Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Dengan non Kristen => Topic started by: Pecinta Ibadah on November 17, 2012, 03:22:19 PM
-
salam
saya mau tanya nih, menurut ajaran Yesus dan Bapa apakah seorang Muslim sesat?? bisakah memberi alasan yang objektif..
-
Wkwkwkwkwkwkwk.
Kocak nih, ada orang muslim kagak yakin ajarannya sendiri, sampe nanya pertanyaan konyol kaya gini.
Wkwkwkwkwkwkwkwkwk.
-
Wkwkwkwkwkwkwk.
Kocak nih, ada orang muslim kagak yakin ajarannya sendiri, sampe nanya pertanyaan konyol kaya gini.
Wkwkwkwkwkwkwkwkwk.
No oot, no ad hominem, no strawman, dll.. just keep on..
-
Wkwkwkwkwkwkwk.
Kocak nih, ada orang muslim kagak yakin ajarannya sendiri, sampe nanya pertanyaan konyol kaya gini.
Wkwkwkwkwkwkwkwkwk.
:scold: :scold: :scold: :scold: :scold: :scold: :scold: :scold: :scold: :scold: :scold: :scold:
-
pertanyaan nya muslim tau islam bro? Muslim sebagai penganutnya atau islam sebagai agama? Kalo penganut kan bisa jadi berbeda tiap2 orang, ada yang benar ada yang salah dalam memahami kitab sucinya.
-
salam
saya mau tanya nih, menurut ajaran Yesus dan Bapa apakah seorang Muslim sesat?? bisakah memberi alasan yang objektif..
Kalau nurut saya sih...
Jalan keselamatan terbuka karena karya salib Yesus.
Menuju sorga itu mungkin karena adanya Yesus.
Jalan menuju Yesus itu banyak.
Ada yg lewat ajaran kristen, ada yg lewat ajaran islam, ada yg lewat ajaran budha, ada yg lewat ajaran hindu dll.
Ajaran Yesus itu cuma 2 : kasihi sesama, dan kasihi Tuhan.
Jika muslim sudah melaksanakan kedua ajaran ini, berarti muslim itu sudah jalan menuju Yesus.
Dan Yesus sendiri ngga minta diberi gelar/status.
Ada yg menganggap Yesus itu Tuhan,.. ya ngga masalah.
ADa yg mengganggap Yesus itu manusia biasa, ya ngga masalah.
Sebab pada dasarnya, seseorang yg melaksanakan perintah Yesus, adalah orang yg dapat dikatakan sebagai ORANG PERCAYA.
Contoh,
Ada orang bernama striker sedang tersesat. Ia mencari jalan pulang.
Ditengah jalan, si striker bertemu si amir dan dia menunjukkan jalan pulang.
Kalau si striker percaya perkataan si amir, dia melaksanakan semua perintah si amir (di suruh belok ke kiri, belok kanan, dll)...
Nah,.. ngga penting status si amir itu apa.
Apakah dia raja, apakah dia pengemis, apakah dia malaikat. Itu ngga penting.
Yang penting itu dua hal :
1. Si amir berniat baik menunjukkan jalan pulang.
2. si striker percaya perkataan amir. dan sampailah ia pulang ke rumah.
Sama seperti Yesus.
Yesus sendiri itu ngga perlu pengakuan dari kita tentang statusNYA. IA ngga gila hormat.
Yang IA mau adalah agar kita mematuhi perintahNYA, S E H I N G G A,... kita tidak lagi tersesat.
Jadi kamu PI,.. kalau kamu sudah melaksanakan perintah Yesus : Kasihi Manusia dan Kasihi Tuhan, maka saya berpendapat, kamu tidaklah sesat, meskipun kamu muslim.
Sebab dengan melaksanakan perintah, kamu sudah PERCAYA pada Yesus. :nod:
Salam.
:)
-
salam
saya mau tanya nih, menurut ajaran Yesus dan Bapa apakah seorang Muslim sesat?? bisakah memberi alasan yang objektif..
Jalan kepada Bapa hanya satu:
Yoh 14:6
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
Jika nabi2 PL mengatakan inilah jalan atau kehendak Tuhan tapi Yesus menunjuk DiriNya sendiri sebagai jalan...
Jadi jangankan orang muslim, sang nabi Muhammad pun menurut pandangan Kitab Suci kristen tidak akan dapat sampai kepada Bapa jika tidak melalui Yesus...
salam :)
-
Jalan kepada Bapa hanya satu:
Yoh 14:6
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
Jika nabi2 PL mengatakan inilah jalan atau kehendak Tuhan tapi Yesus menunjuk DiriNya sendiri sebagai jalan...
Jadi jangankan orang muslim, sang nabi Muhammad pun menurut pandangan Kitab Suci kristen tidak akan dapat sampai kepada Bapa jika tidak melalui Yesus...
salam :)
Apakah maksud jka tidak melalu Yesus ini mas?
Kalau yg dimaksud Yesus adalah Nabi Isa,
Adakah perintah Nabi Muhammad yg sekiranya bertentangan dengan perintah Yesus?
dlm Islam kamipun memuliakan beliau. Dan kami meneruskan ajaran2 beliau Isa ibnu Mariam.
salam :)
-
Apakah maksud jka tidak melalu Yesus ini mas?
Kalau yg dimaksud Yesus adalah Nabi Isa,
Adakah perintah Nabi Muhammad yg sekiranya bertentangan dengan perintah Yesus?
dlm Islam kamipun memuliakan beliau. Dan kami meneruskan ajaran2 beliau Isa ibnu Mariam.
salam :)
Yesus bilan, kasihi musuhmu.
Muhamad bilang, bantai kafir dimanapun kamu jumpai.
Nurut ente, sma apa beda, dul?
Wkwkwkwkwkwkwk
-
Kalau nurut saya sih...
Jalan keselamatan terbuka karena karya salib Yesus.
Menuju sorga itu mungkin karena adanya Yesus.
Jalan menuju Yesus itu banyak.
Ada yg lewat ajaran kristen, ada yg lewat ajaran islam, ada yg lewat ajaran budha, ada yg lewat ajaran hindu dll.
Ajaran Yesus itu cuma 2 : kasihi sesama, dan kasihi Tuhan.
Jika muslim sudah melaksanakan kedua ajaran ini, berarti muslim itu sudah jalan menuju Yesus.
Dan Yesus sendiri ngga minta diberi gelar/status.
Ada yg menganggap Yesus itu Tuhan,.. ya ngga masalah.
ADa yg mengganggap Yesus itu manusia biasa, ya ngga masalah.
Sebab pada dasarnya, seseorang yg melaksanakan perintah Yesus, adalah orang yg dapat dikatakan sebagai ORANG PERCAYA.
Contoh,
Ada orang bernama striker sedang tersesat. Ia mencari jalan pulang.
Ditengah jalan, si striker bertemu si amir dan dia menunjukkan jalan pulang.
Kalau si striker percaya perkataan si amir, dia melaksanakan semua perintah si amir (di suruh belok ke kiri, belok kanan, dll)...
Nah,.. ngga penting status si amir itu apa.
Apakah dia raja, apakah dia pengemis, apakah dia malaikat. Itu ngga penting.
Yang penting itu dua hal :
1. Si amir berniat baik menunjukkan jalan pulang.
2. si striker percaya perkataan amir. dan sampailah ia pulang ke rumah.
Sama seperti Yesus.
Yesus sendiri itu ngga perlu pengakuan dari kita tentang statusNYA. IA ngga gila hormat.
Yang IA mau adalah agar kita mematuhi perintahNYA, S E H I N G G A,... kita tidak lagi tersesat.
Jadi kamu PI,.. kalau kamu sudah melaksanakan perintah Yesus : Kasihi Manusia dan Kasihi Tuhan, maka saya berpendapat, kamu tidaklah sesat, meskipun kamu muslim.
Sebab dengan melaksanakan perintah, kamu sudah PERCAYA pada Yesus. :nod:
Salam.
:)
Alhamdulillah sekarang striker sdh gak tersesat lagi..
Dan striker sdh percaya kepada Yesus sebagai rasul utusan Allah (gak masalah juga kan?) :)
Dan sekarang striker sdh mengasihi sesama manusia dan mengasihi Allah (dengan mencoba menjauhi segala larangan-Nya dan melaksanakan segala perintah-Nya), semoga striker juga dikasih oleh Allah..
Insya Allah...
Amin..
:pray3:
-
Yesus bilan, kasihi musuhmu.
Muhamad bilang, bantai kafir dimanapun kamu jumpai.
Nurut ente, sma apa beda, dul?
Wkwkwkwkwkwkwk
Oo maksudmu yg ini:
"Akan tetapi semua seteruku ini yang tidak suka Aku menjadi rajanya, bawalah mereka kemari dan BUNUHLAH MEREKA DIHADAPAN MATAKU" (Lukas 19:27)
ckckckckckckck... :think1: :think1: :think1:
-
Oo maksudmu yg ini:
"Akan tetapi semua seteruku ini yang tidak suka Aku menjadi rajanya, bawalah mereka kemari dan BUNUHLAH MEREKA DIHADAPAN MATAKU" (Lukas 19:27)
ckckckckckckck... :think1: :think1: :think1:
Wkwkwkwk
Itu judulnya perumpamaan otong, bukan kisah betulan, bukan perintah, wkwkwkwk, ente payah dul, ancooouuurr.
wkwkwkwk
-
Ada perbedaan mendasar dari Islam dan Kristen yaitu, Islam menganggap kafir orang2 yang menyamakan Allah dengan Isa putera Maryam, juga kepada orang2 yang percaya Allah adalah Bapa, Putera dan Roh Kudus.
Pertanyaan, apakah itu ajaran Yesus Kristus?
Tolong dikoreksi jika pengertian saya tentang kafir salah.
-
Wkwkwkwk
Itu judulnya perumpamaan otong, bukan kisah betulan, bukan perintah, wkwkwkwk, ente payah dul, ancooouuurr.
wkwkwkwk
Oo mungkin maksudmu yg ini juga:
Bantailah yang tidak percaya Tuhan
Setiap orang, baik anak-anak atau orang dewasa, baik laki-laki atau perempuan, yang tidak mencari Tuhan, Allah Israel, harus dihukum mati..(2 Tawarikh 15:12-13)
atau yg ini:
"Jikalau seseorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci bapaknya, ibunya, istrinya, anak-anaknya, sauda-ra-saudaranya laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat menjadi murid-Ku." (Injil - Lukas 26).
Jadi aku harus benci keluargaku, utk menjadi pengikut Yesus?
ogah ah.. :swt:
-
Ada perbedaan mendasar dari Islam dan Kristen yaitu, Islam menganggap kafir orang2 yang menyamakan Allah dengan Isa putera Maryam, juga kepada orang2 yang percaya Allah adalah Bapa, Putera dan Roh Kudus.
Pertanyaan, apakah itu ajaran Yesus Kristus?
Tolong dikoreksi jika pengertian saya tentang kafir salah.
Karena Yesus sendiri tdk menyamakan dirinya dengan Allah:
Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.(Markus 12:29)
Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.(Yohanes 5:30)
Dan Allah juga menekan bahwa TIADA Tuhan selain Allah:
"Kamu inilah saksi-saksi-Ku," demikianlah firman Tuhan, "dan hamba-Ku yang telah Kupilih, supaya kamu tahu dan percaya kepada-Ku dan mengerti, bahwa Aku tetap Dia. Sebelum Aku tidak ada Allah dibentuk, dan sesudah Aku tidak akan ada lagi. Aku, Akulah Tuhan dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.(Yesaya 43:10-11)
Akulah Tuhan dan tidak ada yang lain; kecuali Aku tidak ada Allah. Aku telah mempersenjatai engkau, sekalipun engkau tidak mengenal Aku, supaya orang tahu dari terbitnya matahari sampai terbenamnya, bahwa tidak ada yang lain di luar Aku. Akulah Tuhan dan tidak ada yang lain,(Yesaya 45:5-6)
Ingatlah hal-hal yang dahulu dari sejak purbakala, bahwasanya Akulah Allah dan tidak ada yang lain, Akulah Allah dan tidak ada yang seperti Aku,(Yesaya 46:9)
Jadi kalau ada yg menyekutukan / menyamakan Allah dengan sesuatu yg lain, itulah yg dianggap kafir oleh Allah.
