Jalur Suksesi Gereja Protestant

[Husada]

Damai bagimu OSAS.

Kalau menurut saya inti pokok dari Protestan adalah kembali kepada prinsip kebenaran Alkitab seperti gereja mula mula di Yerusalem

Luther memang ex GRK tetapi semua penganut Protestan setelah itu tidak harus dikatakan berasal dari GRK melainkan mereka yang kembali kepada kebenaran Alkitab bukan tradisi bikinan gereja yang terus bertambah sampai ribuan tahun.

Syalom

Topik apa yang ingin OSAS bahas?

Bagus benar inti pokok Protestan yang OSAS maksudkan. Mungkinkah?

Dengan pikiran sederhana, eksistensi Gereja mula-mula itu dinamis mengarungi waktu sampai ke tahun 1500-an. Kemudian pada tahun 1500-an, sempalan kelompok Gereja mula-mula yang eksis itu malah mengklaim diri mengaplikasikan mekanisme yang berlaku pada Gereja mula-mula?

Dikaitkan dengan diagram yang disajikan oleh Jenova, apakah mungkin perjalanan waktu yang 1500-an tahun itu dipatahkan kemudian dicangkokkan kembali ke Gereja mula-mula? Siapa yang bisa menjamin bahwa kondisi tahun 1500-an bisa dikembalikan menjadi identik seperti Gereja mula-mula?

Ah, ya. Kalo itu dibahas berkepanjangan, akan melenceng dari judul trit. Tritnya membahas tentang tentang jalur suksesi Gereja Protestan. Kalo OSAS punya informasi terkait, silahkan.

Damai, damai, damai.

[salt]

Yup, apostolik darimana abad 16 itu?
Memang susah kalau ada pengikut mereka yang melupakan sejarah gerejanya sendiri.

[Husada]

Damai bagimu OSAS.

Kalau menurut saya hanya gereja yang benar benar memegang teguh ajaran apostoliklah yang boleh mengaku gereja apostolik.

Tetapi kalau gereja membuat tradisi baru yang bertentangan dengan ajaran apostolik maka bukanlah gereja apostolik namanya.

Syalom

Nah, di depan kelihatannya sudah ada yang ingin menyamakan persepsi atas apostolik. Saya sudah mengemukakan pengertian yang dari KBBI dan dari Wikipedia, yang kemudian OSAS quote. Apakah dengan OSAS quote pengertian yang dari KBBI dan Wikipedia itu artinya OSAS sependapat? OSAS mengartikan apostolik seperti KBBI dan Wikipedia itu juga?

Saya pikir, ada baiknya OSAS mengemukakan pemahaman OSAS mengenai apostolik. Bukan langsung masuk ke tahapan berikutnya. Sabaran dikit. Kalo sudah sependapat mengenai pengertiannya, nah, kita melangkah selanjutnya.

Di posting saya yang OSAS kutip itu, ada masalah juga tuh terkait dengan suksesi apostolik. Wikipedia mengungkapkan bahwa Gereja-Gereja Lutheran di beberapa negara Skandinavia menyatakan diri memiliki suksesi apostolik. Suksesi apostolik itu, menurut wikipedia itu, ialah suksesi para uskup. Sementara Martin Luther (penggagas Lutheran) bukan seorang uskup. Pertanyaannya, bagaimana menyatakan suksesi apostolik yang berasal dari orang yang tidak mempunyai apostolisitas? Jika Martin Luther itu tadinya seorang uskup, per definisi, dia mempunyai apostolisitas. Tetapi, Martin Luther bukan seorang uskup, bagaimana model apostolisitas Lutheran Skandinavia?

Damai, damai, damai.

[OSAS]

Ajaran apostel yang mana? Siapa yang menyatakan sebuah ajara sesuai apostel atau tidak?
Apostel yang mana yang anda ikuti?

 

Tentunya semua ajaran para Rasul termasuk Paulus karena mereka diangkat sendiri oleh Tuhan Yesus.

Ajaran yang sesuai apostles hanyalah ajaran yang didukung oleh kebenaran yang sudah tertulis didalam Alkitab hasil tulisan nabi dan apostles,diluar itu sudah pastilah ajaran bidat.

Efesus 2:19 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,
2:20 yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru

Alkitab itulah hasil penulisan para rasul dan nabi yang sudah ada jauh sebelum gereja Roma Katolik yang di Roma berdiri.


Syalom

[OSAS]

gereja apostolik = meneruskan ajaran apostle
jadi memahami Alkitab juga harus sesuai penafsiran apostle
disamping itu hrs ada penumpangan tangan turun temurun dari apostle sampe kpd Pendeta jaman skrg


bukankah begitu?

