Apa benar Petrus pernah ke roma?

[solideogloria]

Ajaran Katolik keliru bagi anda?
Mungkin perlu juga diketahui bahwa ajaran anda keliru bagi Katolik.

Mungkin anda akan mengatakan bahwa ajaran anda berlandaskan Alkitab?
Maka itu juga yang akan kami katakan, bahwa ajaran Katolik berdasarkan Alkitab, bahkan lengkap dengan Tradisi suci dan Magisterium.

Jadi bagaimana?

 

Tidak ada dasar Alkitab akan jabatan Paus itu bro,apalagi Petrus dianggap sebagai Paus pertama di Roma.

Ada 2 kesalahan :

1.Tidak ada jabatan Paus diajarkan didalam Alkitab..

2.Petrus tidak pernah ke Roma apalagi  menjadi Paus di Roma.

Shalom

[salt]

Tidak ada dasar Alkitab akan jabatan Paus itu bro,apalagi Petrus dianggap sebagai Paus pertama di Roma.

Ada 2 kesalahan :

1.Tidak ada jabatan Paus diajarkan didalam Alkitab..

2.Petrus tidak pernah ke Roma apalagi  menjadi Paus di Roma.

Shalom

Tidak ada dalam Alkitab, karena anda mencari kata Paus secara literal, bro.
Tetapi sudah sangat jelas tertulis bahwa Petrus menjadi pemimpin bagi para rasul.
Anda bisa bertanya kepada para penganut Orthodoxy yang tidak berada dibawah Paus Roma, agar adil tentunya. Sudahkah anda bertanya kepada mereka?

Jika anda katakan Petrus tidak pernah ke Roma, mungkin anda bisa memberi informasi, dari mana anda dapatkan informasi itu? Dan pertanyaannya kembali seperti di atas, siapa Paus pertama Katolik menurut anda?

 

[solideogloria]

Tidak ada dalam Alkitab, karena anda mencari kata Paus secara literal, bro.
Tetapi sudah sangat jelas tertulis bahwa Petrus menjadi pemimpin bagi para rasul.
Anda bisa bertanya kepada para penganut Orthodoxy yang tidak berada dibawah Paus Roma, agar adil tentunya. Sudahkah anda bertanya kepada mereka?

Jika anda katakan Petrus tidak pernah ke Roma, mungkin anda bisa memberi informasi, dari mana anda dapatkan informasi itu? Dan pertanyaannya kembali seperti di atas, siapa Paus pertama Katolik menurut anda?

 

Jabatan gerejawi yang ada di Alkitab hanya sampai "gembala" atau mungkin "Uskup" saja tertinggi,diatas itu langsung para Rasul.

Sumber kebenaran saya hanya apa yang diajarkan oleh Alkitab karena kalau berani menyimpang dari sana pasti berat hukumannya.

Alkitab tidak pernah menyatakan ataupun memberikan indikasi Petrus sebagai Paus di Roma,kecuali tradisi gereja anda belaka.

[salt]

Jabatan gerejawi yang ada di Alkitab hanya sampai "gembala" atau mungkin "Uskup" saja tertinggi,diatas itu langsung para Rasul.

Sumber kebenaran saya hanya apa yang diajarkan oleh Alkitab karena kalau berani menyimpang dari sana pasti berat hukumannya.

Alkitab tidak pernah menyatakan ataupun memberikan indikasi Petrus sebagai Paus di Roma,kecuali tradisi gereja anda belaka.

Apakah anda menyebut Pendeta di gereja anda tanpa ucapan bapak Pendeta?
Apakah kata bapak itu ada di Alkitab?

Kalau anda tahu lebih banyak tentang Gereja Katolik, maka anda juga pasti tahu bahwa Paus adalah sapaan bagi Uskup Roma. Jadi jabatan resmi Paus adalah Uskup Roma, bro.

Paus itu Pope, Papa, Bapak. Maka sebutan Paus tidak berbeda dengan sebutan Bapak. Apakah bisa dipahami penjelasan saya ini mengenai istilah Paus?

