan justru menunjukkan kekuatannya. Sebab segala pengaruh santa Perawan Maria yang menyelamatkan manusia berasal dari kelimpahan pahala Kristus. Pengaruh itu bertumpu pada pengantaraan-Nya, sama sekali tergantung daripadanya, dan menimba segala kekuatannya daripadanya" (LG 60). "Sebab tiada makhluk satu pun yang pernah dapat disejajarkan dengan Sabda yang menjelma dan Penebus kita. Namun seperti imamat Kristus secara berbeda-beda ikut dihayati oleh para pelayan (imam) maupun oleh umat beriman, dan seperti satu kebaikan Allah dengan cara yang berbeda-beda pula terpancarkan secara nyata dalam makhluk-makhluk, begitu pula satu-satunya pengantaraan Penebus tidak meniadakan, melainkan membangkitkan pada makhluk-makhluk aneka bentuk kerja sama yang berasal dari satu-satunya sumber" (LG 62).


Jelas2 GK mengajarkan bahwa peranan Maria itu berbeda dan tidak dapat menggantikan peranan Yesus, bahkan sepenuhnya bersumber dari jasa2 Kristus!!

Bukan tidak boleh saling mendoakan ,namun pada saat berdoa, harus berdoa langsung ditujukan  kepada Allah bukan yang lain termasuk orang orang kudus yang sudah meninggal, dan kita berdoa melalui Yesus sebagai Pengantara satu-satunya dan bukan yg lain.

Lha.. Anda pikir kalo kami berdoa salam Maria itu maka tidak berdoa kepada Allah?
Kalo Anda berdoa bersama Pendeta, apa iya mau mengabaikan kehadiran Pendeta dan menganggap Pendeta itu tidak ada, yg penting hanya berdoa kepada Tuhan?

Doa Salam Maria jika didoakan secara proporsional tidak akan bertentangan dgn Alkitab. Ucapkan salam kepada Maria (menghormati kehadirannya dan berterima kasih atas perantaraan (intercession)nya), lalu minta didoakan, tapi pada yg bersamaan tetap berdoa kepada Allah dan tetap berpusat pada Allah.

Proporsional, itulah kunci penghormatan kami kepada Maria dan penyembahan kami kepada Allah Tritunggal.

Jadi jika Yesus sendiri tidak mengajarkan pengertian doa seperti yg dilakukan oleh ajaran katolik, maka ajaran tsb patut dipertanyakan

Silakan Anda pertanyakan, toh bisa kami pertanggung-jawabkan.

Tetapi penggunaan istilah ratu sorga sudah sama sekali bertentangan dengan ajaran Alkitab bahwa tidak ada ajaran mengenai adanya ratu atau permaisuri didalam sorga.



Tahta Daud adalah pengertian rohani dan seyogyanya tidak bisa di-identikkan dengan tahta kerajaan dunia karena Yesus adalah Raja didalam kerajaan rohani bukan kerajaan dunia seperti Daud.

Yesus tidak pernah dan tidak akan pernah menjadi Raja seperti Daud memerintah didunia ini.

Didalam kerajaan Yesus yang bersifat rohani di Surga tidak ada ratu ratuan atau permaisuri.

Silakan ditunjukkan ayatnya yg mengatakan kalo kerajaan Yesus itu tidak sama seperti kerajaan Daud!!

Silakan ditunjukkan ayatnya kalo kerajaan Daud itu pengertiannya rohani.

Kalo cuma mau ber-exegesis, aku rasa penjelasanku sebelumnya sudah lebih dari sekedar eksegesis, aku sudah berikan interpretasi eisegesis (berdasar bukti2 sejarah dan study kebudayaan Yahudi ketika ayat2 tersebut ditulis), dan juga berdasar study hermeneutic.

Janji doa rosario itu memang mengimplikasikan demikian sehingga harus ditaati oleh semua penganutnya.

Lagi2 Anda menunjukkan ignorance dan ketidak-tahuan Anda mengenai ajaran rosario.