Penumpangan tangan tidak bertentangan dengan ajaran Alkitab.

[OSAS]

Damai bagimu OSAS.Topik apa yang ingin OSAS bahas?

Bagus benar inti pokok Protestan yang OSAS maksudkan. Mungkinkah?

Dengan pikiran sederhana, eksistensi Gereja mula-mula itu dinamis mengarungi waktu sampai ke tahun 1500-an. Kemudian pada tahun 1500-an, sempalan kelompok Gereja mula-mula yang eksis itu malah mengklaim diri mengaplikasikan mekanisme yang berlaku pada Gereja mula-mula?

Dikaitkan dengan diagram yang disajikan oleh Jenova, apakah mungkin perjalanan waktu yang 1500-an tahun itu dipatahkan kemudian dicangkokkan kembali ke Gereja mula-mula? Siapa yang bisa menjamin bahwa kondisi tahun 1500-an bisa dikembalikan menjadi identik seperti Gereja mula-mula?

Ah, ya. Kalo itu dibahas berkepanjangan, akan melenceng dari judul trit. Tritnya membahas tentang tentang jalur suksesi Gereja Protestan. Kalo OSAS punya informasi terkait, silahkan.

Damai, damai, damai.

Kita memang memiliki pandangan yang sangat berbeda mengenai apa yang dimaksud dengan gereja apostolik.

Kalau menurut saya gereja apostolik adalah gereja yang setia memegang teguh ajaran apostolik yaitu semua ajaran yang sudah ditulis oleh para Rasul bukan menambahi semua ajaran mereka secara tidak benar.

Secara organisatoris sajapun GRK sangat berbeda dengan jabatan gerejawi dijaman apostolik karena gereja perdana di Yerusalem tidak pernah mengenal jabatan Kardinal atau Paus atau magisterium segala macam.

Syalom

[OSAS]

Yup, apostolik darimana abad 16 itu?
Memang susah kalau ada pengikut mereka yang melupakan sejarah gerejanya sendiri.

Ajaran apostolik hanya ada diabad pertama karena para Rasul sudah selesai menulis semua kitab PB didalam abad pertama masehi.

Mengatakan gereja apostolik adalah gereja yang setia memegang teguh ajaran apostolik.

Syalom

[salt]

Tentunya semua ajaran para Rasul termasuk Paulus karena mereka diangkat sendiri oleh Tuhan Yesus.

Ajaran yang sesuai apostles hanyalah ajaran yang didukung oleh kebenaran yang sudah tertulis didalam Alkitab hasil tulisan nabi dan apostles,diluar itu sudah pastilah ajaran bidat.

Efesus 2:19 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,
2:20 yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru

Alkitab itulah hasil penulisan para rasul dan nabi yang sudah ada jauh sebelum gereja Roma Katolik yang di Roma berdiri.


Syalom

Tahu darimana kalau ajaran yang ada jalani itu sejalan dengan ajaran para rasul? Sedangkan ajaran anda tidak punya akar ke para rasul? Gerakan gereja anda justru karena munculnya 'nabi baru' John Sung dan Andrew Gih. Itukah yang disebut apostolik?
Coba dipikir ulang.

 

[OSAS]

Damai bagimu OSAS.Nah, di depan kelihatannya sudah ada yang ingin menyamakan persepsi atas apostolik. Saya sudah mengemukakan pengertian yang dari KBBI dan dari Wikipedia, yang kemudian OSAS quote. Apakah dengan OSAS quote pengertian yang dari KBBI dan Wikipedia itu artinya OSAS sependapat? OSAS mengartikan apostolik seperti KBBI dan Wikipedia itu juga?

Saya pikir, ada baiknya OSAS mengemukakan pemahaman OSAS mengenai apostolik. Bukan langsung masuk ke tahapan berikutnya. Sabaran dikit. Kalo sudah sependapat mengenai pengertiannya, nah, kita melangkah selanjutnya.

Di posting saya yang OSAS kutip itu, ada masalah juga tuh terkait dengan suksesi apostolik. Wikipedia mengungkapkan bahwa Gereja-Gereja Lutheran di beberapa negara Skandinavia menyatakan diri memiliki suksesi apostolik. Suksesi apostolik itu, menurut wikipedia itu, ialah suksesi para uskup. Sementara Martin Luther (penggagas Lutheran) bukan seorang uskup. Pertanyaannya, bagaimana menyatakan suksesi apostolik yang berasal dari orang yang tidak mempunyai apostolisitas? Jika Martin Luther itu tadinya seorang uskup, per definisi, dia mempunyai apostolisitas. Tetapi, Martin Luther bukan seorang uskup, bagaimana model apostolisitas Lutheran Skandinavia?

