Apakah non-kristen bisa selamat ?

[kramotak666]

Jika si atheist itu tidak percaya, maka case closed, tidak ada urusannya dengan si missionaris lagi. Karena tetap saja tidak berhubungan dengan apa yang kemudian diterima oleh si atheist itu.

saya perjelas aja bagian yang saya tanyakan.

mengacu pada statement Leonardo, benarkah :
1. bahwa jika saja missionaris itu tidak pernah datang, maka si atheist dapat diselamatkan dengan misterius karena bukan salahnya tidak pernah dikenalkan dengan Yesus ?
2. gara-gara si missionaris itu datang dan mengenalkan Yesus, namun si atheist tidak percaya, maka si atheist tidak akan selamat, karena dia sudah dikenalkan dengan kristus namun tidak percaya ?

[bruce]

saya perjelas aja bagian yang saya tanyakan.

mengacu pada statement Leonardo, benarkah :
1. bahwa jika saja missionaris itu tidak pernah datang, maka si atheist dapat diselamatkan dengan misterius karena bukan salahnya tidak pernah dikenalkan dengan Yesus ?
2. gara-gara si missionaris itu datang dan mengenalkan Yesus, namun si atheist tidak percaya, maka si atheist tidak akan selamat, karena dia sudah dikenalkan dengan kristus namun tidak percaya ?

Anda melihat nya dari sisi mana?

[Husada]

@ramot666

Saya ingin menyederhanakan, semoga tidak semakin ribet.

Atheist tidak percaya kabar keselamatan yang dikabarkan dari Injil. Dengan demikian, maka apapun dikisahkan pengabar Injil, harusnya si atheist itu harus bilang, "Ora urus". Tidak perlu memperdulikan kabar keselamatan yang dikisahkan pengabar Injil.

Sudah tidak terkait dengan keselamatan baik yang misterius, maupun yang dianugerahkan.

Jika si atheist mempercayai ada keselamatan selain yang dikabarkan pengabar Injil, si atheist tidak perlu memperhatikan pekabaran Injil. Bagaimana nantinya? Apakah si atheist akan mendapat keselamatan misterius seperti yang dikabarkan pengabar Injil, atau tidak, tidak terkait dengan kabar keselamatan dari Injil. Atheist tidak perlu risau oleh pekabaran Injil.

Begitu saya kira. LKMD (lebih kurangnya mohon dimaafkan).

[kramotak666]

Anda melihat nya dari sisi mana?

dari sisi orang nasrani yang mendengar cerita ini.
bukankah itu yang dilakukan oleh thread ini ? kita mendiskusikan apakah orang lain non kristen non mengenal Yesus bisa selamat atau tidak. nah sekarang ada contoh cerita kasus yang saya sampaikan.

[bruce]

dari sisi orang nasrani yang mendengar cerita ini.
bukankah itu yang dilakukan oleh thread ini ? kita mendiskusikan apakah orang lain non kristen non mengenal Yesus bisa selamat atau tidak. nah sekarang ada contoh cerita kasus yang saya sampaikan.

Kalau dari orang Kristen, jelas tidak akan selamat, baik sebelum dengar ataupun setelah dengar dan menolak.

[kramotak666]

@ramot666

Saya ingin menyederhanakan, semoga tidak semakin ribet.

Atheist tidak percaya kabar keselamatan yang dikabarkan dari Injil. Dengan demikian, maka apapun dikisahkan pengabar Injil, harusnya si atheist itu harus bilang, "Ora urus". Tidak perlu memperdulikan kabar keselamatan yang dikisahkan pengabar Injil.

Sudah tidak terkait dengan keselamatan baik yang misterius, maupun yang dianugerahkan.

Jika si atheist mempercayai ada keselamatan selain yang dikabarkan pengabar Injil, si atheist tidak perlu memperhatikan pekabaran Injil. Bagaimana nantinya? Apakah si atheist akan mendapat keselamatan misterius seperti yang dikabarkan pengabar Injil, atau tidak, tidak terkait dengan kabar keselamatan dari Injil. Atheist tidak perlu risau oleh pekabaran Injil.