Alkitab tidak pernah menyatakan ataupun memberikan indikasi Petrus sebagai Paus di Roma,kecuali tradisi gereja anda belaka.

Oya?
Coba anda tanya rekan rekan Orthodox, terserah apakah Yunani, Rusia, atau Syria. Tanyakan kepada mereka bagaimana posisi Paus dalam gereja Katolik sehubungan dengan istilah Primus Inter Pares.

Saya menyarankan anda membuka wawasan Kekristenan anda, bro. Terutama dalam sejarah Gereja awal. Sehingga semakin memperdalam iman Kristen anda yang sudah sangat kuat ini.

Syalom

[solideogloria]

Apakah anda menyebut Pendeta di gereja anda tanpa ucapan bapak Pendeta?
Apakah kata bapak itu ada di Alkitab?

Kalau anda tahu lebih banyak tentang Gereja Katolik, maka anda juga pasti tahu bahwa Paus adalah sapaan bagi Uskup Roma. Jadi jabatan resmi Paus adalah Uskup Roma, bro.

Paus itu Pope, Papa, Bapak. Maka sebutan Paus tidak berbeda dengan sebutan Bapak. Apakah bisa dipahami penjelasan saya ini mengenai istilah Paus?

Oya?
Coba anda tanya rekan rekan Orthodox, terserah apakah Yunani, Rusia, atau Syria. Tanyakan kepada mereka bagaimana posisi Paus dalam gereja Katolik sehubungan dengan istilah Primus Inter Pares.

Saya menyarankan anda membuka wawasan Kekristenan anda, bro. Terutama dalam sejarah Gereja awal. Sehingga semakin memperdalam iman Kristen anda yang sudah sangat kuat ini.

Syalom

Tidak pernah ada ajaran Alkitab mengenai sebutan Bapa Suci itu karena bertentangan dengan apa yang dikatakan Yesus :

Matius 23:9   Dan janganlah kamu menyebut siapapun bapa di bumi ini, karena hanya satu Bapamu, yaitu Dia yang di sorga

Anda bersandar kepada otoritas ajaran / tradisi manusia / gereja sedangkan saya hanya otoritas Alkitab maka jelas berbeda sumber akan mengakibatkan perbedaan apa yang dianggap benar.

[salt]

Tidak pernah ada ajaran Alkitab mengenai sebutan Bapa Suci itu karena bertentangan dengan apa yang dikatakan Yesus :

Matius 23:9   Dan janganlah kamu menyebut siapapun bapa di bumi ini, karena hanya satu Bapamu, yaitu Dia yang di sorga

Anda bersandar kepada otoritas ajaran / tradisi manusia / gereja sedangkan saya hanya otoritas Alkitab maka jelas berbeda sumber akan mengakibatkan perbedaan apa yang dianggap benar.

Sebentar, bro.
Soal sebutan Paus dulu, apakah sudah jelas? Sebelum kita melangkah ke sebutan Bapa Suci.

Jika anda menolak menyebut Bapa, tolong jawab dulu, bagaimana anda menjebut Pendeta di gereja anda?  Pendeta saja? Atau Pak Pendeta Anu ?
Apakah anda tidak menyebut lelaki yang menjadi orang tua anda adalah Bapa, Ayah, Papi, Daddy? Atau menyapanya dengan nama?

Dan tolong jangan melebar ke Magisterium dan Tradisi Suci, karena ada thread nya sendiri kan, bro?

Bagaimana, sudah jelas ucapan Paus atau masih bingung?

Syalom

[cadangdata]

Sebentar, bro.
Soal sebutan Paus dulu, apakah sudah jelas? Sebelum kita melangkah ke sebutan Bapa Suci.

Jika anda menolak menyebut Bapa, tolong jawab dulu, bagaimana anda menjebut Pendeta di gereja anda?  Pendeta saja? Atau Pak Pendeta Anu ?
Apakah anda tidak menyebut lelaki yang menjadi orang tua anda adalah Bapa, Ayah, Papi, Daddy? Atau menyapanya dengan nama?

Dan tolong jangan melebar ke Magisterium dan Tradisi Suci, karena ada thread nya sendiri kan, bro?

