Alasan reformed dan protestan bersolascriptura

[solideogloria]

[ author=Jenova link=topic=971.msg61045#msg61045 date=1409331474]
LOL!!! Anda ini anti-katolik tapi kok malah mau ikut2an katolik dalam memilah2 sumber2 ajaran??

Bagi kami, paus atau Petrus sekalipun, tidak pernah infallible JIKA TIDAK BERBICARA SECARA EX-CATHEDRA.
Para rasul maupun penerus rasul, tidak pernah infallible jika tidak mengambil keputusan dalam sidang para rasul.
Kami punya cara untuk memilah2 mana sumber ajaran yang infallible dan mana sumber ajaran yg tidak infallible, berdasar kuasa yg diberikan Kristus pada para rasul dan penerus2nya (Mat 16 : 18 dan Mat 18 : 18).

Bagaimana dengan Anda??
Anda tidak mengakui lembaga infallible utk menyatakan ajaran yg benar atau salah, jadi Anda tidak bisa membeedadkan mana ajaran Gregory of Nyssa yg infallible, dan mana ajaran Gregory of Nyssa yg tidak infallible.
Lha ini contoh nyatanya... dalam satu tulisan yg sama, satu ajaran dibilang benar karena mengajarkan sola-scriptura, sedangkan ajaran lainnya dianggap sesat karena mengajarkan purgatory.
Tidak konsisten dalam memilah2 ajaran, kok ga terima kalo dibilang menerapkan standard ganda??

Saya hanya anti ajaran gereja yang melanggar kebenaran Kitab Suci apapun gerejanya !

Mana ada ajaran model kursi sakti “ex-cathedra” itu didalam ajaran Kitab Suci ???

Inilah contohnya “argumentum ex silentio” itu ,menambahi apa yang tidak ada di Kitab Suci !

Hanya Nabi dan Rasul saja yang mendapat anugerah untuk mendapatkan inspirasi dari Roh Kudus bukan manusia biasa yug rentan dosa.

Lembaga manapun kalau ajarannya anti Kitab Suci sudah harus dibuang saja ke tong sampah karena menyesatkan.

Kalau ada tulisan gereja harus dipilah mana yang sesuai dengan Kitab Suci dan mana yang heresy dan patut dibuang,sebab manusia termasuk para Paus anda itu hanya mahluk ciptaan yang terbatas dan sudah polusi oleh dosa.

Standard ganda adalah kalau selain Kitab Suci ternyata tradisi manusiapun digunakan juga termasuk lembaganya.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 09:12:20 PM
Sudah saya sanggah semua komentar anda tetapi anda saja yang ngotot pura pura tidak tahu !

Menurut saya semua komentar Bapa Gereja sudah terbukti bahwa :

1.   Kitab Suci sebagai satu satunya otoritas tertinggi dan absolut bagi ajaran gereja

2.   Kitab Suci cukup pada dirinya sendiri tidak perlu ditambahi tradisi palsu manusia

Hanya tradisi bikinan gereja anda saja yang terbukti sama sekali sudah bertentangan secara diametrikal dengan kebenaran Kitab Suci,persis apa yang dikecam Yesus kepada para ahli Taurat itu !

Dalam reply #121 Anda katakan Tertullian sedang ber-sola scriptura.
Dalam reply #621 aku tunjukkan naskah utuh tulisan Tertullian “The Flesh of Christ”, bahwa Tertullian mengatakan karena Kitab Suci tidak mengatakan apa2 mengenai “dari mana Kristus memperoleh tubuh jasmaniNya” (chapter 6 & 7), maka Tertullian mengajak Marcion untuk menerima ajaran lisan (Tradisi Suci) yang telah diwariskan kepada Magisterium (chapter 2).
Aku tantang Anda untuk menunjukkan bahwa memang Tertullian seperti yg Anda klaim mengajarkan Kitab Suci dari tulisan tersebut.

Kitab Suci jelas mengajarkan dari siapa Yesus lahir dan memperoleh tubuhnya yaitu dari Maria,makanya komentar anda itu pasti penuh kepalsuan,seperti yang sudah disinyalir oleh W.Webster eks katolik itu.

Orang yang paling sederhanapun ngerti kalau baca Alkitab bahwa Yesus lahir dari kandungan Maria.