Begitu saya kira. LKMD (lebih kurangnya mohon dimaafkan).

maaf, salah paham. saya tidak bahas pandangan si atheist.
saya membahas pandangan orang nasrani, pandangan orang-orang di forum ini terhadap kasus/cerita tersebut.

akan saya coba gunakan kalimat lain untuk bertanya yang semoga lebih jelas :
1. jika misionaris itu tidak pernah datang, maka atheist tersebut tidak pernah mengenal kristus. bukan salah dia gak kenal kristus, karena memang tidak pernah ada yang datang mengenalkan kristus kepadanya. dari pandangan kristen, apakah si atheist sudah pasti tidak akan selamat karena dia tidak mengenal Yesus ? atau dia bisa selamat dengan cara misterius seperti yang dijelaskan oleh Leonardo

2. setelah dikenalkan dengan kristus, tapi si atheist gak percaya. dari pandangan kristen, apakah artinya dia sudah pasti tidak selamat ? gak peduli seumur hidupnya dia hidup dengan baik dan tidak jahat, pokoknya kalau udah dikenalin kristus tapi gak percaya maka pasti tidak selamat ?

[kramotak666]

Kalau dari orang Kristen, jelas tidak akan selamat, baik sebelum dengar ataupun setelah dengar dan menolak.

nah thx, akhirnya menjawab pertanyaan.
maaf, mungkin saya yang tanyanya gak jelas dan bikin bingung.

nah tapi jawaban ini kontradiksi dengan pernyataan Leonardo :

umat islam, umat budha dan yang lainnya akan diselamatkan bila bukan dengan kesalahannya sendiri tidak mengenal Kristus dan Gereja-Nya dan tulus mencari Allah dan tidak berdosa berat . Mereka di atas dapat diselamatkan dengan cara yang misterius karena kasih Allah menggabungkan mereka di dalam Gereja.

[Husada]

@ramot666.

saya perjelas aja bagian yang saya tanyakan.

mengacu pada statement Leonardo, benarkah :
1. bahwa jika saja missionaris itu tidak pernah datang, maka si atheist dapat diselamatkan dengan misterius karena bukan salahnya tidak pernah dikenalkan dengan Yesus?

Perhatikan yang ramot666 tanyakan (yang saya garis bawahi) dengan yang Leonardo posting

umat islam, umat budha dan yang lainnya akan diselamatkan bila bukan dengan kesalahannya sendiri tidak mengenal Kristus dan Gereja-Nya dan tulus mencari Allah dan tidak berdosa berat.

ramot666 lihat bedanya? Leonardo mensyaratkan tulus mencari Allah dan tidak berdosa berat, sementara ramot666 tidak mensyaratkan apa-apa.

Persyaratan yang dikatakan Leonardo itu, tidak dimiliki atheist yang ramot666 maksudkan. Sebab, bila si atheist itu memiliki ketulusan mencari Allah dan sedang tidak berdosa berat, maka ketika pengabar Injil datang, maka si atheist itu akan membandingkan apa-apa yang dikisahkan pengabar Injil dengan apa-apa yang dicari oleh sang atheist itu dengan tulus.

2. gara-gara si missionaris itu datang dan mengenalkan Yesus, namun si atheist tidak percaya, maka si atheist tidak akan selamat, karena dia sudah dikenalkan dengan kristus namun tidak percaya ?

Sama dengan poin 1. Bahwa si atheist itu tidak memegang syarat tulus mencari Allah dan tidak berdosa berat.

Nah, ketika syarat itu ramot666 hilangkan, sudah tidak nyambung antara apa yang ramot666 tanyakan dengan apa yang sudah di-posting oleh Leonardo.

Jika sudah tidak nyambung, kenapa harus dipaksakan untuk nyambung?