Bagaimana, sudah jelas ucapan Paus atau masih bingung?

Syalom

barangkali "Kakak Pendeta"  atau  "Adik Pendeta" ??
atau dalam bahasa lisan boleh disingkat jadi: "bro Pendeta" atau "Sis Pendeta"

nah.. ini baru Alkitabiah dan menjalankan perintah Tuhan nih...

[solideogloria]

Sebentar, bro.
Soal sebutan Paus dulu, apakah sudah jelas? Sebelum kita melangkah ke sebutan Bapa Suci.

Jika anda menolak menyebut Bapa, tolong jawab dulu, bagaimana anda menjebut Pendeta di gereja anda?  Pendeta saja? Atau Pak Pendeta Anu ?
Apakah anda tidak menyebut lelaki yang menjadi orang tua anda adalah Bapa, Ayah, Papi, Daddy? Atau menyapanya dengan nama?

Dan tolong jangan melebar ke Magisterium dan Tradisi Suci, karena ada thread nya sendiri kan, bro?

Bagaimana, sudah jelas ucapan Paus atau masih bingung?

Syalom

Jabatan Paus adalah kepala dari semua Uskup yang ada  makanya tidak pernah ada ajarannya didalam Alkitab.

Didalam sejarah gereja awal semua Uskup adalah sederajat dan tidak saling membawahi.

Sebutan bapak bagi orang yang lebih tua sangat berbeda dengan istilah Bapa Suci bagi yang dianggap satu satunya kepala gereja pengganti Kristus didunia ini.

Orang tua juga dipanggil bapak tetapi sebagai orang tua secara natural bukan dalam arti Bapa Suci kepala gereja,yang hanya Tuhan saja Bapa Suci kita secara rohani.

[cadangdata]

Sebutan bapak bagi orang yang lebih tua sangat berbeda dengan istilah Bapa Suci bagi yang dianggap satu satunya kepala gereja pengganti Kristus didunia ini.

Orang tua juga dipanggil bapak tetapi sebagai orang tua secara natural bukan dalam arti Bapa Suci kepala gereja,yang hanya Tuhan saja Bapa Suci kita secara rohani.

tapi mas...
tadi mas soli quote sendiri bahwa:
Matius 23:9   Dan janganlah kamu menyebut siapapun bapa di bumi ini, karena hanya satu Bapamu, yaitu Dia yang di sorga

siapapun lho mas...
itu Tuhan sendiri yang ngomong kan mas?
masa Tuhan bilang "Siapapun kecuali orang Tua secara natural"... kayanya engga gitu lho mas..

maaf lho mas..
mohon dibaca kembali yang teliti ya mas...

[salt]

Jabatan Paus adalah kepala dari semua Uskup yang ada  makanya tidak pernah ada ajarannya didalam Alkitab.

Oya? Lantas apa yang anda tangkap dari ayat berikut ini :

Yoh 21:15   Sesudah sarapan Yesus berkata kepada Simon Petrus: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku lebih dari pada mereka ini?" Jawab Petrus kepada-Nya: "Benar Tuhan, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." Kata Yesus kepadanya: "Gembalakanlah domba-domba-Ku." 

Yoh 21:16   Kata Yesus pula kepadanya untuk kedua kalinya: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku?" Jawab Petrus kepada-Nya: "Benar Tuhan, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." Kata Yesus kepadanya: "Gembalakanlah domba-domba-Ku." 

Yoh 21:17   Kata Yesus kepadanya untuk ketiga kalinya: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku?" Maka sedih hati Petrus karena Yesus berkata untuk ketiga kalinya: "Apakah engkau mengasihi Aku?" Dan ia berkata kepada-Nya: "Tuhan, Engkau tahu segala sesuatu, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." Kata Yesus kepadanya: "Gembalakanlah domba-domba-Ku.

Didalam sejarah gereja awal semua Uskup adalah sederajat dan tidak saling membawahi.

Makanya saya sarankan anda tanya kepada teman teman Orthodox, apa yang dimaksud dengan Primus Inter Pares, bro. SUdah tanya atau belum?