Di reply #611 Anda katakan (meng-copy paste) bahwa Irenaeus mengajarkan bahwa Kitab Suci adalah otoritas tertinggi dalam Gereja.
Di reply #611 aku tunjukkan naskah utuh tulisan Irenaeus "Against Heresies", bahwa Irenaeus tidak pernah mengajarkan demikian, malahan sebaliknya Irenaeus mencatat bahwa Kitab Suci dan Tradisi Suci  digunakan secara sejajar untuk melawan bidaah, yang artinya Irenaeus tidak pernah mengajarkan sola scriptura.
Aku tantang Anda untuk menunjukkan bahwa memang Irenaeus seperti yg Anda klaim mengajarkan Kitab Suci dari tulisan tersebut.

Kalau anda memang tidak paham apa itu Tradisi Suci dan Kitab Suci makanya bengong terus.

Makanya jawab dulu pertanyaan saya yang anda hindari terus sampai sekarang yaitu :

Buktikan mana ajaran tradisi suci yang tidak atau belum termasuk kedalam ajaran Kitab Suci yang tertulis
Jadi anda membawa diri hidup dijaman abad abad pertama sedangkan sekarang sudah diabad ke-21 persis cara berpikirnya Husada.

[solideogloria]

Tulisan Anda yg aku bold merah itu lah yg aku permasalahkan di sini, terutama klaim Anda bahwa bapa2 Gereja (teolog klasik) mengajarkan sola scriptura.
SIlakan, diberikan di sini tulisan2 utuh dari Irenaeus, Tertullian, Athanasius yang benar2 mengajarkan sola-scriptura seperti yg Anda klaim itu!!!

Ajaran mengenai Sola Scriptura penuh berjibun didalam Kitab Suci dan ajaran  para Bapa Gereja,dan sudah pula saya kutip semuanya dipostingan yang lalu.

Tetapi karena anda bengong terus tidak bisa membedakan mana tradisi suci dan mana tradisi bikinan manusia seperti milik gereja anda itu yah mana mungkin anda paham prinsip Sola Scriptura.

Walaupun misalnya anda paham mana mungkin anda berkontradiksi dengan tradisi bikinan gereja anda yang tidak lulus ujian Kitab Suci itu ?

Tritunggal anda terima dan Sola Scriptura anda tolak walau keduanya tidak ada istilahnya didalam Kitab Suci tetapi penuh ajarannya.

Tetapi Medatrix,redemptrix,mary assumption,Pope infallible,Mary sinless dll..dll..dll. sudah tidak ada istilah maupun ajarannya didalam Kitab Suci dan malah diametrically opposed dengan Kitab Suci,anda telan bulat bulat tanpa mengujinya dengan Kitab Suci.

Bukankah ini namanya berdiskusi secara hipokrit ?

Belum anda jawab pertanyaan saya ini !

[solideogloria]

OOT lagi... OOT lagi... 
Thread mengenai paus sudah ada sendiri, silakan didiskusikan di sana.
Toh... semua yg Anda bilang tidak alkitabiah itu sebetulnya hanya tidak sesuai dengan intrepretasi Anda saja kok.
Tidak percaya?? Mari kita diskusikan di thread khusus mengenai paus / penerus Petrus!!

Lho anda selalu minta bukti dan sudah saya buktikan anda bilang OOT

Apakah yang saya kutip itu salah kalau demikian dimana kesalahannya ???

Soal jabatan Paus itu sudah banyak sekali saya jelaskan disini,silahkan dibantah saja kalau bisa.

[solideogloria]

Untungnya Gereja Katolik ajarannya sudah tepat yaitu hanya magisterium yg berhak menafsir Alkitab.

Kalau tidak,.. kita sudah seperti si soli ini ayat-ayat di cuplik - digabung seenak udel.

Mirip-mirip muslim mencoba nafsir Alkitab.

Ini semua gara-gara luther...

1 Yohanes 2:27   Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu--dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta--dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia.

Itu kata Alkitab,tetapi gereja yang pakai tradisi bikinan manusia hanya bisanya bersandar kepada manusia padahal cara itu sudah dikutuk oleh Tuhan.

Yeremia 17:5   Beginilah firman Tuhan: "Terkutuklah orang yang mengandalkan manusia, yang mengandalkan kekuatannya sendiri, dan yang hatinya menjauh dari pada Tuhan!

Silahkan saja kalau mau menjadi terkutuk !

[solideogloria]

Soli yang NON-TRINITARIAN kok masih posting disini??
ente kan Sola Scripturist kan??