Damai, damai, damai.

[kramotak666]

@ramot666. Perhatikan yang ramot666 tanyakan (yang saya garis bawahi) dengan yang Leonardo posting ramot666 lihat bedanya? Leonardo mensyaratkan tulus mencari Allah dan tidak berdosa berat, sementara ramot666 tidak mensyaratkan apa-apa.

Persyaratan yang dikatakan Leonardo itu, tidak dimiliki atheist yang ramot666 maksudkan. Sebab, bila si atheist itu memiliki ketulusan mencari Allah dan sedang tidak berdosa berat, maka ketika pengabar Injil datang, maka si atheist itu akan membandingkan apa-apa yang dikisahkan pengabar Injil dengan apa-apa yang dicari oleh sang atheist itu dengan tulus. Sama dengan poin 1. Bahwa si atheist itu tidak memegang syarat tulus mencari Allah dan tidak berdosa berat.

Nah, ketika syarat itu ramot666 hilangkan, sudah tidak nyambung antara apa yang ramot666 tanyakan dengan apa yang sudah di-posting oleh Leonardo.

Jika sudah tidak nyambung, kenapa harus dipaksakan untuk nyambung?

Damai, damai, damai.

ah anda benar. saya melewatkan syaratnya. apakah itu artinya anda membenarkan bahwa memang ada syarat yang harus dipenuhi jika non kristen mau selamat ? apakah hal tersebut tertulis di Alkitab ?


anyway, mari kita ubah cerita-nya :

tokoh utama dalam cerita adalah seorang budhist taat yang tidak pernah mengenal kristen/kristus. dia tinggal di sebuah pulau terpencil yang jauh dari peradaban tapi turun-temurun penduduk sana adalah budhist. seumur hidupnya dia berbuat kebaikan. bisa dibilang hampir or tanpa cela kepada sesamanya manusia maupun ke para binatang. dia percaya adanya kuasa/Tuhan diatas manusia yang menciptakan langit bumi dan manusia. dan dia dengan tulus mencari/mempelajari Tuhan tapi tentunya sesuai ajaran budhist yang dia ketahui saja.

ketika dia sudah tua dan menjelang ajal, 2 orang missionaris masing-masing dari kristen dan islam datang ke pulau tempat dia hidup. duaduanya mengenalkan Tuhan lain yang berbeda dengan Tuhan yang selama ini dia ketahui lewat ajaran budhist. yang satu mengenalkan Allah dan anaknya Yesus dengan Kitab Suci al-kitab. yang satu mengenalkan Allah swt dan nabi muhammad dengan Kitab Suci al-quran.

in the end, si tokoh utama meninggal dengan tidak percaya Tuhan-nya ajaran kristen maupun islam.

pertanyaan :
1. jika si tokoh utama meninggal sebelum missionaris datang, apakah dia bisa mendapatkan keselamatan (jika anda masih menganggap ada syarat yang masih belum terpenuhi, silahkan tambahkan, pokoknya dia tidak mengenal kristus) ?

2. setelah mendapatkan info mengenai kristus dari missionaris kristen dan tidak percaya, apakah si tokoh utama sudah pasti tidak selamat ?

[Leonardo]

@ramot666. Perhatikan yang ramot666 tanyakan (yang saya garis bawahi) dengan yang Leonardo posting ramot666 lihat bedanya? Leonardo mensyaratkan tulus mencari Allah dan tidak berdosa berat, sementara ramot666 tidak mensyaratkan apa-apa.

Persyaratan yang dikatakan Leonardo itu, tidak dimiliki atheist yang ramot666 maksudkan. Sebab, bila si atheist itu memiliki ketulusan mencari Allah dan sedang tidak berdosa berat, maka ketika pengabar Injil datang, maka si atheist itu akan membandingkan apa-apa yang dikisahkan pengabar Injil dengan apa-apa yang dicari oleh sang atheist itu dengan tulus. Sama dengan poin 1. Bahwa si atheist itu tidak memegang syarat tulus mencari Allah dan tidak berdosa berat.