Bro soli, believe me, aku sebagai seorang katolik sama sekali tidak melakukan dosa jika aku memilih utk tidak berdoa rosario. IMHO, aku pribadi tidak menerima janji2 Maria itu sebagai kebenaran mutlak, dan AFAIK aku tidak melakukan dosa heresy tuh.

Pernyataan Anda di atas ini salah kaprah dan irrelevant!!

Kriteria menjadi anak Allah hanyalah didalam iman bukan perenungan secara doa rosario yang tidak alkitabiah.

Yang seharusnya direnungkan adalah kebenaran Firman Allah bukan apa yang dijanjikan maria melalui doa rosario.

Lol... ignorance is a bliss...
Wong berdoa rosario kok yg direnungkan adalah janji2 Maria?
Believe me, ini adalah BUKAN rosarionya umat katolik.

Amanat kepada Yohanes tidak mengikat manusia lainnya karena itu hanya bersifat ibu duniawi bukan ibu rohani karena hanya Bapa gereja yang dikenal didalam Alkitab bukan ibu gereja.

Yah... kalo mau ber-exegesis ya sah2 aja Anda menyimpulkan demikian.
Kalo dari exegesis kami, kami menginterpretasikan bahwa Maria diserahkan utk menjadi ibu semua murid.
Dari segi eisegesis dengan mempelajari fakta2 sejarah, sejak jaman para rasul sudah ada banyak tulisan2 pemegang jabatan rasul (bahkan di jaman para rasul generasi pertama masih hidup), yg menerima Maria sebagai ibu semua murid.

So... silakan saja kalo Anda mau ber-exegesis demikian.

Rosario adalah sikap doa bukan sikap perenungan kalau anda teliti isinya,dan sikap doa yang demikian sudah bertentangan dengan cara berdoa yang diajarkan Tuhan Yesus.


Shalom

Sekali lagi, silakan Anda baca uraian2ku di atas.
Silakan diterima, bahwa pemahaman dan uraian2 Anda itu tidak sesuai dengan ajaran katolik.

[Jenova]

Terima kasih atas jawabannya.

Yg ingin saya tanyakan (dan konfirmasikan) kemudian adalah :

Apakah pd saat para rasul masih hidup, sudah ada tradisi yg dilakukan oleh para rasul itu sendiri utk berdoa dg pengantaraan orang kudus yg sudah meninggal (berdoa kepada dan melalui) ?

Ataukah itu tradisi yg muncul terkemudian setelah para rasul sudah wafat?

Yep, sudah ada sejak jaman para rasul
Itu Liturgi St. Yakobus contohnya...

[Jenova]

Nah jadi benar ya ada salah kaprah dalam pengertian doa disini.

IMHO sih iya.
Karena meskipun menurut KGK #2679, seperti yg dikutip oleh bro soli, berdoa kepada Maria itu sejatinya tetap berdoa bersama Maria.

Logisnya, ucapan salam tsb memang ditujukan kepada Maria, dimana ucapan tsb bisa diartikan "mengajak Bunda Maria utk berdoa (bersama). Jadi Salam Maria itu baru sampai kepada titik "Ajakan utk berdoa (bersama)". Belum sampai kpd doa bersamanya.

IMHO, ini hanya perbedaan point of view saja.

Memang kami mengatakan: "doakanlah kami yang berdosa ini, sekarang dan pada waktu kami mati".
Aku sendiri mengimani, bahwa Bunda Maria sudah dan sedang mendoakan hal ini ketika aku mengucapkan doa Salam Maria.
Jadi buat aku pribadi, aku memandang Salam Maria sebagai ajakan sekaligus wujud doa bersama itu.

Nah apakah Salam Maria termasuk ke dlm salah satu dari 3 bentuk doa tsb, jika dilihat dari ditujukan kpd siapa ?