Berdasarkan patokan Sola-Scirptura versi soli:
- Sola scriptura engga ada scriptura-nya
- Trinitas engga ada scriptura-nya..

Maka JELAS bahwa SOLI adalah NON-TRINITARIAN..

terus ngapain elo disini hayoooo??

btw.. Junk Post bahaya disemprit admin lho.....

Peraturan Umum Forum ImanKristen

Board Diskusi dikategorikan menjadi 3 kategori berdasar kategori partisipan diskusi:.

•   Diskusi Trinitarian: HANYA untuk mendiskusikan ajaran2 Kristen Trinitarian, HANYA dikhususkan bagi member Kristen Trinitarian

Anggota non kristen yang provokator pengadu domba silahkan tahu diri dimana lapak diskusinya !

[cadangdata]

Peraturan Umum Forum ImanKristen

Board Diskusi dikategorikan menjadi 3 kategori berdasar kategori partisipan diskusi:.

•   Diskusi Trinitarian: HANYA untuk mendiskusikan ajaran2 Kristen Trinitarian, HANYA dikhususkan bagi member Kristen Trinitarian

Anggota non kristen yang provokator pengadu domba silahkan tahu diri dimana lapak diskusinya !

Ayat Alkitab berbunyi..
Jangan menambah / mengurangi apa yg sudah tertulis..

kalo elo emang Sola-Scripturist sejati..
Jangan menambah-nambahi Forum Rules dari apa yang sudah tertulis..
itu baris paling bawah adalah HASIL KARANGAN ELO sendiri kan?? engga ada di Rules kan??
alias elo melanggar prinsip SOLA-FORUM-RULES

coba tanya pendetong elo, bro..
kali-kali Tuhan berkata lain.... menurut versi pendetong elo...
ehehe...

[Gavin Tuturuga]

1 Yohanes 2:27   Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu--dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta--dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia.

Itu kata Alkitab,tetapi gereja yang pakai tradisi bikinan manusia hanya bisanya bersandar kepada manusia padahal cara itu sudah dikutuk oleh Tuhan.

Yeremia 17:5   Beginilah firman Tuhan: "Terkutuklah orang yang mengandalkan manusia, yang mengandalkan kekuatannya sendiri, dan yang hatinya menjauh dari pada Tuhan!

Silahkan saja kalau mau menjadi terkutuk !

Kamu jangan ngajari saya kalau gitu, soli.
Sebab saya harus ikuti Alkitab, dan harus cuekin kamu, soli.

[OSAS]

 

Kamu jangan ngajari saya kalau gitu, soli.
Sebab saya harus ikuti Alkitab, dan harus cuekin kamu, soli.

Ikutin saja Magisterium mu itu ngapain baca Alkitab !

[salt]

Ikutin saja Magisterium mu itu ngapain baca Alkitab !

Baca 'Alkitab' sambil makan lonTong, benar benar masuk lonTong nya....

 

[Jenova]

Tidak ada manusia yang sempurna bahkan Rasul sendiri pun bisa salah seperti Petrus misalnya.

Jadi jangan biasakan bersandar kepada manusia tetapi hanya kepada Kitab Suci wahyu Allah saja kita bisa bersandar  sebab itulah kebenaran yang sejati bukan tradisi bikinan manusia seperti milik gereja anda itu.

Kok ga nyambung banget sih?
Kita lagi ngomongin tulisan Gregory of Nyssa yg menurut Anda bersola scriptura. Gregory of Nyssa tidak pernah bersola scriptura!!!

Sudah pula dijelaskan oleh tulisan William Webster eks katolik itu yg saya kutip bagaimana apa yang anda anggap sbg Bapa Gereja itu mendukung sepenuhnya  prinsip Sola Scriptura bahwa hanya Kitab Sucilah otoritas tertinggi dan final bagi ajaran gereja.

Apa yang salah dengan itu ?

GRK mana mungkin bisa menerima prinsip Sola Scriptura karena memang tradisi bikinannya sendiri itu mana mungkin lulus ujian kebenaran Kitab Suci sebagaimana perintah Tuhan.

SALAH TOTAL jika mengatakan Tertullian, Origen, Athanasius, Cyprian of Carthage, dan Gregory of Nyssa bersola-scriptura.
Sudah aku tunjukkan di reply #611, #616, #621, #633, #643, #645, bahkan aku tunjukkan kutipan lebih lengkapnya dari naskah utuh yg Anda ambil itu, bahwa mereka TIDAK PERNAH BERSOLA SCRIPTURA!