Sebutan bapak bagi orang yang lebih tua sangat berbeda dengan istilah Bapa Suci bagi yang dianggap satu satunya kepala gereja pengganti Kristus didunia ini.

Orang tua juga dipanggil bapak tetapi sebagai orang tua secara natural bukan dalam arti Bapa Suci kepala gereja,yang hanya Tuhan saja Bapa Suci kita secara rohani.

Jadi yang dipermasalahkan adalah sebutan bapak nya atau apa?
Jika sebutan Bapak atau Paus, sudah tidak ada masalah, maka kita lanjutkan dengan sebutan Bapa Suci. Tetapi kalau masih bingung dengan sebutan Bapak atau Paus, kita perjelas dulu. SUpaya tidak terus menerus mengulang dan harus dijelaskan lagi.

Bagaimana?

[solideogloria]

Oya? Lantas apa yang anda tangkap dari ayat berikut ini :

Yoh 21:15   Sesudah sarapan Yesus berkata kepada Simon Petrus: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku lebih dari pada mereka ini?" Jawab Petrus kepada-Nya: "Benar Tuhan, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." Kata Yesus kepadanya: "Gembalakanlah domba-domba-Ku." 

Yoh 21:16   Kata Yesus pula kepadanya untuk kedua kalinya: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku?" Jawab Petrus kepada-Nya: "Benar Tuhan, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." Kata Yesus kepadanya: "Gembalakanlah domba-domba-Ku." 

Yang ada jabatan gembala disitu bukan Paus sebagai kepala gereja karena hanya Yesus saja satu-satunya Kepala Gereja bukan manusia.

Quote
Didalam sejarah gereja awal semua Uskup adalah sederajat dan tidak saling membawahi.

Makanya saya sarankan anda tanya kepada teman teman Orthodox, apa yang dimaksud dengan Primus Inter Pares, bro. SUdah tanya atau belum?

Silahkan anda baca sejarah gereja yang obyektif bahwa klaim Paus itulah yang memicu skisma pertama kali antara Gereja Roma Katolik dan Orthodox.

Quote
Sebutan bapak bagi orang yang lebih tua sangat berbeda dengan istilah Bapa Suci bagi yang dianggap satu satunya kepala gereja pengganti Kristus didunia ini.

Orang tua juga dipanggil bapak tetapi sebagai orang tua secara natural bukan dalam arti Bapa Suci kepala gereja,yang hanya Tuhan saja Bapa Suci kita secara rohani.

Jadi yang dipermasalahkan adalah sebutan bapak nya atau apa?
Jika sebutan Bapak atau Paus, sudah tidak ada masalah, maka kita lanjutkan dengan sebutan Bapa Suci. Tetapi kalau masih bingung dengan sebutan Bapak atau Paus, kita perjelas dulu. SUpaya tidak terus menerus mengulang dan harus dijelaskan lagi.

Bagaimana?

Saya mempersoalkan istilah “Bapa Suci” sebutan untuk Paus sebagai Kepala Gereja,bukan sebutan  “Bapa” kepada orang tua secara natural.


Shalom

[solideogloria]

tapi mas...
tadi mas soli quote sendiri bahwa:
Matius 23:9   Dan janganlah kamu menyebut siapapun bapa di bumi ini, karena hanya satu Bapamu, yaitu Dia yang di sorga

siapapun lho mas...
itu Tuhan sendiri yang ngomong kan mas?
masa Tuhan bilang "Siapapun kecuali orang Tua secara natural"... kayanya engga gitu lho mas..

maaf lho mas..
mohon dibaca kembali yang teliti ya mas...

Yesus berbicara didalam konteks rohani bukan logika seperti anda.

[salt]

Yang ada jabatan gembala disitu bukan Paus sebagai kepala gereja karena hanya Yesus saja satu-satunya Kepala Gereja bukan manusia.

Lhoh lhoh lhoh, koq nyasar ke kepala Gereja segala.
Yang bilang Jesus bukan kepala Gereja siapa?
Tapi gini, bro, apakah Jesus sebagai kepala Gereja ikut rapat gereja?