-
Oo mungkin maksudmu yg ini juga:
Bantailah yang tidak percaya Tuhan
Setiap orang, baik anak-anak atau orang dewasa, baik laki-laki atau perempuan, yang tidak mencari Tuhan, Allah Israel, harus dihukum mati..(2 Tawarikh 15:12-13)
Itu perintah berdasarkan hukum Taurat dul. Sampai sekarang juga masih berlaku tuh di Israel sana. Masih sama barbarnya sama bangsa arab dukungan ente tuh. Sukanya saling bantai.
Wkwkwkwkwkwkwkwk
"Jikalau seseorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci bapaknya, ibunya, istrinya, anak-anaknya, sauda-ra-saudaranya laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat menjadi murid-Ku." (Injil - Lukas 26).
Jadi aku harus benci keluargaku, utk menjadi pengikut Yesus?
ogah ah.. :swt:
Maksudnya apa dul? Ente kagak tahu yang dimaksud adalah lebih mengutamakan Tuhan dibanding ortu nya dul. Baca Injil kaga kaya baca quran dul, kudu pake pikiran, bukan diapal aja dul. Ente ancur banget yah wuakakakakawkwkwkwk.
-
Itu perintah berdasarkan hukum Taurat dul. Sampai sekarang juga masih berlaku tuh di Israel sana. Masih sama barbarnya sama bangsa arab dukungan ente tuh. Sukanya saling bantai.
Wkwkwkwkwkwkwkwk
emang sudah ente cek disana, orang Isarel mengimani kitab tawarikhmu ini gak?
pernah baca talmud yahudi gak? sama gak dengan PL kamu yg kamu bawa2 sekarang ini? cek dulu sana dul :think1:
dan bukankah itu juga firman Yesus? ketika Yesus masih menjaid firman.. :D
Maksudnya apa dul? Ente kagak tahu yang dimaksud adalah lebih mengutamakan Tuhan dibanding ortu nya dul. Baca Injil kaga kaya baca quran dul, kudu pake pikiran, bukan diapal aja dul. Ente ancur banget yah wuakakakakawkwkwkwk.
emang kalau mengutamakan Tuhan harus membenci keluarga dulu? :think1: :think1: :think1:
-
pertanyaan nya muslim tau islam bro? Muslim sebagai penganutnya atau islam sebagai agama? Kalo penganut kan bisa jadi berbeda tiap2 orang, ada yang benar ada yang salah dalam memahami kitab sucinya.
seorang penganut Islam disebut Muslim, yah walaupun banyak manhaj tetap saja beriman kepada Allah, Muhammad, Al-Quran, Malaikat, ketepan Allah..
-
Kalau nurut saya sih...
Jalan keselamatan terbuka karena karya salib Yesus.
Menuju sorga itu mungkin karena adanya Yesus.
Jalan menuju Yesus itu banyak.
Ada yg lewat ajaran kristen, ada yg lewat ajaran islam, ada yg lewat ajaran budha, ada yg lewat ajaran hindu dll.
wow.. jadi selama mereka mendekati atau sama melakukan kebaikan tergolong selamat.. apa betul bro??
Ajaran Yesus itu cuma 2 : kasihi sesama, dan kasihi Tuhan.
Jika muslim sudah melaksanakan kedua ajaran ini, berarti muslim itu sudah jalan menuju Yesus.
jika Muslim melakukan hal tersebut tanpa Menuhankan Yesus tetap selamat bro??
Dan Yesus sendiri ngga minta diberi gelar/status.
Ada yg menganggap Yesus itu Tuhan,.. ya ngga masalah.
ADa yg mengganggap Yesus itu manusia biasa, ya ngga masalah.
Sebab pada dasarnya, seseorang yg melaksanakan perintah Yesus, adalah orang yg dapat dikatakan sebagai ORANG PERCAYA.
Contoh,
Ada orang bernama striker sedang tersesat. Ia mencari jalan pulang.
Ditengah jalan, si striker bertemu si amir dan dia menunjukkan jalan pulang.
Kalau si striker percaya perkataan si amir, dia melaksanakan semua perintah si amir (di suruh belok ke kiri, belok kanan, dll)...
Nah,.. ngga penting status si amir itu apa.
Apakah dia raja, apakah dia pengemis, apakah dia malaikat. Itu ngga penting.
Yang penting itu dua hal :
1. Si amir berniat baik menunjukkan jalan pulang.
2. si striker percaya perkataan amir. dan sampailah ia pulang ke rumah.
Sama seperti Yesus.
Yesus sendiri itu ngga perlu pengakuan dari kita tentang statusNYA. IA ngga gila hormat.
Yang IA mau adalah agar kita mematuhi perintahNYA, S E H I N G G A,... kita tidak lagi tersesat.
Jadi kamu PI,.. kalau kamu sudah melaksanakan perintah Yesus : Kasihi Manusia dan Kasihi Tuhan, maka saya berpendapat, kamu tidaklah sesat, meskipun kamu muslim.
Sebab dengan melaksanakan perintah, kamu sudah PERCAYA pada Yesus. :nod:
Salam.
:)
saya PERCAYA Yesus sebagai utusan yang mengajarkan kebaikan dan jalan menuju keselamatan, bahkan kami memuliakan beliau dari fitnah2 yang disematkan beliau.. seperti tuduhan anak haram, pemberian gelar Tuhan.
lalu apakah di hari penghakiman nanti saya termasuk orang yang beruntung dengan keimanan tersebut?
-
Jalan kepada Bapa hanya satu:
Yoh 14:6
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
Jika nabi2 PL mengatakan inilah jalan atau kehendak Tuhan tapi Yesus menunjuk DiriNya sendiri sebagai jalan...
Jadi jangankan orang muslim, sang nabi Muhammad pun menurut pandangan Kitab Suci kristen tidak akan dapat sampai kepada Bapa jika tidak melalui Yesus...
salam :)
saya percaya pada KONDISI jaman tersebut Yesus memang kemungkinan mengucapkan hal tersebut.. Muhammad mengikuti jalan para pendahulunya, sebut saja mulai dari bapak para Nabi yaitu Ibrahim.. seperti Jembatan maka setiap masa di berikan JALAN keselamatan melalui para Nabi menuju Tuhan.. namun saya tidak menemukan bahwa ucapan tersebut kekal adanya, terlebih bahwa Yesus memang di utus untuk memberikan JALAN Keselamatan hanya untuk Bani Israel, ketika Muhammad datang sebagai penerus jalan tersebut adakah pertentangan didalamnya untuk menuju Tuhan??
-
emang sudah ente cek disana, orang Isarel mengimani kitab tawarikhmu ini gak?
pernah baca talmud yahudi gak? sama gak dengan PL kamu yg kamu bawa2 sekarang ini? cek dulu sana dul :think1:
dan bukankah itu juga firman Yesus? ketika Yesus masih menjaid firman.. :D
Buka thread gih, ntar ane kasih kuliah ke ente biar otak ente jadi lebih ada isinya dul
emang kalau mengutamakan Tuhan harus membenci keluarga dulu? :think1: :think1: :think1:
Wkwkwkwkwkwkwk, ketahuan kagak ngerti gaya bahasa ente dul, wkwkwkwkwkwk.
-
Firman itu kekal PI, masa ada kadaluarsanya......semua firman Tuhan itu kekal.....kecuali Yesus sendiri bilang......sampai Muhamad datang sebagai penerus Ku......kan Yesus gak bilang begitu mas.....
-
Firman itu kekal PI, masa ada kadaluarsanya......semua firman Tuhan itu kekal.....kecuali Yesus sendiri bilang......sampai Muhamad datang sebagai penerus Ku......kan Yesus gak bilang begitu mas.....
Firman betul kekal, namun konteksnya ditujukan tergantung kepada Siapa, kapan, dan kondisi apa.. nah anda kan juga menghapus hukum Taurat sebelumnya.. toh sama saja kan.
-
strike, siapakah yang berhak dan bisa menghidupkan orang mati selain Tuhan sendiri. Jika Yesus adalah manusia biasa mengapa Allah memberikan kuasa itu kepada Nya? Melainkan karna Yesus Kristus adalah Allah itu sendiri. Amin.
-
Buka thread gih, ntar ane kasih kuliah ke ente biar otak ente jadi lebih ada isinya dul
Wkwkwkwkwkwkwk, ketahuan kagak ngerti gaya bahasa ente dul, wkwkwkwkwkwk.
diskusi ama ente?
ogah ah, bikin tambah dodol.. :scold:
-
strike, siapakah yang berhak dan bisa menghidupkan orang mati selain Tuhan sendiri. Jika Yesus adalah manusia biasa mengapa Allah memberikan kuasa itu kepada Nya? Melainkan karna Yesus Kristus adalah Allah itu sendiri. Amin.
Karena Yesus adalah utusan Allah, orang yg dikasihi oleh Allah.
Mukjizat yg bisa dilakukan oleh Yesus itu atas ijin Allah, bukan karena kuasa Yesus itu sendiri.
Kan Yesus sendiri yg bilang:
“Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku”.(Yohanes 5:30)
-
diskusi ama ente?
ogah ah, bikin tambah dodol.. :scold:
Emang ente kagak bakal mampu dul, wkwkwkwkwkwk, mending ngaji aja lebih gampang dul, tinggal ngapalin doang, wkwkwkwkwkwk.
:rofl: :rofl: :rofl:
-
Emang ente kagak bakal mampu dul, wkwkwkwkwkwk, mending ngaji aja lebih gampang dul, tinggal ngapalin doang, wkwkwkwkwkwk.
:rofl: :rofl: :rofl:
sudah sudah, aku yg nyerah ya.. suer gak bakalan mampu aku.. hiiiiiii :swt:
emang sulit diskusi ama orang 'pinter' macam kamu.. :afro:
-
Jalan kepada Bapa hanya satu:
Yoh 14:6
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
Jika nabi2 PL mengatakan inilah jalan atau kehendak Tuhan tapi Yesus menunjuk DiriNya sendiri sebagai jalan...
Jadi jangankan orang muslim, sang nabi Muhammad pun menurut pandangan Kitab Suci kristen tidak akan dapat sampai kepada Bapa jika tidak melalui Yesus...
salam :)
bro Leo, tolong konfirmasi ayat ini yah..
Roma 10 : 9 :
Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu bahwa Yesus ADALAH Tuhan dan percaya dalam hatimu bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka "KAMU AKAN DISELAMATKAN".
saya cari perintah Yesus dan Bapa untuk pengakuan tersebut tidak ada, tolong dibantu kebenaran ayat ini sesuai dengan ajaran Yesus dan Bapa.
-
bro Leo, tolong konfirmasi ayat ini yah..
Roma 10 : 9 :
Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu bahwa Yesus ADALAH Tuhan dan percaya dalam hatimu bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka "KAMU AKAN DISELAMATKAN".
saya cari perintah Yesus dan Bapa untuk pengakuan tersebut tidak ada, tolong dibantu kebenaran ayat ini sesuai dengan ajaran Yesus dan Bapa.
Yang ditulis dalam Roma 10:9 itu adalah iman...iman percaya akan Yesus...
Dalam teologi Kristen manusia diselamatkan melalui kasih karunia dan pembenarannya melalui iman + perbuatan.
Yohanes 3:16
Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini , sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal
-
Oo mungkin maksudmu yg ini juga:
Bantailah yang tidak percaya Tuhan
Setiap orang, baik anak-anak atau orang dewasa, baik laki-laki atau perempuan, yang tidak mencari Tuhan, Allah Israel, harus dihukum mati..(2 Tawarikh 15:12-13)
atau yg ini:
"Jikalau seseorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci bapaknya, ibunya, istrinya, anak-anaknya, sauda-ra-saudaranya laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat menjadi murid-Ku." (Injil - Lukas 26).