William Webster hanya memutilasi tulisan mereka untuk diselewengkan artinya bahwa mereka mengajarkan sola scriptura.
Jika Anda masih bilang tulisan2 itu mengajarkan sola scriptura, sekali lagi aku minta Anda tunjukkan di sini kutipan lebih lengkapnya dari tulisan2 mereka, dan silakan dijelaskan bagaimana tulisan YANG UTUH itu bisa diartikan mereka sedang bersola-scriptura, sedangkan mereka justru menggunakan Tradisi Suci dalam mempertahankan doktrin2 mereka.

Istilah “Although” tidak menafikan bahwa Kitab Suci merupakan satu satunya otoritas yang final bagi ajaran gereja,bukan tradisi sebagaimana ajaran Yesus dan Paulus yang sudah berkali kali saya kutip itu.

Lho,Sudah saya berikan contohnya ajaran yg bertentangan dgn Kitab Suci kok tidak dibaca sih ?

Jangan buru buru menyanggah kalau belum baca komentar lawan diskusi anda !

Baca lagi replay 701 dan 709

For although the sacred and inspired Scriptures are sufficient to declare the truth—while there are other works of our blessed teachers compiled for this purpose, if he meet with which a man will gain some knowledge of the interpretation of the Scriptures, and be able to learn what he wishes to know—still, as we have not at present in our hands the compositions of our teachers, we must communicate in writing to you what we learned from them—the faith, namely, of Christ the Saviour; lest any should hold cheap the doctrine taught among us, or think faith.

Tolong Anda terjemahkan kalimat utuh Athanasius yg telah Anda mutilasi ini dalam bahasa Indonesia!!
Mari kita lihat, bagaimana mungkin Anda bisa balik arti kalimat ini menjadi sola-scriptura!
Mau dalam bahasa Indonesia, atau bahasa Inggris, kalo cuma dipenggal yg aku bold dan garis bawahi, ya tentu saja artinya akan berubah total 180 derajat. 

[Jenova]

Mana jawaban anda atas pertanyaan saya yaitu “tunjukkan ajaran tradisi suci yang tidak ada termasuk ajarannya didalam Kitab Suci.”

Soal Tritunggal,Dwi-natur Yesus  itu penuh ajarannya didalam Kitab Suci jadi jelas tradisi suci memang berasal dari ajaran Kitab Suci itu sendiri.

Jangan mengalihkan persoalan apa yang tidak saya tanya !

Justru tradisi gereja anda yang anti Alkitab karena sudah menghujat Allah Triitunggal sendiri seperti ajaran mariology dan Infallible Pope itu.

Buktinya sudah berjibun saya kutip
Anda tidak menjawab pertanyaan saya maka saya ulangi lagi :

Silahkan buktikan kalau ada tradisi suci yang mengandung pengajaran / doktrin yang tidak termasuk kedalam Kitab Suci.

Saya tidak menanyakan ajaran bidat kristen tetapi ajaran gereja kristen yang benar.

Silahkan fokus kalau berdiskusi jangan ngeyel kemana mana tidak nyambung !

Tidak ada ajaran Yesus dan para Rasul  mengatakan bahwa ajaran gereja diuji oleh tradisi bikinan manusia apalagi tradisi seperti milik gereja anda itu karena isinya sama sekali sudah mengandung permberhalaan manusia yang sangat ditentang oleh Kitab Suci.

Hanya Kitab Suci firman Tuhan itulah kebenaran :

Yohanes 17:17 Kuduskanlah mereka dalam kebenaran; firman-Mu adalah kebenaran.

Tapi apa kata Yesus mengenai tradisi :

Matius 15:3 But he answered and said unto them, Why do ye also transgress the commandment of God by your tradition?

Markus 7:8 For laying aside the commandment of God, ye hold the tradition of men, as the washing of pots and cups: and many other such like things ye do.

Tritunggal menurut iman kami (dan kebetulan menurut iman Anda juga) ada dalam Kitab Suci, tetapi bidaat Arianism mengatakan sebaliknya. Itulah sebabnya Konsili Nisea menegaskan iman Tritunggal!

Dwi-Natur menurut kami (dan kebetulan menurut iman Anda juga) ada dalam Kitab Suci, tetapi bidaat Nestorianism mengatakan sebaliknya. Itulah sebabnya Konsili Efesus menegaskan iman Dwi-Natur!