IMHO, Salam Maria adalah salah satu bentuk perwujudan "vocal prayer", sama halnya seperti doa bersama dgn saudara2 yg masih hidup, merupakan bentuk perwujudan "vocal prayer".
Kami menyerukan dgn kata2 apa yg hendak didoakan kepada Allah, dan Salam Maria adalah salah satu bentuk perwujudan doa ini, di mana kita juga meminta kepada Maria utk menyerukan doa itu (vocal prayer) kepada Allah.

Prinsip berdoa bersamanya sih gak ada masalah bro.
Tapi Salam Maria itu kan baru berupa suatu ajakan utk berdoa bersama, bukan doa bersamanya itu sendiri.

Tergantung point of view, bro...
Lihat penjelasanku di atas, mau dibilang sebatas ajakan juga bisa.
Tapi IMHO, diandaikan secara logis bahwa Bunda Maria mendoakan kita setelah kita ajak, kalo aku mengucapkan 3 kali Salam Maria berturut2, setidaknya kok ketika aku mengucapkan salam yg kedua, Bunda Maria sudah mendoakan kita dari salam yg pertama.
Jadi Salam Maria yg kedua itu sudah bisa disebut doa bersama to?

Jadi bro juga setuju ya, kalo Salam Maria disebut sbg Doa, karena memang ungkapan "berdoa kepada Maria" adalah salah kaprah ?

Atau saya salah mengerti maksud anda ?

Yep, IMHO salah kaprah kalo mengatakan "doa kepada Maria", di mana "doa" di sini diartikan sebagai doa yg sama yg kita hunjukkan kepada Allah Tritunggal.

[Jenova]

Yang saya bold merah itu kurang tepat bro karena Katekismus gereja sendiri mengajarkan 'berdoa dengan dan kepada Maria' itu diperbolehkan :

Katekismus 2679 Mary is the perfect Orans (prayer), a figure of the Church. When we pray to her, we are adhering with her to the plan of the Father, who sends his Son to save all men. Like the beloved disciple we welcome JESUS' mother into our homes, for she has become the mother of all the living. We can pray with and to her. The prayer of the Church is sustained by the prayer of Mary and united with it in hope.


Shalom

Yep, dan tolong diingat dan JANGAN DIMUTILASI ajaran dari KGK.

Secara jelas diajarkan, bahwa ketika kita dapat berdoa kepada Maria, itu berarti we are adhering with her to the plan of the Father, who sends his Son to save all men. ().

Ketika kita mohon didoakan agar permohonan kita dikabulkan, maka kita sedang berdoa BERSAMA (bukan kepada) Maria.

Semoga tidak disalah-artikan... 

[hanhalim2]

Sudah pasti salah karena Yesus sudah mengajarkan bagaimana seharusnya berdoa,

Jesus mengajarkan Doa Bapa kami
Suatu pertanyaan buat bro soli :
Apakah bro soli kalau berdoa selalu hanya berdoa bapa kami melulu ,sebagai mantera ???

bukan berdoa kepada orang yang sudah mati.

Emangnya orang mati apa bisa mendengar jutaan doa manusia hidup ?

itu karena bro soli adalah penganut torat dan kitab para nabi PL
dan kalau mengacu pada PL, memang orang mati tidak dapat berbuat apa apa
tapi kalu bro soli mengacu ke PB , didalam pb sudah tertulis

Yohanes  11
11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,


jadi karena Maria percaya ke Yesus , maka ia hidup

itu kalu brosoli percaya pada perkataan Yesus dalam ayat diatas
Dan .tentunya juga brosoli akan menghargai juga hasil pekerjaan Yesus membatalkan taurat

Jadi doa kalau bukan menurut cara dan kehendak Allah pasti akan sia sia malah bisa berdosa.

Shalom

lho memangnya dalam scriptura ada larangan ato pernyataan bahwa berdoa kepada maria itu dosa???

kalau memang ada coba bro soli yang sola tunjukan ayatnya, kalau memang ada pasti banyak orang katholik pada pindah denom

Tuhan Yesus memberkati

Han

[sniperX]

kalau memang ada coba bro soli yang sola tunjukan ayatnya, kalau memang ada pasti banyak orang katholik pada pindah denom

Maksudnya jadi denom tongsolasoli ?
Sorry yeee, gak level.