Jadi aku harus benci keluargaku, utk menjadi pengikut Yesus?
ogah ah.. :swt:
Padahal maksud ayat itu bukan begitu :doh:
Kalau ada pejabat yang korupsi dengan dalih mau menyenangkan anak/ isterinya supaya hidup bisa lebih enak, jalan2 ke luar negri dan lain2...berarti pejabat tersebut tidak dapat menjadi murid Yesus karena dia tidak mendahulukan ajaran Yesus supaya tidak mengambil hak orang lain kira2 sperti itulah ayat itu dimaksudkan :)
-
Padahal maksud ayat itu bukan begitu :doh:
Kalau ada pejabat yang korupsi dengan dalih mau menyenangkan anak/ isterinya supaya hidup bisa lebih enak, jalan2 ke luar negri dan lain2...berarti pejabat tersebut tidak dapat menjadi murid Yesus karena dia tidak mendahulukan ajaran Yesus supaya tidak mengambil hak orang lain kira2 sperti itulah ayat itu dimaksudkan :)
mengapa dlm penafsirannya, kata 'membenci' malah jadi 'menyenangkan' keluarga mas? :what:
Apakah tafsiran ini baku (ada buku panduan tafsir Alkitab), ataukah masing2 orang punya menafsiran sendiri terhadap ayat tersebut mas?
-
Yang ditulis dalam Roma 10:9 itu adalah iman...iman percaya akan Yesus...
Dalam teologi Kristen manusia diselamatkan melalui kasih karunia dan pembenarannya melalui iman + perbuatan.
Yohanes 3:16
Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini , sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal
Apakah maksud dari tidak binasa dan hidup yg kekal ini mas?
Kalau yg dimaksud hidup yg kekal ini kekal di surga, bukankah manusia juga yg di neraka akan hidup kekal (tidak binasa), meskipun dlm siksaan?
jadi kelak baik yg pervaya maupun yg tdk, dipastikan tidak binasa (alias kekal), cuma tempatnya saja yg berbeda (neraka dan surga).
Bagaimakan kalau hanya percaya bahwa Yesus itu utusan Allah, apakah sdh dianggap orang yg percaya mas? :)
-
mengapa dlm penafsirannya, kata 'membenci' malah jadi 'menyenangkan' keluarga mas? :what:
Apakah tafsiran ini baku (ada buku panduan tafsir Alkitab), ataukah masing2 orang punya menafsiran sendiri terhadap ayat tersebut mas?
Lah kan yang dituntut oleh ayat itu harus membenci dalam artian membenci kesenangan keluarganya even misalnya sang isteri membujuk pejabat tersebut untuk korupsi.
Ayat itu jelas menyatakan larangan untuk memberi/ menyenangkan/ mendahulukan even itu kepentingan keluarganya jika hal itu bertentangan dengan kehendak Allah
Dengan kata lain adalah "membenci"
Tetapi konteksnya adalah "membenci" tersebut adalah mendahulukan kehendak Allah diatas kepentingan keluarga yang kita kasihi.
Sama dan sebangun dengan ayat ini
Luk 9 :23
Kata-Nya kepada mereka semua: "Setiap orang yang mau mengikut Aku, ia harus menyangkal dirinya, memikul salibnya setiap hari dan mengikut Aku
kata menyangkal diri disini diartikan menyangkal hawa napsu/ keinginan diri yang tidak sejalan dengan kehendak Allah.
Memikul salib adalah beban atau tanggung jawab even penderitaan yang akan dihadapi pengikut Kristus dalam menjalankan kehendak Allah sebagai pengikut Kristus. :)
salam :)
-
Apakah maksud dari tidak binasa dan hidup yg kekal ini mas?
Kalau yg dimaksud hidup yg kekal ini kekal di surga, bukankah manusia juga yg di neraka akan hidup kekal (tidak binasa), meskipun dlm siksaan?
jadi kelak baik yg pervaya maupun yg tdk, dipastikan tidak binasa (alias kekal), cuma tempatnya saja yg berbeda (neraka dan surga).
Bagaimakan kalau hanya percaya bahwa Yesus itu utusan Allah, apakah sdh dianggap orang yg percaya mas? :)
Lah menurut bro Striker bersama setan2 di Neraka itu masih bisa dikatakan hidup :D
bagi kami yah menderita kekal itu yah sama aja mati...lah ngapain hidup kekal tapi menderita :D
-
Bagaimakan kalau hanya percaya bahwa Yesus itu utusan Allah, apakah sdh dianggap orang yg percaya mas? :)
Percaya Yesus adalah utusan Allah adalah bagus but it's not good enough :)
Orang2 Yahudi banyak yang menolak Yesus bukan karena Dia menyatakan diri sebagai utusan Allah tapi karena Dia menyatakan diri sebagai Anak Allah ...dimana Bapa dan Dia adalah satu.
Mengenai keselamatan ...saya tidak mau mendahului Hakim Agung...Tuhan Yesus...saya hanya berdoa suatu saat anda semua memperoleh hidayah dari -Nya
salam :)
-
Karena Yesus adalah utusan Allah, orang yg dikasihi oleh Allah.
Mukjizat yg bisa dilakukan oleh Yesus itu atas ijin Allah, bukan karena kuasa Yesus itu sendiri.
Kan Yesus sendiri yg bilang:
“Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku”.(Yohanes 5:30)
jika Yesus manusia biasa mengapa diberikan kuasa membangkitkan orang mati? Muhamad adalah utusan Allah mengapa tidak diberikan kuasa membangkitkan orang mati?
-
Lah menurut bro Striker bersama setan2 di Neraka itu masih bisa dikatakan hidup :D
bagi kami yah menderita kekal itu yah sama aja mati...lah ngapain hidup kekal tapi menderita :D
Lha itulah penderitaan di neraka, hidup kekal dlm penyiksaan.
Kalau ita nanti dlm keadaan mati di neraka, gak merasakan siksa dong mas?
:think:
-
jika Yesus manusia biasa mengapa diberikan kuasa membangkitkan orang mati? Muhamad adalah utusan Allah mengapa tidak diberikan kuasa membangkitkan orang mati?
karena memang tdk ada kasus yg mengaharuskan Nabi Muhammad tuk minta ijin kepada Allah utk menghidupkan orang mati.
Masa' hanya tuk menunjukan dia seorang Nabi, kalau tidak ada angin tdk ada apa, ujuk2 menghidupkan orang mati.
Tapi dlm kasus Nabi Musa (mungkin tdk tertulis dlm Alkitab), bahwa Musa juga diberikan kuasa tuk menghidupkan orang yg mati terbunuh, meskipun hanya sebentar utk menemukan siapa pelaku pembunuhnya.
Apakah Musa juga bisa diangap Tuhan hanya karena mampu menghiudpkan orang yg sdh mati?
sekali lagi mas, apa yg dilakukan Yesus tsb atas kehendak / Ijin Allah :)
“Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku”.(Yohanes 5:30)
-
Lah kan yang dituntut oleh ayat itu harus membenci dalam artian membenci kesenangan keluarganya even misalnya sang isteri membujuk pejabat tersebut untuk korupsi.
Ayat itu jelas menyatakan larangan untuk memberi/ menyenangkan/ mendahulukan even itu kepentingan keluarganya jika hal itu bertentangan dengan kehendak Allah
Dengan kata lain adalah "membenci"
Tetapi konteksnya adalah "membenci" tersebut adalah mendahulukan kehendak Allah diatas kepentingan keluarga yang kita kasihi.
Sama dan sebangun dengan ayat ini
Luk 9 :23
Kata-Nya kepada mereka semua: "Setiap orang yang mau mengikut Aku, ia harus menyangkal dirinya, memikul salibnya setiap hari dan mengikut Aku
kata menyangkal diri disini diartikan menyangkal hawa napsu/ keinginan diri yang tidak sejalan dengan kehendak Allah.
Memikul salib adalah beban atau tanggung jawab even penderitaan yang akan dihadapi pengikut Kristus dalam menjalankan kehendak Allah sebagai pengikut Kristus. :)
salam :)
suer saya masih bingung:
sederhananya seperti ini mas,
Kalau kamu tdk benci keluargamu, maka jangan datang kepadaku = Kalau kamu lebih menyenangkan / mementingkan keluargamu, maka jangan datang kepadaku. :what:
dan bukankah membenci itu bertentangan dengan kehendak Allah, yg katanya kasihilah sesama..
-
Yang ditulis dalam Roma 10:9 itu adalah iman...iman percaya akan Yesus...
Dalam teologi Kristen manusia diselamatkan melalui kasih karunia dan pembenarannya melalui iman + perbuatan.
Yohanes 3:16
Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini , sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal
Saya koq sering dgr jargon PERCAYA Yesus yang sering sekali dikutip.. namun satu2nya ucapan Yesus langsung agar mendapat kehidupan yang kekal ada pada kalimat.. inilah hidup yang kekal, yaitu MENGENAL (PERCAYA) kepada Bapa yang esa dan Yesus sebagai utusan.. sama dgn pengakuan laa Ilaha Ilallah Muhammad Rasulullah.
-
Percaya Yesus adalah utusan Allah adalah bagus but it's not good enough :)
Orang2 Yahudi banyak yang menolak Yesus bukan karena Dia menyatakan diri sebagai utusan Allah tapi karena Dia menyatakan diri sebagai Anak Allah ...dimana Bapa dan Dia adalah satu.
Mengenai keselamatan ...saya tidak mau mendahului Hakim Agung...Tuhan Yesus...saya hanya berdoa suatu saat anda semua memperoleh hidayah dari -Nya
salam :)
kalau masalah yahudi tdk mengakui Yesus itu mas wajar mas, kalau mengakui pasti sdh jadi kristen gak lagi yahudi :D
sama dengan Kristen yg tdk mengakui Muhammad sebagi utusan Allah :)
dan perseteruan antara nasrani dan yahudi inipun tertulis dlm Al Qur'an:
113. Dan orang-orang Yahudi berkata: "Orang-orang Nasrani itu tidak mempunyai suatu pegangan", dan orang-orang Nasrani berkata: "Orang-orang Yahudi tidak mempunyai sesuatu pegangan," padahal mereka (sama-sama) membaca Al Kitab. Demikian pula orang-orang yang tidak mengetahui, mengatakan seperti ucapan mereka itu. Maka Allah akan mengadili diantara mereka pada hari Kiamat, tentang apa-apa yang mereka berselisih padanya.
salam
:)
-
Lha itulah penderitaan di neraka, hidup kekal dlm penyiksaan.
Kalau ita nanti dlm keadaan mati di neraka, gak merasakan siksa dong mas?
:think:
Lha itu makanya masalah redaksi kata aja kok kamu ributkan padahal susbstansinya tanpa saya jelaskan kamu sudah tau bahwa binasa itu sama dengan binasa dalam neraka sedangkan hidup kekal jelas konteksnya adalah hidup kekal dalam kebahagian di Sorga... :)
-
Saya koq sering dgr jargon PERCAYA Yesus yang sering sekali dikutip.. namun satu2nya ucapan Yesus langsung agar mendapat kehidupan yang kekal ada pada kalimat.. inilah hidup yang kekal, yaitu MENGENAL (PERCAYA) kepada Bapa yang esa dan Yesus sebagai utusan.. sama dgn pengakuan laa Ilaha Ilallah Muhammad Rasulullah.
Dan harusnya anda juga sudah tau kalau dalam teologi Kristen itu Allah esa dalam Tritunggal : Bapa, Putera dan Roh Kudus...
Jadi seperti kata saya sebelumnya anda percaya Yesus adalah utusan Allah adalah baik tetapi tidak cukup bagus karena anda menyangkal jati diri Yesus yang mempunyai kodrat Ilahi disamping kodrat manusia...karena Ia adalah Allah yang berinkarnasi... :)
-
kalau masalah yahudi tdk mengakui Yesus itu mas wajar mas, kalau mengakui pasti sdh jadi kristen gak lagi yahudi :D
sama dengan Kristen yg tdk mengakui Muhammad sebagi utusan Allah :)
dan perseteruan antara nasrani dan yahudi inipun tertulis dlm Al Qur'an:
113. Dan orang-orang Yahudi berkata: "Orang-orang Nasrani itu tidak mempunyai suatu pegangan", dan orang-orang Nasrani berkata: "Orang-orang Yahudi tidak mempunyai sesuatu pegangan," padahal mereka (sama-sama) membaca Al Kitab. Demikian pula orang-orang yang tidak mengetahui, mengatakan seperti ucapan mereka itu. Maka Allah akan mengadili diantara mereka pada hari Kiamat, tentang apa-apa yang mereka berselisih padanya.
salam
:)
Sama2 membaca Alkitab , memang Alkitab yang dimaksud dalam Quran itu yang bagaiamana... :what:
Orang Yahudi jelas tidak mungkin membaca kitab Matius , Markus, Lukas , Yohanes dan semua kitab dalam Perjanjian baru :doh:
-
suer saya masih bingung:
sederhananya seperti ini mas,
Kalau kamu tdk benci keluargamu, maka jangan datang kepadaku = Kalau kamu lebih menyenangkan / mementingkan keluargamu, maka jangan datang kepadaku. :what:
dan bukankah membenci itu bertentangan dengan kehendak Allah, yg katanya kasihilah sesama..
lah karena kamu membaca tidak sesuai dengan konteksnya...