Kedua hal di atas adalah contoh bahwa Kitab Suci saja tidak pernah cukup, karena orang2 dapat menginterpretasikan Kitab Suci yang sama secara berbeda2.
Semua iman yg menurut Anda tidak ada dalam Kitab Suci, adalah sama persis seperti Arianism/Nestorianism yg mengatakan iman Tritunggal dan Dwinatur tidak ada dalam Kitab Suci.
Gereja Katolik menggunakan cara yg sama yang telah digunakan Gereja dari awal mula, yaitu menggali iman dalam Kitab Suci, berdasar pada ajaran2 Gereja Kuno (dibuktikan dengan catatan2 / ajaran2 bapa2 Gereja / teolog klasik), dan diputuskan oleh sidang para rasul yg diberi kuasa oleh Yesus utk mengikat ajaran di bumi dan di surga (Mat 18 : 18).
Meskipun para penerus rasul yg memiliki kuasa mengikat ajaran (Mat 18 : 18) telah menyatakan ajaran yg benar dengan mengacu pada Kitab Suci, tentu saja Anda akan tetap katakan iman seperti Mariology, purgatory, papal infallibility, dsb, yg ditegaskan dalam konsili2 Gereja sebagai iman yg tidak ada di Kitab Suci, persis seperti bidaat Arianism atau Nestorianism yg mengatakan iman Tritunggal dan Dwi-Natur tidak ada dalam Kitab Suci meskipun telah ditegaskan dalam konsili Nisea dan konsili Efesus.

[Jenova]

Jangan melarikan diri dari pertanyaan saya sebab anda tidak paham apa itu Tradisi Suci dan Kitab Suci,saya ulangi lagi disini :

Silahkan buktikan kalau ada tradisi suci yang mengandung pengajaran / doktrin yang tidak termasuk kedalam Kitab Suci.

Silahkan dijawab dengan fokus jangan ngeyel kemana mana.


Jangan melarikan diri dari pertanyaan saya sebab anda tidak paham apa itu Tradisi Suci dan Kitab Suci,saya ulangi lagi disini :

Silahkan buktikan kalau ada tradisi suci yang mengandung pengajaran / doktrin yang tidak termasuk kedalam Kitab Suci.

Silahkan dijawab dengan fokus jangan ngeyel kemana mana.




Baca lagi penjelasan saya sebelumnya bahwa saya tidak berbicara mengenai purgatory disini,kalau anda mau membahasnya silahkan bikin topik sendiri.

Saya hanya mengutip komentarnya mengenai Sola Scriptura.

Petrus saja juga bisa salah mengapa pula yg bukan Rasul tidak mungkin salah ???

Jangan OOT

Astaga... pertanyaan Anda sudah aku jawab berulang2, masih juga bilang belum dijawab?
Okay, itu aku jawab lagi di reply #745, kali ini aku suapkan jawaban langsungnya kepada Anda.

Anda bilang sudah buktikan bahwa bapa2 Gereja itu bersola scriptura???
SALAH TOTAL jika mengatakan Tertullian, Origen, Athanasius, Cyprian of Carthage, dan Gregory of Nyssa bersola-scriptura.
Sudah aku tunjukkan di reply #611, #616, #621, #633, #643, #645, bahkan aku tunjukkan kutipan lebih lengkapnya dari naskah utuh yg Anda ambil itu, bahwa mereka TIDAK PERNAH BERSOLA SCRIPTURA!

Anda dan William Webster hanya memutilasi tulisan mereka untuk diselewengkan artinya bahwa mereka mengajarkan sola scriptura.
Jika Anda masih bilang tulisan2 itu mengajarkan sola scriptura, sekali lagi aku minta Anda tunjukkan di sini kutipan lebih lengkapnya dari tulisan2 mereka, dan silakan dijelaskan bagaimana tulisan YANG UTUH itu bisa diartikan mereka sedang bersola-scriptura, sedangkan mereka justru menggunakan Tradisi Suci dalam mempertahankan doktrin2 mereka.

Bisa dimulai dari tulisan Athanasius, silakan Anda terjemahkan ke bahasa Indonesia kalimat yg aku berikan di reply #744, silakan dibuktikan di sini bagaimana caranya kalimat yg dimulai dengna kata “meskipun” malah bisa dibalik 180 derajat artinya!