Silahkan anda baca sejarah gereja yang obyektif bahwa klaim Paus itulah yang memicu skisma pertama kali antara Gereja Roma Katolik dan Orthodox.

Makanya saya tanya anda, apakah anda sudah tanya kepada saudara orthodox? Mereka, anda tahu kan, bukan dibawah kendali Paus Gereja Katolik, tetapi coba tanya soal Primus Inter Pares kepada mereka. Oya, anda tahu artinya gak ya 'Primus Inter Pares' itu?

Saya mempersoalkan istilah “Bapa Suci” sebutan untuk Paus sebagai Kepala Gereja,bukan sebutan  “Bapa” kepada orang tua secara natural.


Shalom

Kembali, jadi yang anda persoalkan bukanlah sebutan Bapak, ok? Tetapi Bapa Suci, ok?
Maka jangan lagi meyatakan larangan menyebut bapak kepada orang yang mendampingi ibu saya, jangan lagi mengucapkan larangan menyebut bapa/romo kepada para imam Katolik, jangan lagi mengucapkan larangan menyebut BBapak/Paus kepada pemimpin Gereja Katolik. Ok.

Bapa Suci, adalah julukan. Seperti juga sebutan Yang Mulia untuk Raja, Your Exelency untuk duta besar. Hanya sebutan kehormatan. Tidak lebih, seperti juga anda menyebut gedung gereja anda sebagai rumah Tuhan, tentunya bukan berarti Tuhan tidur dan makan di gereja anda kan?

Syalom

[cadangdata]

Yesus berbicara didalam konteks rohani bukan logika seperti anda.

maaf mas soli...

tapi bukankah "Logika Soli" (alias Logika Manusia) yang sedang meng-interpretasi-kan bahwa Yesus itu sedang berbicara dalam konteks rohani?

ataukah mas Soli sedang TIDAK PAKAI LOGIKA ketika ngomong "Yesus berbicara dalam Konteks Rohani?"

maaf lho mas..
saya agak bingung dikit...

[Husada]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.

Menurut saya, trit ini mengemukakan banyak fakta yang tadinya tersembunyi menjadi terang benderang sampai halaman 2. Terima kasih untuk Bruce yang mengemukakan fakta-fakta sejarah itu. Selanjutnya, sejak 26 Juni 2012, trit ini seperti tertidur, karena GB diam seribu bahasa, tidak menanggapi pemaknaan Back to Bible. Ternyata, dengan mengemukakan (mungkin para tokoh forum ini bilang sebagai reminder) tentang Back to Bible pada 7 Agustus 2013, komentar saya 'disambar' oleh penganut Back to Bible. Horreee... orang yang dinantikan oleh banyak partisipan sudah muncul. Semoga saja sudah membekali diri dengan pandangan yang lebih bening, tidak lagi tersaput oleh absraksi Sola Scriptura yang nggak genah itu.

Damai, damai, damai.

Back to Bible maksudnya semua ajaran gereja harus diuji oleh kebenaran Bible bro.

Ooo... begitu.

Tapi, apakah Solideogloria sudah tidak terpaku pada bahwa 2 Tes 2:15 yang bilang Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis, hanya berlaku sampai umur para rasul perdana? Masalahnya, jika Solideogloria masih berpandangan bahwa 2 Tes 2:15 hanya diperuntukkan bagi Kristen sampai selama para ragawi murid perdana hidup saja, menurut saya, diskusi akan menjadi apa yang dikatakan orang sebagai debat kusir.

Soalnya, Solideogloria mengaku sebagai penganut Sola Scriptura, yang menyatakan bahwa segala ajaran Gereja harus diuji dengan Scriptura. Kalau Scriptura yang saya gunakan masih menggunakan 2 Tes 2:15, sementara Scriptura yang Solideogloria dan OSAS, dan mungkin masih ada yang lain gunakan, tidak menganggap 2 Tes 2:15, artinya, dalam hal itu, alat uji kita tidak sama. Lhah, kalau alat uji tidak sama, bagaimana hasilnya?

Shalom

Damai bagimu, Sol.