Kan sudah saya bilang intinya konteks membenci disini jangan secara harafiah membenci bapak ibu anak, isteri dan saudara2 yang lain...tapi intinya adalah mendahulukan kehendak Allah, kebenaran Allah...
Kayaknya 11-12 deh sama di muslim....
contoh kalau orang muslim kawin dengan orang kristen trus isterinya misalnya kristen membujuk suaminya masuk kristen apakah dibolehkan dalam islam...nggak kan....
Tetapi kalau isterinya minta mangga dikasih nggak...saya yakin jangankan cuman mangga, tetapi pepaya, pisang bahkan rujak pun pasti diberikan... :)
Jadi ayat diatas tidak diartikan tidak ada angin dan hujan terus kita harus benci isteri, suami, ayah, ibu atau anak dll... :doh:
Tetapi konteksnya jika kehendak mereka berlawanan dengan kehendak Allah dalam ajaran sebagai pengikut Kristus tentunya mana yang harus di dahulukan sudah barang tentu kehendak Allah.
Gimana masih bingung atau sudah jelas :)
-
Sama2 membaca Alkitab , memang Alkitab yang dimaksud dalam Quran itu yang bagaiamana... :what:
Orang Yahudi jelas tidak mungkin membaca kitab Matius , Markus, Lukas , Yohanes dan semua kitab dalam Perjanjian baru :doh:
dlm Al Qur'an, semua Kitab Suci yg diturunkan Allah itu kadang disebut Al Kitab, baik Taurat, Zabur, Injil bahkan Al Qur'an sendiri juga sering disebut dengan Al Kitab.
-
Alhamdulillah sekarang striker sdh gak tersesat lagi..
Dan striker sdh percaya kepada Yesus sebagai rasul utusan Allah (gak masalah juga kan?) :)
Dan sekarang striker sdh mengasihi sesama manusia dan mengasihi Allah (dengan mencoba menjauhi segala larangan-Nya dan melaksanakan segala perintah-Nya), semoga striker juga dikasih oleh Allah..
Insya Allah...
Amin..
:pray3:
Nah gitu dong.
Moga-moga striket bisa memberitahu teman-teman-nya agar tidak lagi membantai muslim ahmadiyah, dan juga kaum kafir. :nod:
tolong beritahu juga habib rizieq.
-
Nah gitu dong.
Moga-moga striket bisa memberitahu teman-teman-nya agar tidak lagi membantai muslim ahmadiyah, dan juga kaum kafir. :nod:
tolong beritahu juga habib rizieq.
sudah boss..
sekarang mereka sudah manut kata aye kok.. don't worry.
:D
-
sudah boss..
sekarang mereka sudah manut kata aye kok.. don't worry.
:D
Kalo ente masih manut apa kate nabi ente, masih sama aja dul, wkwkwkwkwkwkwk
:doh:
-
justru itu kenapa Allah memberikan kuasa kepada Yesus untuk membangkitkan orang mati dan hidup kembali seperti sedia kala? Pertanyaan nya KENAPA?
Apa dalam perjalanan Muhamad kesana kemari tidak ada seseorang yang meminta beliau untuk menghampiri dan berdoa untuk menghidupkan seseorang yang sudah mati? Sudah jelas, karna mereka tidak percaya.
Yesus Kristus adalah Anak Tuhan maka dia adalah Tuhan. Anak anjing kita sebut sebagai anjing, anak ayam kita sebut sebagai ayam, anak manusia kita sebut sebagai manusia dan Anak Tuhan adalah Tuhan. Amin.
-
dlm Al Qur'an, semua Kitab Suci yg diturunkan Allah itu kadang disebut Al Kitab, baik Taurat, Zabur, Injil bahkan Al Qur'an sendiri juga sering disebut dengan Al Kitab.
berarti Al kitab nya beda2 dong...orang2 Yahudi tidak memakai kitab2 PB orang kristen, orang kristen mengartikan Mesias sudah datang ...sementara Yahudi tidak...
Orang muslim bahkan mengklaim Al kitab orang yahudi dan kristen sudah dipalsukan ....
jadi apanya yang sama mas :what:
-
berarti Al kitab nya beda2 dong...orang2 Yahudi tidak memakai kitab2 PB orang kristen, orang kristen mengartikan Mesias sudah datang ...sementara Yahudi tidak...
Orang muslim bahkan mengklaim Al kitab orang yahudi dan kristen sudah dipalsukan ....
jadi apanya yang sama mas :what:
sama sama disebut Al Kitab mas... :)
-
lah karena kamu membaca tidak sesuai dengan konteksnya...
Kan sudah saya bilang intinya konteks membenci disini jangan secara harafiah membenci bapak ibu anak, isteri dan saudara2 yang lain...tapi intinya adalah mendahulukan kehendak Allah, kebenaran Allah...
Kayaknya 11-12 deh sama di muslim....
contoh kalau orang muslim kawin dengan orang kristen trus isterinya misalnya kristen membujuk suaminya masuk kristen apakah dibolehkan dalam islam...nggak kan....
Tetapi kalau isterinya minta mangga dikasih nggak...saya yakin jangankan cuman mangga, tetapi pepaya, pisang bahkan rujak pun pasti diberikan... :)
Jadi ayat diatas tidak diartikan tidak ada angin dan hujan terus kita harus benci isteri, suami, ayah, ibu atau anak dll... :doh:
Tetapi konteksnya jika kehendak mereka berlawanan dengan kehendak Allah dalam ajaran sebagai pengikut Kristus tentunya mana yang harus di dahulukan sudah barang tentu kehendak Allah.
Gimana masih bingung atau sudah jelas :)
begini mas, manakah yg lebih tepat kalimat ini: (jika kita sdh punya cucu, dan berkata kepada anak kita);
1. Jikalau kamu tdk membenci anakmu (cucuku), maka janganlah kau datang kepadaku.
2. Jikalau kamu tdk mengasihi anakmu (cucuku), maka janganlah kau datang kepadaku.
manakah kaliamt yg tepat menurut anda?
:think:
-
pengertian Lukas : 26 bisa dicontohkan seperti Abraham yang mengorbankan Ishak. Apakah Abraham membenci Ishak? Tidak, tp karna Abraham lebih mencintai Allah.
-
sama sama disebut Al Kitab mas... :)
kalau isi dan substansinya nggak sama apa gunaya istiliahnya sama... :think1:
Yang satu kamus Jepang , yang lain kamus Inggris...sama2 kamus tapi isinya... :doh:
-
begini mas, manakah yg lebih tepat kalimat ini: (jika kita sdh punya cucu, dan berkata kepada anak kita);
1. Jikalau kamu tdk membenci anakmu (cucuku), maka janganlah kau datang kepadaku.
2. Jikalau kamu tdk mengasihi anakmu (cucuku), maka janganlah kau datang kepadaku.
manakah kaliamt yg tepat menurut anda?
:think:
Sekali lagi keliatan sekali kamu tidak mau menerima substansi tapi sibuk mencari2 kesalahan dari penulisan ayat yang kamu ajak keluar konteksnya...
Atau gampangannya anda tidak mau mengerti makna perumpamaan yang mau disampaikan...
Sekarang kamu liat gaya bahasa ini :
" Lebih besar pasak daripada tiang"
Apa ada pasak yang lebih besar dari tiang...
Tetapi guru bahasa indonesia saya waktu SD dulu mengatakan bahwa itu adalah peribahasa bukan makna sebenarnya , makna sebenarnya adalah lebih besar pengeluaran daripada pendapatan.
Sekarang kembali kepada ayat tersebut...
makna yang mau disampaikan Tuhan Yesus adalah seorang pengikutnya harus mendahulukan kehendak Allah sekalipun jika kehendak Allah itu berlawaan dengan keinginan diri kita, atau keluarga kita yang kita cintai.
-
pengertian Lukas : 26 bisa dicontohkan seperti Abraham yang mengorbankan Ishak. Apakah Abraham membenci Ishak? Tidak, tp karna Abraham lebih mencintai Allah.
Good point :afro:
Kalau dalam Islam yang dikurbankan adalah Ismail...nah apakah Ibrahim tidak mencintai Ismail :D
Tetapi karena waktu itu dia mendahulukan kehendak Allah sekalipun berlawanan dengan kehendak hatinya yang mencintai anaknya lebih dari dirinya sendiri.
-
Damai sejahtera menyertai FIKers sekalian.
Kalau diskusi dikembalikan ke judul, menurut saya masih perlu dipertegas, sesat menurut terminologi siapa? Menurut Kristenkah? Ato Shinto?
Saya kira, suatu agama akan dipandang sesat oleh agama lain.
Damai, damai, damai.
-
Good point :afro:
Kalau dalam Islam yang dikurbankan adalah Ismail...nah apakah Ibrahim tidak mencintai Ismail :D
Tetapi karena waktu itu dia mendahulukan kehendak Allah sekalipun berlawanan dengan kehendak hatinya yang mencintai anaknya lebih dari dirinya sendiri.
pengertian Lukas : 26 bisa dicontohkan seperti Abraham yang mengorbankan Ishak. Apakah Abraham membenci Ishak? Tidak, tp karna Abraham lebih mencintai Allah.
Tapi bukan berarti dia harus membenci anaknya utk melaksanakan perintah Allah tersebut kan?
Apakah Ibrahim ketika itu disertai atau diharuskan memiliki rasa benci dulu ketika Ibrahim ingin mengorbankan anaknya tersebut?
-
Sekali lagi keliatan sekali kamu tidak mau menerima substansi tapi sibuk mencari2 kesalahan dari penulisan ayat yang kamu ajak keluar konteksnya...
Atau gampangannya anda tidak mau mengerti makna perumpamaan yang mau disampaikan...
Sekarang kamu liat gaya bahasa ini :
" Lebih besar pasak daripada tiang"
Apa ada pasak yang lebih besar dari tiang...
Tetapi guru bahasa indonesia saya waktu SD dulu mengatakan bahwa itu adalah peribahasa bukan makna sebenarnya , makna sebenarnya adalah lebih besar pengeluaran daripada pendapatan.
Sekarang kembali kepada ayat tersebut...
makna yang mau disampaikan Tuhan Yesus adalah seorang pengikutnya harus mendahulukan kehendak Allah sekalipun jika kehendak Allah itu berlawaan dengan keinginan diri kita, atau keluarga kita yang kita cintai.
Mas leo,
kalau ayat tersebut hanya suatu perumpamaan, mengapa harus memakai kata 'benci'? bukankah akan lebih baik kalau menggunakan kata 'kasih'? :)
"Jikalau seseorang datang kepada-Ku dan ia tidak MENGASIHI bapaknya, ibunya, istrinya, anak-anaknya, sauda-ra-saudaranya laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat menjadi murid-Ku." (Injil - Lukas 26).
jadi hal itu bisa bermakan, kasihilah sesamamu dan kasihilah Allah.
bukan bencilah sesamamu dan kasihilah Allah.
salam
:)
-
Damai sejahtera menyertai FIKers sekalian.
Kalau diskusi dikembalikan ke judul, menurut saya masih perlu dipertegas, sesat menurut terminologi siapa? Menurut Kristenkah? Ato Shinto?
Saya kira, suatu agama akan dipandang sesat oleh agama lain.
Damai, damai, damai.
Nah betul mas.
Tapi dibagian mana Islam dianggap sesat oleh kristen?
Apakah hanya karena tdk percaya bahwa Yesus itu Tuhan maka Islam dianggap sesat?
bukankah Islam juga mengikuti ajaran Yesus, yg menyatakan beliau adalh utuasan Allah, dan hanya menyembah Allah saja.
Apakah menurut kristen kita (Islam) salah langsung menyembah kepada Allah tanpa harus menyembah Yesus dulu?
begitu mas :)
-
Nah betul mas.