Nah, ketika syarat itu ramot666 hilangkan, sudah tidak nyambung antara apa yang ramot666 tanyakan dengan apa yang sudah di-posting oleh Leonardo.

Jika sudah tidak nyambung, kenapa harus dipaksakan untuk nyambung?

Damai, damai, damai.

bro Husada dan bro Bruce...thanks a lot atas bantuannya...kebetulan tadi sibuk untung ada bro Bruce dan bro Husada yang ikut membantu

[Leonardo]

ah anda benar. saya melewatkan syaratnya. apakah itu artinya anda membenarkan bahwa memang ada syarat yang harus dipenuhi jika non kristen mau selamat ? apakah hal tersebut tertulis di Alkitab ?


anyway, mari kita ubah cerita-nya :

tokoh utama dalam cerita adalah seorang budhist taat yang tidak pernah mengenal kristen/kristus. dia tinggal di sebuah pulau terpencil yang jauh dari peradaban tapi turun-temurun penduduk sana adalah budhist. seumur hidupnya dia berbuat kebaikan. bisa dibilang hampir or tanpa cela kepada sesamanya manusia maupun ke para binatang. dia percaya adanya kuasa/Tuhan diatas manusia yang menciptakan langit bumi dan manusia. dan dia dengan tulus mencari/mempelajari Tuhan tapi tentunya sesuai ajaran budhist yang dia ketahui saja.

ketika dia sudah tua dan menjelang ajal, 2 orang missionaris masing-masing dari kristen dan islam datang ke pulau tempat dia hidup. duaduanya mengenalkan Tuhan lain yang berbeda dengan Tuhan yang selama ini dia ketahui lewat ajaran budhist. yang satu mengenalkan Allah dan anaknya Yesus dengan Kitab Suci al-kitab. yang satu mengenalkan Allah swt dan nabi muhammad dengan Kitab Suci al-quran.

in the end, si tokoh utama meninggal dengan tidak percaya Tuhan-nya ajaran kristen maupun islam.

pertanyaan :
1. jika si tokoh utama meninggal sebelum missionaris datang, apakah dia bisa mendapatkan keselamatan (jika anda masih menganggap ada syarat yang masih belum terpenuhi, silahkan tambahkan, pokoknya dia tidak mengenal kristus) ?

2. setelah mendapatkan info mengenai kristus dari missionaris kristen dan tidak percaya, apakah si tokoh utama sudah pasti tidak selamat ?

bro kramotak...

Imho semua orang yang tulus mencari Allah dan bukannya karena kesalahannya sendiri tidak mengenal Kristus pada waktu mendengar pewartaan kabar gembira akan Juruselamat akan seperti gayung bersambut...pasti klop deh hehe...

Dan anda melupakan inisiatif Tuhan sendiri...
Tuhan tetap menyertai mereka yang tulus mencari-Nya oleh karena itu Ia akan memperkenalkan diri with mysterious way, maybe with misionaris atau seperti Saulus ....

Jadi yang no 1 andaikan misionaris tidak datang berarti Allah sendiri  yang menammpakan diri kepada mereka.

seperti yang disampaikan bro Husada dan penjelasan saya sebelemunya biasanya gayung bersambut antara mereka yang berusaha tulus mencari Allah dengan pewartaan akan Allah dari Allah sendiri atau melalui misionaris.

Andaikan kenyataannya tidak...maka jawabannya jelas tidak selamat...karena mereka menolak undangan keselamatan itu sendiri, karena kami orang kristen/ katolik percaya pada awalnya keselamatan itu adalah anugrah...dari Tuhan.

Barulah pembenarannya...dari iman dan perbuatan

[Husada]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu.

ah anda benar. saya melewatkan syaratnya. apakah itu artinya anda membenarkan bahwa memang ada syarat yang harus dipenuhi jika non kristen mau selamat ? apakah hal tersebut tertulis di Alkitab ?