[hanhalim2]

Maksudnya jadi denom tongsolasoli ?
Sorry yeee, gak level.

kalu memang bro soli udah bisa tunjukin ayatnya levelnya bakal naik

Tuhan Yesus memberkati

Han

[solideogloria]

Bertentangan dgn prinsip kebenaran Alkitab? Manurut siapa dulu?

Yoh 11 : 25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,

Mrk 12 : 25 Sebab apabila orang bangkit dari antara orang mati, orang tidak kawin dan tidak dikawinkan melainkan hidup seperti malaikat di sorga.

Bottom line: orang kudus yg telah meninggal di dalam Kristus itu tidak pernah mati, melainkan mereka tetap hidup layaknya para malaikat.

Lalu semua istilah mati diseluruh Alkitab sejak kitab Kejadian itu apa maknanya bagi anda ?

Bisa dijelaskan ?

Ternyata anda tidak bisa membedakan ada tiga jenis kematian yang diajarkan didalam Alkitab :

1.   Kematian secara fisik (Ibr.9: 27)

2.   Kematian secara rohani ( Ef.2:1)

3.    Kebinasaan kekal (2 Tes.1:9)

Jadi harap anda bisa bedakan kematian jasmani menjadi narwah dengan  dengan mereka yang masih hidup secara jasmani,karena Alkitab sendiri membedakannya.

Yak 5 : 16 Karena itu hendaklah kamu saling mengaku dosamu dan saling mendoakan, supaya kamu sembuh. Doa orang yang benar, bila dengan yakin didoakan, sangat besar kuasanya.

Wyh 5 :8 Ketika Ia mengambil gulungan kitab itu, tersungkurlah keempat makhluk dan kedua puluh empat tua-tua itu di hadapan Anak Domba itu, masing-masing memegang satu kecapi dan satu cawan emas, penuh dengan kemenyan: itulah doa orang-orang kudus.

Bottom line: kita diajarkan utk saling mendoakan, dan doa orang2 kudus itu sampai ke hadapan Allah.

Konteks ayat yang anda kutip itu adalah saling mendoakan bagi mereka yang masih hidup bukan antara orang yang masih hidup dengan arwah orang mati.

Pengertian saling mendoakan disini lebih kepada saling support (saling dukung di dalam doa) namun status mereka tetap sama dihadapan Allah, dan bukan berarti si A lebih tinggi dari si B , gereja Protestan tidak pernah mengajarkan bahwa jika seseorang di doakan oleh orang tertentu maka doanya akan dikabulkan, tetapi Gereja mengajarkan bahwa doa seseorang dikabulkan berdasarkan kehendak Allah dan bukan karena orang tertentu yg mendoakannya.

Tetapi konsep doa kepada Maria didalam gereja anda berbeda total dgn hal tsb seperti yang sudah banyak saya kutip ajarannya.

Ajaran berdoa bersama para kudus yg telah paripurna MUNGKIN bertentangan dgn kebenaran Alkitab versi Anda.

Tapi menurut ajaran GK yang memegang otoritas dari Yesus utk mengikat ajaran (Mat 16 : 18, Mat 18 : 18), kebiasaan utk berdoa bersama para kudus yg telah paripurna itu adalah rasuliah dan alkitabiah. 

Alkitab versi apapun setahu saya tidak pernah mengajarkan orang hidup berdoa bersama orang mati dan berdoa kepada orang mati,karena baik Yesus maupun para Rasul tidak pernah mengajarkannya apalagi melakukannya.

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 09:51:32 PM
Yesus mengajarkan doa “Bapa Kami.....” bukan “Ibu kami......”

GK juga tidak pernah mengajarkan doa "ibu kami"...

Doa Salam Maria yang diulang ulang secara terus menerus pakai tasbih mirip seperti  mantera itu adalah doa kepada Maria bukan kepada Allah Bapa menurut pemahaman saya.