Baca lagi website berikut ini yang membedakan mana ajaran para Rasul (Kitab Suci) dan mana tradisi bikinan gereja anda :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings

Weleh... masih juga ga baca tulisan yg aku berikan:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1850.0.html
Tuduhan2 dalam website2 anti katolik itu sudah aku tanggapi di sana, dan sudah aku jelaskan mana yg termasuk Tradisi Suci yang infallible, dan mana yg merupakan tradisi gerejawi yg TIDAK infallible. Sudah aku tunjukkan pula bahwa Tradisi Suci yg infallible adalah benar2 Alkitabian dan rasuliah di sana.

Jangan melarikan diri dari pertanyaan saya sebab anda tidak paham apa itu Tradisi Suci dan Kitab Suci,saya ulangi lagi disini :

Silahkan buktikan kalau ada tradisi suci yang mengandung pengajaran / doktrin yang tidak termasuk kedalam Kitab Suci.

Silahkan dijawab dengan fokus jangan ngeyel kemana mana.

Lah... yang melarikan diri itu siapa??
Aku sudah tunjukkan di reply #621 tulisan utuh dari Tertullian, aku berikan kalimat yg lebih lengkap dari potongan2 yg Anda berikan, dan sudah aku tunjukkan bahwa Tertullian TIDAK PERNAH bersola scriptura.
Silakan sekarang Anda tunjukkan dari tulisan yg utuh itu, bahwa Tertullian memang benar mengajarkan sola-scriptura!
Jangan hanya mengulang2 berkata sudah dijawab (padahal tidak menjawab tapi hanya meng-copy paste tulisan William Webster), atau mengulang2 pertanyaan yg sudah aku jawab berkali2 dan aku jawab lagi di reply #745

[Jenova]

Dimana ayatnya di Alkitab mengatakan Petrus pernah tinggal di Roma ?

Dimana ayatnya di Alkitab mengatakan Petrus menjadi Paus di Roma ?

Jadi andalah yang penuh dengan argumentum ex silentio menganggap Petrus Paus pertama di Roma tanpa bukti ayat Alkitab sama sekali.

Aku berikan juga pertanyaannya kepada Anda: di mana ayat yg mengatakan bahwa Petrus TIDAK pernah ke Roma???
Tidak ada, bukan?? Padahal Anda yang ber-sola scriptura, dan jika Scripture tidak mengatakan bahwa Petrus tidak pernah ke Roma, tapi Anda simpulkan demikian, bukan kah Anda sendiri yg sedang ber-argumentum ex silentio???

Kami sama sekali tidak malu2 mengatakan bahwa MEMANG TIDAK ADA AYAT YG MENGATAKAN Petrus PERNAH KE ROMA!
Tapi kami tidak pernah ber-sola scriptura, banyak ajaran2 Gereja Purba, kesaksian2 bapa2 Gereja dan pemimpin2 Gereja Purba, yg mengatakn bahwa Petrus mendirikan Gereja di Roma, memimpin Gereja di Roma sampai ke-martiran-nya di sana.
So.. kami jelas2 tidak ber-argumentum ex silentio, karena memang sumber iman kami mengatakan demikian!!

Tertullian, in The Demurrer Against the Heretics (A.D. 200), noted of Rome, “How happy is that church . . . where Peter endured a passion like that of the Lord, where Paul was crowned in a death like John’s [referring to John the Baptist, both he and Paul being beheaded].” Fundamentalists admit Paul died in Rome, so the implication from Tertullian is that Peter also must have been there. It was commonly accepted, from the very first, that both Peter and Paul were martyred at Rome, probably in the Neronian persecution in the 60s.
 
In the same book, Tertullian wrote that “this is the way in which the apostolic churches transmit their lists: like the church of the Smyrnaeans, which records that Polycarp was placed there by John; like the church of the Romans, where Clement was ordained by Peter.” This Clement, known as Clement of Rome, later would be the fourth pope. (Note that Tertullian didn’t say Peter consecrated Clement as pope, which would have been impossible since a pope doesn’t consecrate his own successor; he merely ordained Clement as priest.) Clement wrote his Letter to the Corinthians perhaps before the year 70, just a few years after Peter and Paul were killed; in it he made reference to Peter ending his life where Paul ended his.
 
In his Letter to the Romans (A.D. 110), Ignatius of Antioch remarked that he could not command the Roman Christians the way Peter and Paul once did, such a comment making sense only if Peter had been a leader, if not the leader, of the church in Rome.
 