Tapi dibagian mana Islam dianggap sesat oleh kristen?
Apakah hanya karena tdk percaya bahwa Yesus itu Tuhan maka Islam dianggap sesat?
bukankah Islam juga mengikuti ajaran Yesus, yg menyatakan beliau adalh utuasan Allah, dan hanya menyembah Allah saja.
Apakah menurut kristen kita (Islam) salah langsung menyembah kepada Allah tanpa harus menyembah Yesus dulu?
begitu mas :)
Bukan sesat dul, tapi kafir, sama kaya ente nyebut ane kafir, sama persis, wkwkwkwkwkwkwk
:rofl: :rofl: :rofl:
-
Bukan sesat dul, tapi kafir, sama kaya ente nyebut ane kafir, sama persis, wkwkwkwkwkwkwk
:rofl: :rofl: :rofl:
ckcckckckck.. si cerdik pandai sdh bangun rupanya.. :takethat:
-
Damai bagimu striker.
Tapi dibagian mana Islam dianggap sesat oleh kristen?
Iya, ya? Kayaknya, Kristen tidak mengatakan Islam itu sesat. Tetapi, Ebionisme, Nestorianisme, dll yang menyimpang dari Kristen Ortodoks, dilabeli sesat oleh Kristen. Sayangnya, yang dilabeli sesat itu pula yang banyak mempengaruhi Islam. Jadi, Kristen tidak berkata apa-apa atas Islam. Di lain sisi, Kristen melabeli Ebionisme dan Nestorianisme dan yang sejenis dengan itu sebagai sesat.
Apakah hanya karena tdk percaya bahwa Yesus itu Tuhan maka Islam dianggap sesat?
bukankah Islam juga mengikuti ajaran Yesus, yg menyatakan beliau adalh utuasan Allah, dan hanya menyembah Allah saja.
Kayaknya, di Al Qur'an tidak terdapat Yesus, ato Jesus. Di sana, yang didapati ialah Isa Ibnu Maryam, ato Isa Putera Maryam, ato Isa al Masih. Atau, pemahaman saya salah? Bagaimana pula striker menanyakan yang tidak disebut di Al Qur'an? Tentang Yesus atau Jesus itu mirip dengan Isa al Masih, YA. Tetapi, sepanjang pemahaman saya, Yesus atau Jesus itu bukan Isa al Masih, sebab Yesus atau Jesus itu dipercaya adalah Tuhan dan Juru Selamat, sementara Isa al Masih itu adalah nabi menurut Islam.
Apakah menurut kristen kita (Islam) salah langsung menyembah kepada Allah tanpa harus menyembah Yesus dulu?
begitu mas :)
Tentang sembah menyembah menurut Islam, itu urusan Islam, bukan urusan Kristen. Umat Kristen hanya diperintah mengabarkan kabar sukacita, atau Injil sampai ke ujung bumi. Tentang pendengarnya mau mendengar dan menerima, itu soal ke dua. Hanya saja, Jesus Kristus, kalau saya tidak salah ingat, pernah bilang, bahwa berbahagialah yang mempunyai mata yang dapat melihat, dan mempunyai telinga yang dapat mendengar.
Damai, damai, damai.
-
salam
saya mau tanya nih, menurut ajaran Yesus dan Bapa apakah seorang Muslim sesat?? bisakah memberi alasan yang objektif..
Tidak ada yang sesat sepanjang masing-masing pihak mau memahami bahwa mereka berjalan di jalan masing-masing dan tidak berurusan dengan agama lain. Atau dalam istilah muslim: bagiku agamaku, bagimu agamamu.
Soal jalan siapa yang benar dan menuju Tuhan yang benar, tidak ada yang "benar-benar" tahu, karena hanya Tuhan-lah yang benar-benar tahu. Kita hanya bisa memilih sesuai apa yang kita yakini dan kita imani.
Tetapi yang menjadi masalah adalah ketika islam tiba-tiba muncul dan mengaku sebagai penerus agama ibrahim yang sejati, kemudian mempersalah-salahkan Kristen dengan menganggap kafir, maka menjadi wajar bahwa Kristen akan mengukur islam dari kacamata iman Kristen, dan dari pengukuran tersebut (yang sudah pasti sangat subyektif), maka Islam jika mengaku memiliki jalur yang sama dengan Kristen, jelas telah menempuh jalur/jalan yang berbeda, dan sudah pasti membawa ke tujuan yang berbeda. Soal jalan siapa yang menuju ke tujuan yang benar, siapa yang sesat, hanya Tuhan yang berhak menghakimi.
Ini tidak jauh beda dengan Kristen yang diukur dari kacamata Islam (atau Yahudi) pasti juga akan dianggap sesat/menyimpang. Jadi tidak relevan menanyakan apakah islam sesat, jika diukur dari kacamata Kristen, sementara yang menjadi standar/ukuran kebenarannya saja berbeda, yang satu Alkitab, yang lain Al-quran.
Jawaban yang logis adalah bahwa Islam dan Kristen meskipun (mungkin) bersumber dari titik tolak yang sama, namun telah menempuh jalan yang berbeda.
Pertanyaan serupa akan lebih relevan jika ditanyakan kepada Islam, apakah ahmadiyah sesat? atau kepada Kristen, apakah SSY sesat? Karena ukuran kebenarannya jelas sama yaitu Al-quran/Alkitab.
-
Damai bagimu striker.Iya, ya? Kayaknya, Kristen tidak mengatakan Islam itu sesat. Tetapi, Ebionisme, Nestorianisme, dll yang menyimpang dari Kristen Ortodoks, dilabeli sesat oleh Kristen. Sayangnya, yang dilabeli sesat itu pula yang banyak mempengaruhi Islam. Jadi, Kristen tidak berkata apa-apa atas Islam. Di lain sisi, Kristen melabeli Ebionisme dan Nestorianisme dan yang sejenis dengan itu sebagai sesat.Kayaknya, di Al Qur'an tidak terdapat Yesus, ato Jesus. Di sana, yang didapati ialah Isa Ibnu Maryam, ato Isa Putera Maryam, ato Isa al Masih. Atau, pemahaman saya salah? Bagaimana pula striker menanyakan yang tidak disebut di Al Qur'an? Tentang Yesus atau Jesus itu mirip dengan Isa al Masih, YA. Tetapi, sepanjang pemahaman saya, Yesus atau Jesus itu bukan Isa al Masih, sebab Yesus atau Jesus itu dipercaya adalah Tuhan dan Juru Selamat, sementara Isa al Masih itu adalah nabi menurut Islam.
Tentang sembah menyembah menurut Islam, itu urusan Islam, bukan urusan Kristen. Umat Kristen hanya diperintah mengabarkan kabar sukacita, atau Injil sampai ke ujung bumi. Tentang pendengarnya mau mendengar dan menerima, itu soal ke dua. Hanya saja, Jesus Kristus, kalau saya tidak salah ingat, pernah bilang, bahwa berbahagialah yang mempunyai mata yang dapat melihat, dan mempunyai telinga yang dapat mendengar.
Damai, damai, damai.
Jadi pada intinya Islam tdk dianggap sesat oleh kristen?
karena menurut anda Yesus BUKANLAH Isa dlm islam, jadi gak ada yg perlu dimasalahkan, bukan begitu mas?
:)
-
Tidak ada yang sesat sepanjang masing-masing pihak mau memahami bahwa mereka berjalan di jalan masing-masing dan tidak berurusan dengan agama lain. Atau dalam istilah muslim: bagiku agamaku, bagimu agamamu.
Soal jalan siapa yang benar dan menuju Tuhan yang benar, tidak ada yang "benar-benar" tahu, karena hanya Tuhan-lah yang benar-benar tahu. Kita hanya bisa memilih sesuai apa yang kita yakini dan kita imani.
Tetapi yang menjadi masalah adalah ketika islam tiba-tiba muncul dan mengaku sebagai penerus agama ibrahim yang sejati, kemudian mempersalah-salahkan Kristen dengan menganggap kafir, maka menjadi wajar bahwa Kristen akan mengukur islam dari kacamata iman Kristen, dan dari pengukuran tersebut (yang sudah pasti sangat subyektif), maka Islam jika mengaku memiliki jalur yang sama dengan Kristen, jelas telah menempuh jalur/jalan yang berbeda, dan sudah pasti membawa ke tujuan yang berbeda. Soal jalan siapa yang menuju ke tujuan yang benar, siapa yang sesat, hanya Tuhan yang berhak menghakimi.
Ini tidak jauh beda dengan Kristen yang diukur dari kacamata Islam (atau Yahudi) pasti juga akan dianggap sesat/menyimpang. Jadi tidak relevan menanyakan apakah islam sesat, jika diukur dari kacamata Kristen, sementara yang menjadi standar/ukuran kebenarannya saja berbeda, yang satu Alkitab, yang lain Al-quran.
Jawaban yang logis adalah bahwa Islam dan Kristen meskipun (mungkin) bersumber dari titik tolak yang sama, namun telah menempuh jalan yang berbeda.
Pertanyaan serupa akan lebih relevan jika ditanyakan kepada Islam, apakah ahmadiyah sesat? atau kepada Kristen, apakah SSY sesat? Karena ukuran kebenarannya jelas sama yaitu Al-quran/Alkitab.
Kalau ditanyakan demikian, ahmadiyah dianggap sesat kalau masih menggunakan nama Islam, karena dlm Islam rasul terakhir adalah Muhamamd.
kalau dia mengangkat manusia lain setelah Muhammad menjadi rasul, itu sdh keluar dari Islam. dan itulah yg dianggap sesat oleh Islam.
-
Jadi pada intinya Islam tdk dianggap sesat oleh kristen?
karena menurut anda Yesus BUKANLAH Isa dlm islam, jadi gak ada yg perlu dimasalahkan, bukan begitu mas? :)
Postingan Shakespeare di atas, menurutku, sangat amat bagus sekali. Membandingkan dua hal dengan alat pembanding yang sama. Jika dua hal, masing-masing mempunyai tolok ukur sendiri, diukurkan ke hal lain, yaaa... Jaka Sembung naik ojek, nggak nyambung jek.
-
Kalau ditanyakan demikian, ahmadiyah dianggap sesat kalau masih menggunakan nama Islam, karena dlm Islam rasul terakhir adalah Muhamamd.
kalau dia mengangkat manusia lain setelah Muhammad menjadi rasul, itu sdh keluar dari Islam. dan itulah yg dianggap sesat oleh Islam.
Benar, itulah maksud saya. Ahmadiyah sesat bagi islam karena memakai Quran sebagai standarnya. Kalau Ahmadiyah mengakui sebagai agama yang berbeda, pasti Islam juga tidak ada urusannya kan?
SSY sesat bagi Kristen karena sama2 memakai Alkitab sebagai standarnya.
Tapi bagaimana kita mau menganggap sesat mereka yang memiliki pedoman/standar yang berbeda. Sebenarnya kita gak ada urusannya untuk menyesat-nyesatkan mereka. Anggap saja jalan mereka berbeda karena peta yang mereka miliki juga beda. lain soal kalau petanya sama, tapi kok ngambil jalannya menyimpang...itu baru namanya sesat.
-
Postingan Shakespeare di atas, menurutku, sangat amat bagus sekali. Membandingkan dua hal dengan alat pembanding yang sama. Jika dua hal, masing-masing mempunyai tolok ukur sendiri, diukurkan ke hal lain, yaaa... Jaka Sembung naik ojek, nggak nyambung jek.
Akur Mod. :afro: :deal:
-
Tapi bukan berarti dia harus membenci anaknya utk melaksanakan perintah Allah tersebut kan?
Apakah Ibrahim ketika itu disertai atau diharuskan memiliki rasa benci dulu ketika Ibrahim ingin mengorbankan anaknya tersebut?
Apakah Ibrahim membenci Ismail? Atas dasar apa Ibrahim mau mengorbankan anaknya?
-
Apakah Ibrahim membenci Ismail? Atas dasar apa Ibrahim mau mengorbankan anaknya?
atas dasar perintah Allah, dan tanpa dasar benci kepada anaknya, tentunya, karena sang anak juga rela dan ikhlas menerima perintah Allah tersebut.
Nah itulah mas, utk melaksanakan perintah Allah bukankah kita tdk harus membenci keluarga kita?