Kalau tidak salah  ada 10 doa yang dinaikkan kepada Maria untuk setiap 1 doa yang dinaikkan kepada Allah. Mengapa demikian? Mungkin karena orang Katolik menganggap bahwa tanpa berdoa kepada Maria,maka doa tidak akan sampai kepada Allah,sesuai dengan tradisi gereja.

Quote from: solideogloria on June 23, 2013, 09:51:32 PM
Sudah jelas isi dari doa rosario langsung ditujukan kepada Maria dan itu sama sekali tifsak pernah ada ajaran maupun contohnya didalam Alkitab dan merupakan cara doa yang sama sekali tidak dibenarkan oleh Alkitab.

Jelas menurut siapa? Menurut Anda??
Ini pendapat subyektif atau objektif?
Kalo pendapat objektif, silakan dibagikan di sini referensinya.
Kalo subyektif, aku lepas tangan dan tidak akan aku tanggapi lagi. SIlakan Anda pegang dan percayai apa yg mau Anda percayai. 

Ternyata anda tidak bisa memberikan referensinya berdasarkan Alkitab,jadi kalau anda mengakui itu hanya tradisi buatan gereja belaka ya demikianlah persoalannya.

Jika anda mengatakan bahwa di dalam Alkitab tidak ada larangan ‘doa salam’ maria namun anda berpegang atas ajaran Magisterium yg anda anggap lebih berotoritas ketimbang Alkitab,justru anda sudah melecehkan Alkitab karena tanpa anda sadari anda sudah menyatakan bahwa Alkitab tidak sempurna dan perlu ajaran dari Magisterium untuk menyempurnakan hal tsb walaupun bertentangan dengan ajaran bagaimana seharusnya  berdoa menurut Alkitab.

Dan anda sudah menentang ayat berikut ini.

2 Timotius 3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

AFAIK, menurut referensi2 resmi GK, doa rosario itu secara jelas ditujukan utk merenungkan misteri karya penyelamatan yg dilakukan oleh Allah.

“The rosary is my favorite prayer.  A marvelous prayer Marvelous in its simplicity and its depth.  Against the background of the words Ave Maria, the principal events of the life of Jesus Christ pass before the eyes of the soul.  They take shape in the complete series of the joyful, sorrowful, glorious, and luminous mysteries.”   Pope John Paul II
http://www.vaticangift.com/contents/en-us/d1.html

Perhatikan yg aku tebalkan dan warnai merah:
Terlepas rumusan kata2 dalam doa Salam Maria, peristiwa2 utama dalam kehidupan Yesus Kristus hadir di depan mata setiap jiwa

So.. sudah jelas menurut referensi2 dan ajaran2 Katolik, bahwa doa rosario itu intinya adalah merenungkan misteri penyelamatan melalui inkarnasi Sang Putra.

Kalo Anda katakan bahwa rosario itu ditujukan kepada Maria, tapi tanpa referensi, aku asumsikan sebagai pendapat subjektif Anda. 

Anda mencampurkan antara pengertian doa dan perenungan karena itu merupakan hal yang sangat berbeda karena didalam doa ada komunikasi dan penyembahan dengan yang ilahi,bukan tindakan satu pihak saja seperti orang yang sedang  termenung sendirian.

Doa Rosario dengan iming iming 15 janji sorgawi itu menurut saya sudah kebablasan dan menyimpang dari kebenaran Alkitab didalam hal berdoa.

"To Mary, who reigns in heaven, the humble yet higher than any creature, near his throne, God grants the custody of the treasures of his manifold graces.”

(Pius XII: Allocution, April 21, 1940) [p. 62; no. 268]

Maria bukanlah gudang dari harta karunia maupun berkat sorgawi,dan Maria hanyalah manusia bisa bukan lebih tinggi dari semua manusia ciptaan Tuhan lainnya.

Ini sama sekali bertentangan dengan sifat maria sendiri yang sangat rendah hati.


Bersambung