Irenaeus, in Against Heresies (A.D. 190), said that Matthew wrote his Gospel “while Peter and Paul were evangelizing in Rome and laying the foundation of the Church.” A few lines later he notes that Linus was named as Peter’s successor, that is, the second pope, and that next in line were Anacletus (also known as Cletus), and then Clement of Rome.
 
Clement of Alexandria wrote at the turn of the third century. A fragment of his work Sketches is preserved in Eusebius of Caesarea’s Ecclesiastical History, the first history of the Church. Clement wrote, “When Peter preached the word publicly at Rome, and declared the gospel by the Spirit, many who were present requested that Mark, who had been for a long time his follower and who remembered his sayings, should write down what had been proclaimed.”
 
Lactantius, in a treatise called The Death of the Persecutors, written around 318, noted that “When Nero was already reigning (Nero reigned from 54–68), Peter came to Rome, where, in virtue of the performance of certain miracles which he worked by that power of God which had been given to him, he converted many to righteousness and established a firm and steadfast temple to God.”

Silahkan buktikan kalau ada tradisi suci yang mengandung pengajaran / doktrin yang tidak termasuk kedalam Kitab Suci.

Saya menanyakan ajaran kristen yang benar bukan bidat kristen.

Sudah aku jawab berkali2, kali ini aku simpulkan dan aku suapkan jawabannya kepada Anda dalam reply #745.
Silakan dibaca baik2!

[Jenova]

Tulisan William Webster yang eks katolik itu sudah cukup jelas mengupas segala kepalsuan ajaran GRK yang memanipulasi Kitab Suci hanya untuk mendukung tradisi bikinan mereka sendiri yang sudah anti Alkitab itu persis Mormon dan YW yang berprinsip “Bible Plus.”

Buktinya ada di :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings

Kalau mau klarifikasi pakailah Kitab Suci Wahyu Tuhan bukan tradisi manusia !

LOL!! Lagi2 ga nyambung sama sekali.

Anda bilang sudah buktikan bahwa bapa2 Gereja itu bersola scriptura???
SALAH TOTAL jika mengatakan Tertullian, Origen, Athanasius, Cyprian of Carthage, dan Gregory of Nyssa bersola-scriptura.
Sudah aku tunjukkan di reply #611, #616, #621, #633, #643, #645, bahkan aku tunjukkan kutipan lebih lengkapnya dari naskah utuh yg Anda ambil itu, bahwa mereka TIDAK PERNAH BERSOLA SCRIPTURA!

Anda dan William Webster hanya memutilasi tulisan mereka untuk diselewengkan artinya bahwa mereka mengajarkan sola scriptura.
Jika Anda masih bilang tulisan2 itu mengajarkan sola scriptura, sekali lagi aku minta Anda tunjukkan di sini kutipan lebih lengkapnya dari tulisan2 mereka, dan silakan dijelaskan bagaimana tulisan YANG UTUH itu bisa diartikan mereka sedang bersola-scriptura, sedangkan mereka justru menggunakan Tradisi Suci dalam mempertahankan doktrin2 mereka.

Bisa dimulai dari tulisan Athanasius, silakan Anda terjemahkan ke bahasa Indonesia kalimat yg aku berikan di reply #744, silakan dibuktikan di sini bagaimana caranya kalimat yg dimulai dengna kata “meskipun” malah bisa dibalik 180 derajat artinya!

Sudah saya buktikan pula fakta fakta ajaran gereja anda yang sudah kontradiksi dengan semua kebenaran Kitab Suci hanya karena anda hanya bersandar kepada manusia belaka bukan wahyu Tuhan sebagai otoritas final itu.

Klarifikasi harus berdasarkan kebenaran Kitab Suci bukan tradisi bikinan gereja yang banyak isapan jempolnya itu !

Buktikan disini klarifikasi yang benar berdasarkan Kitab Suci sebagai otoritas final kalau sanggup !

Pembuktian dengan Kitab Suci sudah pasti dapat dilakukan.
Pertanyaannya sekarang, maukah Anda mau menerimanya sebagaimana penerus2 para rasul dalam konsili Gereja menginterpretasikan Kitab Suci, ataukah Anda mau seperti bidaat Arianism / Nestorianism yg menolak interpretasi dan ajaran yg diikat oleh sidang para rasul??

Ayatnya sudah saya berikan diatas bahwa jemaat perdana di Yerusalem menguji ajaran para Rasul berdasarkan Kitab Suci bukan tradisi bikinan manusia seperti yang dimiliki gereja anda itu.