Damai, damai, damai.

Saya tidak mengutip dari wikipedia atau mana mana tetapi hanya bediskusi menurut akal sehat saja yaitu hanyalah mereka yanjg setia meneruskan ajaran para rasul (bukan menambahinya) yang patut disebut gereja apostolik.

Tugas para rasul adalah menurunkan ajaran Yesus yang patut ditaati oleh semua gereja kalau masih mengaku sebagai gereja kristen yang apostolik,karena gereja bukan sekedar organisasi atau institusi belaka tetapi merupakan suatu yang "organic" (living entity) yaitu jemaat yang berkehidupan rohani yang harus setia dan selaras dengan semua prinsip kebenaran dari Alkitab dimana gereja harus berfondasi.

Syalom

[OSAS]

Tahu darimana kalau ajaran yang ada jalani itu sejalan dengan ajaran para rasul? Sedangkan ajaran anda tidak punya akar ke para rasul? Gerakan gereja anda justru karena munculnya 'nabi baru' John Sung dan Andrew Gih. Itukah yang disebut apostolik?
Coba dipikir ulang.

 

Anda tidak pernah membaca berkali kali sudah saya tegaskan bahwa hanya gereja yang memegang teguh ajaran yang berdasarkan Alkitab saja yang patut disebut gereja Apostolik.

Saya menekankan ajaran disini bukan oknum bung !

Jadi yang nyambung saja komentarnya.

Syalom

[dantono]

Yah sebaiknya ikuti saja definisi apostolic succession sesuai yang pertama kali mencetuskan istilah itu. Yaitu bapa gereja Irenaeus, cucu murid rasul Yohanes.

Hegesippus (180?) and Irenaeus (180) introduce explicitly the idea of the bishop's succession in office as a guarantee of the truth of what he preached in that it could be traced back to the apostles

Hegesippus adalah seorang sejarawan gereja di abad awal, seorang Yahudi yang convert ke kristen.

Jadi definisi yang asli menurut Irenaius jangan dimanipulasi dulu. Baru kemudian bisa memverifikasi gereja mana saja yang sesuai definisi itu. Kalau definisinya berubah, maka inti perdebatannya juga akan berubah, akan timbul definis menurut masing-masih.


Shalom

[OSAS]

Damai bagimu OSAS.Topik apa yang ingin OSAS bahas?

Bagus benar inti pokok Protestan yang OSAS maksudkan. Mungkinkah?

Inti Pokok ajaran Protestan hanyalah Back to Bible sebagaimana gereja perdana sudah melakukannya.

Kisah Para Rasul 17:11   Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.

Syalom

[salt]

Anda tidak pernah membaca berkali kali sudah saya tegaskan bahwa hanya gereja yang memegang teguh ajaran yang berdasarkan Alkitab saja yang patut disebut gereja Apostolik.

Saya menekankan ajaran disini bukan oknum bung !

Jadi yang nyambung saja komentarnya.

Syalom

Lha iya, memangnya kapan gereja anda muncul tiba tiba?
Sejak didirikan oleh yang anda sebut oknum itu, kan?
Gak nyambung atau gak ngerti?
He he he he he

[OSAS]

Yah sebaiknya ikuti saja definisi apostolic succession sesuai yang pertama kali mencetuskan istilah itu. Yaitu bapa gereja Irenaeus, cucu murid rasul Yohanes.

Hegesippus adalah seorang sejarawan gereja di abad awal, seorang Yahudi yang convert ke kristen.

Jadi definisi yang asli menurut Irenaius jangan dimanipulasi dulu. Baru kemudian bisa memverifikasi gereja mana saja yang sesuai definisi itu. Kalau definisinya berubah, maka inti perdebatannya juga akan berubah, akan timbul definis menurut masing-masih.


Shalom

Saya sama sekali tidak memanipulasi melainkan mendiskusikan secara akal sehat apa itu yang dimaksud dengan gereja apostolik.

Hanya mereka yang setia memegang teguh ajaran apostoliklah yang patut disebut gereja apostolik.

Kalau anda tidak setuju ya terserah anda karena inikan diskusi bebas bukan paksaan.

Syalom

[OSAS]

Lha iya, memangnya kapan gereja anda muncul tiba tiba?
Sejak didirikan oleh yang anda sebut oknum itu, kan?
Gak nyambung atau gak ngerti?
He he he he he

Baca lagi saya fokus membahas apa yang dimaksud dengan gereja apostolik,jadi jangan menyimpangkan persoalan.

Silahkan bantah saja pernyataan saya kalau anda mampu !

Syalom