Jadi mengapa kita harus membenci keluarga kita hanya tuk agar bisa diterima oleh Allah? kan itu yg dibahas dlm ayat berikut:
"Jikalau seseorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci bapaknya, ibunya, istrinya, anak-anaknya, sauda-ra-saudaranya laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat menjadi murid-Ku." (Injil - Lukas 26).
Bukankah lebih tepat dikatakan:
jikalau ia tdk mengasihi keluarganya, ia tdk dpt menjadi muridku.
jadi maknanya, adalah kasihi keluargamu kalau kau ingin jadi muridku. (kasihlah kepada sesama, maka Allah akan mengasihimu), bukankah demikian?
:)
-
"Jikalau seseorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci bapaknya, ibunya, istrinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat menjadi murid-Ku." (Injil - Lukas 26).
Memang sulit memahami Alkitab jika paradigma berpikir kita sudah dibatasi oleh doktrin agama yang kita miliki, sehingga ketika membaca suatu ayat, kita cenderung untuk melihat "cela' atau "kelemahan" dalam kalimat tersebut, dan bukan mencoba memahami arti kalimat tersebut dengan meletakkan sesuai konteksnya.
Kembali ke ayat di atas, Yesus tidak mengajarkan kita untuk membenci keluarga kita, apalagi membenci orangtua kita. Bagaimana mungkin Yesus mengajarkan kita untuk membenci orangtua kita sementara salah satu perintah dalam Sepuluh Firman adalah "Hormatilah orangtuamu."
Makna ayat di atas adalah: kalau kamu mengasihi orangtuamu, saudaramu, anak-anakmu, atau siapapun melebihi kamu mengasihi Aku, maka kamu tidak layak menjadi muridKu. Kalau orangtuamu, saudara2mu, atau bahkan anak-anakmu menghalangi kamu untuk mengasihi Aku maka kamu harus memilih lebih mengasihi Aku, jika tidak demikian maka kamu tidak layak bagiKu. Mengasihi Aku haruslah total, melebihi kasihmu terhadap orangtuamu, anak-anakmu atau saudara2mu.
Apakah ini bermakna kita harus membenci mereka - bahkan seandainya mereka menghalangi kita untuk mengasihi Yesus? Tentu saja tidak demikian. Kita tetap harus mengasihi mereka. Yesus menggunakan kata "membenci" sebagai penegasan/penekanan makna. Ini yang dinamakan sebagai gaya bahasa (entah istilahnya metafora, hiperbola, atau apa...). Dan Yesus cukup sering menggunakan gaya bahasa demikian, termasuk ketika memberi perintah "cungkillah matamu, daripada seluruh tubuhmu dibuang ke neraka", dan banyak contoh lainnya.
-
betul strike, karna perintah Allah. Mengapa Ibrahim menuruti perintah Allah? Karna beliau lebih mencintai Allah lebih dr mencintai Ismail. Bukankah demikian? Jika Ismail menolak untuk dikorbankan Apakah Ibrahim tidak jadi mengorbankan Ismail?
Mungkin ini yang namanya tafsir, lukas 26 ditafsirkan dengan contoh Ibrahim adalah spt ini.....jika Ibrahim lebih mencintai Ismail dan tidak mau mengorbankannya seperti perintah Allah maka Ibrahim tidak pantas untuk menjadi pengikut Allah.
Kata membenci pada lukas 26 diartikan mencintai, .....bunyinya spt ini.....jika manusia mencintai keluarganya lebih dari pada mencintai Allah, maka manusia tsb tidak pantas menjadi pengikut Allah.
-
betul strike, karna perintah Allah. Mengapa Ibrahim menuruti perintah Allah? Karna beliau lebih mencintai Allah lebih dr mencintai Ismail. Bukankah demikian? Jika Ismail menolak untuk dikorbankan Apakah Ibrahim tidak jadi mengorbankan Ismail?
Mungkin ini yang namanya tafsir, lukas 26 ditafsirkan dengan contoh Ibrahim adalah spt ini.....jika Ibrahim lebih mencintai Ismail dan tidak mau mengorbankannya seperti perintah Allah maka Ibrahim tidak pantas untuk menjadi pengikut Allah.
Kata membenci pada lukas 26 diartikan mencintai, .....bunyinya spt ini.....jika manusia mencintai keluarganya lebih dari pada mencintai Allah, maka manusia tsb tidak pantas menjadi pengikut Allah.
ya udah kalau ditafsirkan begitu
:)
-
Memang sulit memahami Alkitab jika paradigma berpikir kita sudah dibatasi oleh doktrin agama yang kita miliki, sehingga ketika membaca suatu ayat, kita cenderung untuk melihat "cela' atau "kelemahan" dalam kalimat tersebut, dan bukan mencoba memahami arti kalimat tersebut dengan meletakkan sesuai konteksnya.
Kembali ke ayat di atas, Yesus tidak mengajarkan kita untuk membenci keluarga kita, apalagi membenci orangtua kita. Bagaimana mungkin Yesus mengajarkan kita untuk membenci orangtua kita sementara salah satu perintah dalam Sepuluh Firman adalah "Hormatilah orangtuamu."
Makna ayat di atas adalah: kalau kamu mengasihi orangtuamu, saudaramu, anak-anakmu, atau siapapun melebihi kamu mengasihi Aku, maka kamu tidak layak menjadi muridKu. Kalau orangtuamu, saudara2mu, atau bahkan anak-anakmu menghalangi kamu untuk mengasihi Aku maka kamu harus memilih lebih mengasihi Aku, jika tidak demikian maka kamu tidak layak bagiKu. Mengasihi Aku haruslah total, melebihi kasihmu terhadap orangtuamu, anak-anakmu atau saudara2mu.
Apakah ini bermakna kita harus membenci mereka - bahkan seandainya mereka menghalangi kita untuk mengasihi Yesus? Tentu saja tidak demikian. Kita tetap harus mengasihi mereka. Yesus menggunakan kata "membenci" sebagai penegasan/penekanan makna. Ini yang dinamakan sebagai gaya bahasa (entah istilahnya metafora, hiperbola, atau apa...). Dan Yesus cukup sering menggunakan gaya bahasa demikian, termasuk ketika memberi perintah "cungkillah matamu, daripada seluruh tubuhmu dibuang ke neraka", dan banyak contoh lainnya.
ok lah kalau begitu tafsirnya mas,
berarti kalimat dlm tafsir lebih masuk dari kalimat sebenarnya dari ayatnya mas :)
kalau kamu mengasihi orangtuamu, saudaramu, anak-anakmu, atau siapapun melebihi kamu mengasihi Aku, maka kamu tidak layak menjadi muridKu
saya setuju dengan kalimat tafsir tsb :)
-
Tidak ada yang sesat sepanjang masing-masing pihak mau memahami bahwa mereka berjalan di jalan masing-masing dan tidak berurusan dengan agama lain. Atau dalam istilah muslim: bagiku agamaku, bagimu agamamu.
Soal jalan siapa yang benar dan menuju Tuhan yang benar, tidak ada yang "benar-benar" tahu, karena hanya Tuhan-lah yang benar-benar tahu. Kita hanya bisa memilih sesuai apa yang kita yakini dan kita imani.
Tetapi yang menjadi masalah adalah ketika islam tiba-tiba muncul dan mengaku sebagai penerus agama ibrahim yang sejati, kemudian mempersalah-salahkan Kristen dengan menganggap kafir, maka menjadi wajar bahwa Kristen akan mengukur islam dari kacamata iman Kristen, dan dari pengukuran tersebut (yang sudah pasti sangat subyektif), maka Islam jika mengaku memiliki jalur yang sama dengan Kristen, jelas telah menempuh jalur/jalan yang berbeda, dan sudah pasti membawa ke tujuan yang berbeda. Soal jalan siapa yang menuju ke tujuan yang benar, siapa yang sesat, hanya Tuhan yang berhak menghakimi.
Ini tidak jauh beda dengan Kristen yang diukur dari kacamata Islam (atau Yahudi) pasti juga akan dianggap sesat/menyimpang. Jadi tidak relevan menanyakan apakah islam sesat, jika diukur dari kacamata Kristen, sementara yang menjadi standar/ukuran kebenarannya saja berbeda, yang satu Alkitab, yang lain Al-quran.
Jawaban yang logis adalah bahwa Islam dan Kristen meskipun (mungkin) bersumber dari titik tolak yang sama, namun telah menempuh jalan yang berbeda.
Pertanyaan serupa akan lebih relevan jika ditanyakan kepada Islam, apakah ahmadiyah sesat? atau kepada Kristen, apakah SSY sesat? Karena ukuran kebenarannya jelas sama yaitu Al-quran/Alkitab.
dalam kaca mata ajaran Yesus dan Bapa yang termuat dalam Bible orang2 yang menyimpang itu yang seperti apa bro??
sampai saat ini saya masih meyakini bahwa ajaran Yesus masih sejalan dengan ajaran Muhammad, baik dari ajaran moral dan peribadahan.
-
dalam kaca mata ajaran Yesus dan Bapa yang termuat dalam Bible orang2 yang menyimpang itu yang seperti apa bro??
sampai saat ini saya masih meyakini bahwa ajaran Yesus masih sejalan dengan ajaran Muhammad, baik dari ajaran moral dan peribadahan.
Silahkan ngimpi terus dul, silahkan ngimpi.
Sorry dul, jauh banget ajarannya dul, jauuuuuuh.
Wkwkwkwkwkwkwkwkwkwk
-
Silahkan ngimpi terus dul, silahkan ngimpi.
Sorry dul, jauh banget ajarannya dul, jauuuuuuh.
Wkwkwkwkwkwkwkwkwkwk
:what: :what: apa sih yang mau disampaikan?? etika anda mana ketika berdiskusi?? :scold: :scold: :scold:
-
Etika sama ente, wkwkwkwkwkwkwk, kagak perlu dul.
Wkwkwkwkwkwkwk
-
Mas leo,
kalau ayat tersebut hanya suatu perumpamaan, mengapa harus memakai kata 'benci'? bukankah akan lebih baik kalau menggunakan kata 'kasih'? :)
"Jikalau seseorang datang kepada-Ku dan ia tidak MENGASIHI bapaknya, ibunya, istrinya, anak-anaknya, sauda-ra-saudaranya laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat menjadi murid-Ku." (Injil - Lukas 26).
jadi hal itu bisa bermakan, kasihilah sesamamu dan kasihilah Allah.
bukan bencilah sesamamu dan kasihilah Allah.
salam
:)
Bro Striker ,
ada pepatah yang bijak mengatakan jangan mengajari ikan berenang :D
Jadi ayat itu sama sekali bukan masalah bagi kami yang sudah mengerti konteksnya dan orang2 yang juga mau mengerti konteksnya dengan tapsiran yang benar bukan bermain2 dengan redaksi kata dan segala pernak-perniknya.
Tidak ada orang kristen yang berpikir untuk membenci ayah ibunya, saudara2nya dengan membaca ayat tersebut karena kami tinggal dalam Tradisi kristen ....jadi kami tau apa yang mau diterangkan di situ.
Jika anda terus mencerna ayat Alkitab seturut kacamata anda dan anda bingug sendiri yah itu pilihan / masalah anda dan sama sekali bukan masalah bagi kami :)
salam :)
-
Etika sama ente, wkwkwkwkwkwkwk, kagak perlu dul.
Wkwkwkwkwkwkwk
ini nafsu atau memang kelakuan anda hasil dari menyerap ajaran Yesus?? atau anda sebagai orang percaya yang dibimbing RK hingga berkelakuan seperti ini??
ga kelupaan biar SADAR :scold: :scold: :scold: :scold:
-
ini nafsu atau memang kelakuan anda hasil dari menyerap ajaran Yesus?? atau anda sebagai orang percaya yang dibimbing RK hingga berkelakuan seperti ini??
ga kelupaan biar SADAR :scold: :scold: :scold: :scold:
Kaga perlu bawa bawa ajaran Yesus, dul.
------edit by Leonardo------ dilarang melecehkan agama orang lain...tolong jangan emosi bro Frodo...
-
Kaga perlu bawa bawa ajaran Yesus, dul.
Ane aja kagak bawa bawa ajaran si mamad kan?