Benar, betul, tepat. Bahwa seorang Non Kristen, untuk dapat selamat, harus karna selalu berbuat baik, dan mencari Allah secara tulus, dan tidak melakukan kemusrykan. Ayat yang lebih eksplisit, nanti saya cari. Semoga ada. Yang segera bisa saya sampaikan ialah Yoh 14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku." Dengan ayat tersebut, saya artikan bahwa tidak ada jalan lain selain Jesus Kristus untuk dapat datang kepada Bapa (keselamatan). Namun, ayat itu tidak menjelaskan bagaimana cara melalui Jesus. Apakah merangkak, berjalan, berlari, melompat, atau bagaimana. Yang pasti, hanya melalui Jesus untuk datang kepada Bapa.

Jadi, seorang Non Kristen, untuk dapat datang kepada Bapa, hanya melalui Jesus Kristus. Bagi seseorang yang bukan karena kesalahannya tidak pernah mendengar kabar tentang Jesus Kristus, namun dalam kehidupan sehari-harinya baik, dan sebenarnya dia dengan tuluis hati mencari Tuhan, orang seperti itu menurut saya, akan diperkenankan Jesus Kristus melalui Jesus Kristus datang kepada Bapa. Mengapa saya berpendapat demikian? Sebab, orang penjahat saja, yang disalibkan bersama Jesus Kristus, ketika menyerah kepada Jesus Kristus, dan menyatakan menaruh harapan kepada Jesus Kristus saat Jesus datang sebagai Raja, hari itu juga dibawa oleh Jesus Kristus ke Firdaus. Apalagi seorang baik-baik, karena tidak pernah mendengar mengenai Jesus Kristus, menurut saya, akan ditarik Jesus Kristus kepada Bapa.

Mengenai cara seseorang mengetahui, atau mendengar, atau mengenal Jesus Kristus, ya karena mendapat pengabaran. Seperti yang diperintahkan oleh Jesus Kristus pada Mar 16:15-16 Lalu Ia berkata kepada mereka: "Pergilah ke seluruh dunia, beritakanlah Injil kepada segala makhluk. Dari ayat itu kiranya dapat kita tangkap, bahwa proses penyampaian kabar Injil untuk sampai ke seluruh dunia, membutuhkan waktu. Sebab, ketika perintah itu dikatakan oleh Jesus Kristus, penerima perintah itu hanya beberapa orang. Dan moda transportasi belum secanggih sekarang, media komunikasi belum secanggih sekarang. Jadi, sangat mungkin masih terdapat orang yang belum mengenal Jesus Kristus, sebab kepadanya belum diberitakan Injil.

anyway, mari kita ubah cerita-nya :

tokoh utama dalam cerita adalah seorang budhist taat yang tidak pernah mengenal kristen/kristus. dia tinggal di sebuah pulau terpencil yang jauh dari peradaban tapi turun-temurun penduduk sana adalah budhist. seumur hidupnya dia berbuat kebaikan. bisa dibilang hampir or tanpa cela kepada sesamanya manusia maupun ke para binatang. dia percaya adanya kuasa/Tuhan diatas manusia yang menciptakan langit bumi dan manusia. dan dia dengan tulus mencari/mempelajari Tuhan tapi tentunya sesuai ajaran budhist yang dia ketahui saja.

ketika dia sudah tua dan menjelang ajal, 2 orang missionaris masing-masing dari kristen dan islam datang ke pulau tempat dia hidup. duaduanya mengenalkan Tuhan lain yang berbeda dengan Tuhan yang selama ini dia ketahui lewat ajaran budhist. yang satu mengenalkan Allah dan anaknya Yesus dengan Kitab Suci al-kitab. yang satu mengenalkan Allah swt dan nabi muhammad dengan Kitab Suci al-quran.

in the end, si tokoh utama meninggal dengan tidak percaya Tuhan-nya ajaran kristen maupun islam.

pertanyaan :
1. jika si tokoh utama meninggal sebelum missionaris datang, apakah dia bisa mendapatkan keselamatan (jika anda masih menganggap ada syarat yang masih belum terpenuhi, silahkan tambahkan, pokoknya dia tidak mengenal kristus) ?