Jadi semua tradisi gereja anda tidak mungkin lolos kalau diuji oleh Kitab Suci firman Tuhan.

Haa??? Gereja Yerusalem menguji berdasar Kitab Suci???
Kis 17 : 11 mengatakan bahwa umat di Tessalonika menerima firman dengan segala kerendahan hati, BUKAN MENERIMA Kitab Suci, APALAGI Kitab Suci 39+27!! Juga umat di Tesalonika menyelidiki Kitab Suci, BUKAN MENYELIDIKI DENGAN Kitab Suci, APALAGI MENYELIDIKI Kitab Suci SAJA!!
2 Kor 13 : 5 memerintahkan untuk menguji apakah diri kita tegak dalam iman, TAPI SAMA SEKALI TIDAK DISURUH MENGUJI DENGAN Kitab Suci, APALAGI MENGUJI Kitab Suci SAJA!!
Ef 5 : 10 memerintahkan untuk menguji hal2 yg berkenan kepada Tuhan, TAPISAMA SEKALI TIDAK DISURUH MENGUJI DENGAN Kitab Suci, APALAGI MENGUJI Kitab Suci SAJA!!
1 Tes 5 : 21 memerintahkan untuk menguji segala sesuatu dan memegang yg baik, TAPISAMA SEKALI TIDAK DISURUH MENGUJI DENGAN Kitab Suci, APALAGI MENGUJI Kitab Suci SAJA!!

[Jenova]

Konsili Trente bikinan katolik itulah yang mensejajarkan Kitab Suci dengan tradisi bikinan manusia seperti milik gereja anda itu.

Konsili Trente lah sumber utama segala ajaran yang berbau berhala dari GRK itu.

Padahal Yesus sendiri berkata :

Matius 15:3 But he answered and said unto them, Why do ye also transgress the commandment of God by your tradition?

Markus 7:8 For laying aside the commandment of God, ye hold the tradition of men, as the washing of pots and cups: and many other such like things ye do.

Lho.. justru sebaliknya, bidaat protestantism lah yg hendak membuang otoritas Tradisi Suci, makanya konsili Trente meneguhkan iman apostolik yg meletakkan Tradisi Suci sejajar dengan Kitab Suci.
Tidak percaya?? Silakan dilihat semua konsili Ekumenis sebelum konsili Trente, semuanya selalu mengacu pada Kitab Suci DAN Tradisi Suci.

Jangan melarikan diri dari pertanyaan saya sebab anda tidak paham apa itu Tradisi Suci dan Kitab Suci,saya ulangi lagi disini :

Silahkan buktikan disini kalau ada tradisi suci yang mengandung pengajaran / doktrin yang tidak termasuk kedalam Kitab Suci.

Silahkan dijawab dengan fokus jangan ngeyel kemana mana.

Lah.. yang ngeyel siapa kok malah sekarang bilang aku yg ngeyel?
Pertanyaan Anda itu sudah aku jawab berulang kali, dan kali ini aku berikan kesimpulannya dan aku suapkan langsung ke mulut Anda di reply #745

Baca lagi semua tulisan Bapa Gereja menurut William Webster eks katolik itu dan tunjukkan apa yang salah darinya ketimbang buang waktu meladeni anda yang sukanya bertele tele itu dalam berdiskusi.

Saya ulangi "semua Bapa Gereja yang dikutip itu memegang teguh bahwa Kitab Suci sebagai satu satunya otoritas final didalam ajaran gereja."

Jadi kalaupun ada guru guru lain mengajarkan sesuatu ajaran maka harus diuji dulu dengan kebenaran Kitab Suci bukan duitelan mentah mentah seperti yang anda lakukan dengan semua tradisi palsu gereja anda itu.

Cermati lagi apa yang dilakukan gereja perdana ini :

Kisah Para Rasul 17:11
Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.

Dan patuhi lagi apa yang dikatakan Rasul ini :

1 Korintus 4:6
Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.

Lho.. aku bertele2 di mananya sih?
Aku tunjukkan kalimat utuh yg sudah Anda mutilasi itu, aku berikan juga kutipan yg lebih lengkap dari naskah utuhnya, dan aku tunjukkan bahwa kutipan mutilasi Anda itu menyeleweng dari ajaran mereka sesungguhnya, karena dalam naskah utuhnya mereka jelas2 menggunakan Tradisi Suci DAN Kitab Suci dalam mempertahankan doktrin2 mereka.
Silakan Anda tunjukkan sebaliknya!!