Wkwkwkwkwkwk
MAMAD siapa?? kalau tujuan anda bermaksud kepada Nabi Kami Muhammad SAW bukankah anda sedang MELECEHKAN??
lalu ajaran apa yang anda dapat dari BERAGAMA??
-
MAMAD siapa?? kalau tujuan anda bermaksud kepada Nabi Kami Muhammad SAW bukankah anda sedang MELECEHKAN??
lalu ajaran apa yang anda dapat dari BERAGAMA??
BTT aja deh dul, kagak perlu OOT, kagak laku, wkwkwkwkwkwkwk
-
BTT aja deh dul, kagak perlu OOT, kagak laku, wkwkwkwkwkwkwk
:idiot: :idiot: :idiot: yang :oot: :oot: :oot: itu :giggle: :giggle: :giggle: :lol: :lol: :lol:
-
MAMAD siapa?? kalau tujuan anda bermaksud kepada Nabi Kami Muhammad SAW bukankah anda sedang MELECEHKAN??
lalu ajaran apa yang anda dapat dari BERAGAMA??
mohon maaf bro...PI...
salam :)
-
Bro Striker ,
ada pepatah yang bijak mengatakan jangan mengajari ikan berenang :D
Jadi ayat itu sama sekali bukan masalah bagi kami yang sudah mengerti konteksnya dan orang2 yang juga mau mengerti konteksnya dengan tapsiran yang benar bukan bermain2 dengan redaksi kata dan segala pernak-perniknya.
Tidak ada orang kristen yang berpikir untuk membenci ayah ibunya, saudara2nya dengan membaca ayat tersebut karena kami tinggal dalam Tradisi kristen ....jadi kami tau apa yang mau diterangkan di situ.
Jika anda terus mencerna ayat Alkitab seturut kacamata anda dan anda bingug sendiri yah itu pilihan / masalah anda dan sama sekali bukan masalah bagi kami :)
salam :)
Ya sdh kalau memang harus begitu yg ditangkap dan ditafsirkan. :deal:
hanya meminjam istilah mas husada ketika diterangkan makna yg terkandung dlm AL Qur'an:
Berbahagialah mereka yang memiliki indra yang baik, sebab mereka dapat memaknai segala sesuatu sangat dekat dengan makna hakikinya. Hakikat pemaknaan itu bisa terjadi kalau indra digunakan sebagaimana mestinya, tanpa distimulir dengan indoktrinasi.
salam :)
-
Udah tau sesat, masih percaya, wkwkwkwkwkwk
-
Udah tau sesat, masih percaya, wkwkwkwkwkwk
untung aja kamu kristen, jadi perlu dilestarikan dlm forum ini :scold:
-
untung aja kamu kristen, jadi perlu dilestarikan dlm forum ini :scold:
Yang bikin judul sapa? Yang bingung sendiri sapa? Wkwkwkwkwkwkwk
:lol: :rofl:
-
mohon maaf bro...PI...
salam :)
Insya Allah bro.. trims
-
ya udah kalau ditafsirkan begitu
:)
:deal:
Seperti yang disampaikan Bro Leonardo, memang demikianlah kami menafsirkan ayat tersebut. Sudah ribuan tahun orang Kristen membaca Alkitab tidak ada yang menjadikan ayat tersebut sebagai alasan untuk membenci ibunya. :)
-
dalam kaca mata ajaran Yesus dan Bapa yang termuat dalam Bible orang2 yang menyimpang itu yang seperti apa bro??
sampai saat ini saya masih meyakini bahwa ajaran Yesus masih sejalan dengan ajaran Muhammad, baik dari ajaran moral dan peribadahan.
Yang menyimpang dan sesat, misalnya yang mengaku sebagai Mesias (juruselamat) selain Yesus, yang menolak karya Yesus sebagai penebus dosa, dan tentu saja yang ajarannya berbeda dengan ajaran Yesus.
Yakin bahwa ajaran moral Yesus dan Muhammad sejalan? Kita lihat beberapa:
1. Yesus mengajarkan pernikahan adalah monogami, Muhammad mengijinkan poligami
2. Yesus melarang perceraian, islam mengijinkan (meskipun katanya dibenci Allah)
3. Dalam hubungan pria wanita, Yesus menekankan bahwa laki-laki yang harus mengendalikan diri (mengendalikan mata), sementara Muhammad mengajarkan bahwa wanita yang bertanggungjawab terhadap nafsu pria sehingga mereka harus menutup rapat tubuh mereka.
4. Yesus mengajarkan untuk mengasihi musuh, bahkan dikatakan mereka yang menampar pipi kirimu berikan juga pipi kananmu, sementara Muhammad mengijinkan membunuh kafir (okelah kalau ini situasional/membela diri, tapi tetap saja membunuh).
5. Yesus mengajarkan bahwa ibadah (puasa, persembahan, dll) haruslah dilakukan tersembunyi dan hanya menjadi urusan kita dengan Tuhan sehingga menjauhkan diri kita dari kesombongan agamawi, dan lihat bagaimana islam mewajibkan ibadah2 yang gaduh, intoleran dan kadang menimbulkan pemaksaan (memaksa orang lain menghormati muslim yang berpuasa, suara azan yang keras dan tadarus yang disiarkan keras2 melalui toa, ajang pamer melalui kurban, dll)
6. Yesus mengampuni orang2 berdosa sehingga mereka menyadari dosanya dan bertobat, islam mengajarkan hukuman rajam, pancung, dan hukuman2 mengerikan lainnya. :swt:
7. Yesus mengajarkan sorga sebagai kenikmatan kekal karena hidup bersama Allah, menjadi seperti malaikat yang tidak kawin dan dikawinkan, Muhammad menggambarkan surga seperti kenikmatan duniawi hanya saja dilebihkan daripada ketika di dunia :swt:
8. Yesus menghormati perempuan, sementara islam merendahkan perempuan (pembagian warisan yang lebih kecil, nilai kesaksian mereka rendah, isteri yang boleh dipukul jika tidak patuh kepada suami, dll).
9. Dll.....masih banyak kalau mau disebutkan satu persatu.
:whistle:
-
Yang menyimpang dan sesat, misalnya yang mengaku sebagai Mesias (juruselamat) selain Yesus, yang menolak karya Yesus sebagai penebus dosa, dan tentu saja yang ajarannya berbeda dengan ajaran Yesus.
Yakin bahwa ajaran moral Yesus dan Muhammad sejalan? Kita lihat beberapa:
1. Yesus mengajarkan pernikahan adalah monogami, Muhammad mengijinkan poligami
2. Yesus melarang perceraian, islam mengijinkan (meskipun katanya dibenci Allah)
3. Dalam hubungan pria wanita, Yesus menekankan bahwa laki-laki yang harus mengendalikan diri (mengendalikan mata), sementara Muhammad mengajarkan bahwa wanita yang bertanggungjawab terhadap nafsu pria sehingga mereka harus menutup rapat tubuh mereka.
4. Yesus mengajarkan untuk mengasihi musuh, bahkan dikatakan mereka yang menampar pipi kirimu berikan juga pipi kananmu, sementara Muhammad mengijinkan membunuh kafir (okelah kalau ini situasional/membela diri, tapi tetap saja membunuh).
5. Yesus mengajarkan bahwa ibadah (puasa, persembahan, dll) haruslah dilakukan tersembunyi dan hanya menjadi urusan kita dengan Tuhan sehingga menjauhkan diri kita dari kesombongan agamawi, dan lihat bagaimana islam mewajibkan ibadah2 yang gaduh, intoleran dan kadang menimbulkan pemaksaan (memaksa orang lain menghormati muslim yang berpuasa, suara azan yang keras dan tadarus yang disiarkan keras2 melalui toa, ajang pamer melalui kurban, dll)
6. Yesus mengampuni orang2 berdosa sehingga mereka menyadari dosanya dan bertobat, islam mengajarkan hukuman rajam, pancung, dan hukuman2 mengerikan lainnya. :swt:
7. Yesus mengajarkan sorga sebagai kenikmatan kekal karena hidup bersama Allah, menjadi seperti malaikat yang tidak kawin dan dikawinkan, Muhammad menggambarkan surga seperti kenikmatan duniawi hanya saja dilebihkan daripada ketika di dunia :swt:
8. Yesus menghormati perempuan, sementara islam merendahkan perempuan (pembagian warisan yang lebih kecil, nilai kesaksian mereka rendah, isteri yang boleh dipukul jika tidak patuh kepada suami, dll).
9. Dll.....masih banyak kalau mau disebutkan satu persatu.
:whistle:
kita ambil satu dulu bro paling awal adalah .." misalnya yang mengaku sebagai Mesias (juruselamat) selain Yesus.."
apakah ini penekanan bahwa setelah Yesus tidak ada lagi Juru selamat?? adakah perkataan Yesus yang menyatakan seperti itu?
-
kita ambil satu dulu bro paling awal adalah .." misalnya yang mengaku sebagai Mesias (juruselamat) selain Yesus.."
apakah ini penekanan bahwa setelah Yesus tidak ada lagi Juru selamat?? adakah perkataan Yesus yang menyatakan seperti itu?
Markus 13:21 Pada waktu itu jika orang berkata kepada kamu: Lihat, Mesias ada di sini, atau: Lihat, Mesias ada di sana, jangan kamu percaya.
Markus 13:22 Sebab Mesias-mesias palsu dan nabi-nabi palsu akan muncul dan mereka akan mengadakan tanda-tanda dan mujizat-mujizat dengan maksud, sekiranya mungkin, menyesatkan orang-orang pilihan.
Cukup jelas..????
-
Markus 13:21 Pada waktu itu jika orang berkata kepada kamu: Lihat, Mesias ada di sini, atau: Lihat, Mesias ada di sana, jangan kamu percaya.
Markus 13:22 Sebab Mesias-mesias palsu dan nabi-nabi palsu akan muncul dan mereka akan mengadakan tanda-tanda dan mujizat-mujizat dengan maksud, sekiranya mungkin, menyesatkan orang-orang pilihan.
Cukup jelas..????
jelas namun tidak tepat bro, ketika saya bertanya apakah Tidak ada lagi Mesias sesudah Yesus maka belum ada pernyataan tersebut.
pada peringatan diatas adalah hal yang wajar, namun Yesus tidak menyebut bahwa tidak ada lagi Mesias. kalau masalah mesias palsu maka bisa saja dalam golongan sendiri yang menyamar sebagai Jemaat Yesus sendiri.
-
jelas namun tidak tepat bro, ketika saya bertanya apakah Tidak ada lagi Mesias sesudah Yesus maka belum ada pernyataan tersebut.
pada peringatan diatas adalah hal yang wajar, namun Yesus tidak menyebut bahwa tidak ada lagi Mesias. kalau masalah mesias palsu maka bisa saja dalam golongan sendiri yang menyamar sebagai Jemaat Yesus sendiri.
Dalam terminologi Yahudi yang namanya Mesias ya cuma satu dalam sepanjang jaman. Ciri2 Mesias juga jelas dalam nubuat2 PL, di antaranya berasal dari keturunan Daud, lahir di Betlehem, dan seterusnya. Semua orang Yahudi mengetahui itu. Yesus dan murid2nya orang Yahudi, jadi mereka juga mengetahui konsep tersebut.
Orang Yahudi menolak Yesus sebagai Mesias, okelah....tapi tetap saja mereka tahu bahwa Mesias itu cuma satu untuk sepanjang jaman.
-
Mesias (berasal dari bahasa Ibrani mashiah) berarti "yang diurapi". Di dalam bahasa Yunani, kata mesias diterjemahkan dengan kata kristos, dan dari situlah dikenal sebutan Kristus yang menjadi salah satu gelar Yesus. Sebutan mesias berakar dari pengertian Yahudi mengenai seorang tokoh pada masa depan yang akan datang sebagai wakil Allah untuk membawa keselamatan bagi umat Yahudi. Konsep mesianik ini dikenal juga di dalam agama-agama yang berakar dari Abraham, yakni kekristenan dan Islam. Di dalam kekristenan, Yesus Kristus dianggap sebagai mesias yang telah dinanti-nantikan untuk membawa keselamatan dari Allah kepada manusia. Sedangkan di dalam Islam, konsep mesianik terdapat di dalam pemahaman Islam mengenai Isa/Yesus yang akan datang pada hari penghakiman untuk mengalahkan dajjal. Pemahaman ini tidak terdapat di dalam Quran, melainkan bersumber dari Hadis.