Apa yang saya post di atas kiranya sudah menjawab. Para murid Jesus Kristus diperintah mengabarkan Injil sampai ke ujung bumi, tetapi sebelum sampai kepada tokoh itu, tokoh itu sudah game over. Menurut saya, tokoh itu diselamatkan.

2. setelah mendapatkan info mengenai kristus dari missionaris kristen dan tidak percaya, apakah si tokoh utama sudah pasti tidak selamat ?

Tokoh itu tidak selamat. Di kepercayaannya, yang disembahnya selama ini adalah Tuhan Pencipta Alam serta segala isinya. Kemudian dia mendengar kabar tentang Jesus Kristus yang adalah satu-satunya jalan kepada Bapa, tetapi tokoh itu tidak percaya. Maka dia tidak selamat. Sebab, Yoh 3:18 Barangsiapa percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak Tunggal Allah.

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu.

[Husada]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Leo.

bro Husada dan bro Bruce...thanks a lot atas bantuannya...kebetulan tadi sibuk untung ada bro Bruce dan bro Husada yang ikut membantu

Sama-sama Leo. Eeiii... saya tidak merasa membantu, ya? Ada 'sesuatu' yang saya rasa perlu saya komentari, ya saya komentari. Pun jika Leo merasa terbantu, bukan untukmu. 

Kemuliaan kepada Bapa, dan Putera, dan Roh Kudus.

[Leonardo]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Leo. Sama-sama Leo. Eeiii... saya tidak merasa membantu, ya? Ada 'sesuatu' yang saya rasa perlu saya komentari, ya saya komentari. Pun jika Leo merasa terbantu, bukan untukmu. 

Kemuliaan kepada Bapa, dan Putera, dan Roh Kudus.

hehe....setuju bro...bukan untuk saya, atau kita tetapi semata2 ad majoriem del gloriam...syukur kalau penjelasan kita berguna bagi orang lain.

salam damai

[kramotak666]

thx buat penjelasan dan jawabannya.
saya simpulkan seperti ini, bahwa dalam kasus orang non kristen bisa selamat atau tidak, ada 2 golongan/pendapat/keyakinan/jawaban dari orang-orang di thread ini :

A. mengacu pada penjelasan bruce : tidak bisa selamat, baik sebelum dengar ataupun setelah dengar dan menolak.
B. mengacu pada penjelasan husada/leonardo : bisa selamat dengan kondisi-kondisi tertentu (seperti dengan tulus mencari Tuhan dan bukan kesalahannya tidak pernah kenal kristus dan mungkin kondisi lainnya)

nah pertanyaan lanjutan (maaf bawel )

buat golongan A
apakah adil buat mereka yang gak selamat karena gak pernah denger kristus ? kan bukan salah mereka kalau gak pernah ada yang mengenalkan kristus kepada mereka ?

buat golongan B
1. apakah alkitabiah menyatakan bahwa yang tidak mengenal kristus bukan karna kesalahannya tetap bisa diselamatkan ?
2. kalau seseorang bisa diselamatkan sebelum dia pernah kenal ama kristus, tetapi akan tidak selamat kalau dikenalin ama kristus namun gak percaya .. bukankah akan lebih baik orang kristen tidak mengirimkan misionaris ke daerah yang belum mengenal kristus ? bayangin kalau ada penduduk desa terpencil penduduknya 100 orang gak pernah kenal kristus. 100 orang itu punya chance dan bisa selamat. someday misionaris datang dan mengenalkan kristus dan mereka 100% gak percaya ... jadinya 100 orang masuk neraka semua ?