-
Yang menyimpang dan sesat, misalnya yang mengaku sebagai Mesias (juruselamat) selain Yesus, yang menolak karya Yesus sebagai penebus dosa, dan tentu saja yang ajarannya berbeda dengan ajaran Yesus.
Yakin bahwa ajaran moral Yesus dan Muhammad sejalan? Kita lihat beberapa:
1. Yesus mengajarkan pernikahan adalah monogami, Muhammad mengijinkan poligami
Allah tdk melarang poligami.
Dan Yesus mungkin mengajarkan tuk tdk menikah :)
2. Yesus melarang perceraian, islam mengijinkan (meskipun katanya dibenci Allah)
Mungkin karena Yesus belum pernah merasakan punya istri yg tdk bisa diatur oleh suami :)
3. Dalam hubungan pria wanita, Yesus menekankan bahwa laki-laki yang harus mengendalikan diri (mengendalikan mata), sementara Muhammad mengajarkan bahwa wanita yang bertanggungjawab terhadap nafsu pria sehingga mereka harus menutup rapat tubuh mereka.
maka dlm kristen wanita boleh membuka auratnya?
manakah yg lebih baik, menurup aurat atau mengumbarnya?
4. Yesus mengajarkan untuk mengasihi musuh, bahkan dikatakan mereka yang menampar pipi kirimu berikan juga pipi kananmu, sementara Muhammad mengijinkan membunuh kafir (okelah kalau ini situasional/membela diri, tapi tetap saja membunuh).
Ada yg pernah mengamalkan ajaran Yesus ini? saya akan suka sekali menamparnya tiap hari :)
mungkin karena Yesus tdk pernah merasakan peperangan :)
5. Yesus mengajarkan bahwa ibadah (puasa, persembahan, dll) haruslah dilakukan tersembunyi dan hanya menjadi urusan kita dengan Tuhan sehingga menjauhkan diri kita dari kesombongan agamawi, dan lihat bagaimana islam mewajibkan ibadah2 yang gaduh, intoleran dan kadang menimbulkan pemaksaan (memaksa orang lain menghormati muslim yang berpuasa, suara azan yang keras dan tadarus yang disiarkan keras2 melalui toa, ajang pamer melalui kurban, dll)
Banyak muslim yg puasa sunah, dan tdk ada orang yg tahu tuh. :)
6. Yesus mengampuni orang2 berdosa sehingga mereka menyadari dosanya dan bertobat, islam mengajarkan hukuman rajam, pancung, dan hukuman2 mengerikan lainnya. :swt:
pernah membaca hukum2 Allah dlm Perjanjian lama anda?
7. Yesus mengajarkan sorga sebagai kenikmatan kekal karena hidup bersama Allah, menjadi seperti malaikat yang tidak kawin dan dikawinkan, Muhammad menggambarkan surga seperti kenikmatan duniawi hanya saja dilebihkan daripada ketika di dunia :swt:
ya kalau gak mau kenikmatan yg dijanjikan oleh Allah dlm Al Qur'an ya silahkan.
surgamu bukan surgaku, dan surgaku bukanlah surgamu :)
8. Yesus menghormati perempuan, sementara islam merendahkan perempuan (pembagian warisan yang lebih kecil, nilai kesaksian mereka rendah, isteri yang boleh dipukul jika tidak patuh kepada suami, dll).
maksudnya yg ini:
Bila seorang ayah meninggal dan meninggalkan anak laki-laki dan anak perempuan maka yang menjadi pewaris hanyalah anak laki-laki sedang anak perempuan tidak mendapat warisan.(bilangan 27:1-11).
-
Jawaban ente di atas cuma modal ngablak dul, sama sekali kagak pake isi kepala tuh, bikin malu aja.
Wkwkwkwkwkwkwkwk
-
Jawaban ente di atas cuma modal ngablak dul, sama sekali kagak pake isi kepala tuh, bikin malu aja.
Wkwkwkwkwkwkwkwk
Matius 12:33 Jikalau suatu pohon kamu katakan baik, maka baik pula buahnya; jikalau suatu pohon kamu katakan tidak baik, maka tidak baik pula buahnya. Sebab dari buahnya pohon itu dikenal.
-
Matius 12:33 Jikalau suatu pohon kamu katakan baik, maka baik pula buahnya; jikalau suatu pohon kamu katakan tidak baik, maka tidak baik pula buahnya. Sebab dari buahnya pohon itu dikenal.
Pinter dul, tuh ente tau.
Karenanya dul, isi kepala anda dengan yang bener, jangan cuma yang jelek jelek, ngerti ya dul.
Wwkwkwkwkwkwkwkwkwk
:scold: :rofl:
-
Allah tdk melarang poligami.
Dan Yesus mungkin mengajarkan tuk tdk menikah :)
Mungkin karena Yesus belum pernah merasakan punya istri yg tdk bisa diatur oleh suami :)
maka dlm kristen wanita boleh membuka auratnya?
manakah yg lebih baik, menurup aurat atau mengumbarnya?
Ada yg pernah mengamalkan ajaran Yesus ini? saya akan suka sekali menamparnya tiap hari :)
mungkin karena Yesus tdk pernah merasakan peperangan :)
Banyak muslim yg puasa sunah, dan tdk ada orang yg tahu tuh. :)
pernah membaca hukum2 Allah dlm Perjanjian lama anda?
ya kalau gak mau kenikmatan yg dijanjikan oleh Allah dlm Al Qur'an ya silahkan.
surgamu bukan surgaku, dan surgaku bukanlah surgamu :)
maksudnya yg ini:
Bila seorang ayah meninggal dan meninggalkan anak laki-laki dan anak perempuan maka yang menjadi pewaris hanyalah anak laki-laki sedang anak perempuan tidak mendapat warisan.(bilangan 27:1-11).
Mas, anda gak tahu apa yang sedang dibicarakan. Kalau tidak tahu masalahnya gak usah nimbrung deh, apalagi dengan pernyataan-pernyataan yang melecehkan.
Tentu saja saya tahu jawaban dari semua pernyataan anda, tapi bukan itu konteks yang sedang dibicarakan di sini. Di sini sesuai dengan pernyataan PI, saya menunjukkan bedanya ajaran Yesus dan ajaran Muhammad, yang menurut PI sejalan.
Paham..???
-
Mas, anda gak tahu apa yang sedang dibicarakan. Kalau tidak tahu masalahnya gak usah nimbrung deh, apalagi dengan pernyataan-pernyataan yang melecehkan.
Tentu saja saya tahu jawaban dari semua pernyataan anda, tapi bukan itu konteks yang sedang dibicarakan di sini. Di sini sesuai dengan pernyataan PI, saya menunjukkan bedanya ajaran Yesus dan ajaran Muhammad, yang menurut PI sejalan.
Paham..???
Betul banget om mod.
Tapi kayaknya si dul itu kagak paham deh.
:doh: :lol:
-
Mas, anda gak tahu apa yang sedang dibicarakan. Kalau tidak tahu masalahnya gak usah nimbrung deh, apalagi dengan pernyataan-pernyataan yang melecehkan.
Tentu saja saya tahu jawaban dari semua pernyataan anda, tapi bukan itu konteks yang sedang dibicarakan di sini. Di sini sesuai dengan pernyataan PI, saya menunjukkan bedanya ajaran Yesus dan ajaran Muhammad, yang menurut PI sejalan.
Paham..???
pernyataan dibagian mana yg melecehkan mas?
kalau yg sejalan ini:
Sahadat [Yoh 17:3; Mark 12:29]
Shalat [Kel 40:31-32/Markus 11:25/Luk 22:41/Mat 26:39]
Zakat [Luk 16:13]
Shodaqoh [1 Yoh 3:17; Mat 6:3-4]
Puasa [Mat 6:17]
Berhaji [Kej 28:22]
Khusyu beribadah [Mark 11:25]
Sunat [Kej17:10-11]
Shalawat [Kej 12:2-3]
Mengucapkan salam [Yoh 20:26]
Mengucapkan insyaallah [Yak 4:15]
Mengkafani mayat [Yoh 19:40]
Hukum Qisosh [Im 24:20],[Ul 19:21]
Mengharamkan babi [Imamat 11:7]
Mengharamkan minuman memabukan [Hak 13:14]
Berjilbab [Korintus 11:5]
Mengucapkan Ta'awuj [(Mat 7:21-23
-
pernyataan dibagian mana yg melecehkan mas?
jadi anda tidak bermaksud melecehkan ya? :idiot:
kalau yg sejalan ini:
Sahadat [Yoh 17:3; Mark 12:29]
Shalat [Kel 40:31-32/Markus 11:25/Luk 22:41/Mat 26:39]
Zakat [Luk 16:13]
Shodaqoh [1 Yoh 3:17; Mat 6:3-4]
Puasa [Mat 6:17]
Berhaji [Kej 28:22]
Khusyu beribadah [Mark 11:25]
Sunat [Kej17:10-11]
Shalawat [Kej 12:2-3]
Mengucapkan salam [Yoh 20:26]
Mengucapkan insyaallah [Yak 4:15]
Mengkafani mayat [Yoh 19:40]
Hukum Qisosh [Im 24:20],[Ul 19:21]
Mengharamkan babi [Imamat 11:7]
Mengharamkan minuman memabukan [Hak 13:14]
Berjilbab [Korintus 11:5]
Mengucapkan Ta'awuj [(Mat 7:21-23
Ambil yang spesifik ajaran Yesus dulu, nanti kita diskusikan. FYI, Yesus banyak membatalkan hukum2 torat (PL), atau istilahnya menggenapinya, memberi makna baru terhadap hukum2 dalam PL. Jadi kalau sekedar main comot ayat PL, menjadi tidak relevan dengan ini:
Tentu saja saya tahu jawaban dari semua pernyataan anda, tapi bukan itu konteks yang sedang dibicarakan di sini. Di sini sesuai dengan pernyataan PI, saya menunjukkan bedanya ajaran Yesus dan ajaran Muhammad, yang menurut PI sejalan.
Sementara untuk contoh2 yang saya berikan di atas, bagaimana bisa dikatakan sejalan jika yang satu melarang sedangkan yang lain mengijinkan..???? :think:
-
jadi anda tidak bermaksud melecehkan ya? :idiot:
Ambil yang spesifik ajaran Yesus dulu, nanti kita diskusikan. FYI, Yesus banyak membatalkan hukum2 torat (PL), atau istilahnya menggenapinya, memberi makna baru terhadap hukum2 dalam PL. Jadi kalau sekedar main comot ayat PL, menjadi tidak relevan dengan ini:
Sementara untuk contoh2 yang saya berikan di atas, bagaimana bisa dikatakan sejalan jika yang satu melarang sedangkan yang lain mengijinkan..???? :think:
Anda merasa terlecehkan dengan jawaban2 saya? :what:
kalau gitu baiklah saya minta maaf jika demikian :deal:
kita angkat satu2:
1. dibagian mana Yesus melarang poligami mas?
Kalau Allah melarang poligami, mengapa leluhur Yesus banyak yg poligami?
Bahkan Abraham yg juga kekasih Allah juga berpoligami.
Apakah setelah Allah turun menjadi manusia, lalu merubah hukum2-Nya terdahulu?
-
Anda merasa terlecehkan dengan jawaban2 saya? :what:
kalau gitu baiklah saya minta maaf jika demikian :deal:
kita angkat satu2:
1. dibagian mana Yesus melarang poligami mas?
Kalau Allah melarang poligami, mengapa leluhur Yesus banyak yg poligami?
Bahkan Abraham yg juga kekasih Allah juga berpoligami.
Apakah setelah Allah turun menjadi manusia, lalu merubah hukum2-Nya terdahulu?
Tidak melarang bukan berarti mengijinkan. Membiarkan juga bukan berarti merestui. Sejak semula rencana Allah bagi pernikahan adalah monogami, itulah sebabnya Allah hanya memberikan satu isteri (Hawa) bagi Adam.
Bagaimana dengan para leluhur Israel? Kita harus memahami bahwa konteks penyataan Allah (Wahyu) diturunkan juga disesuaikan dengan kondisi manusia pada jamannya. Ibaratnya kalau perjalanan rohani umat manusia itu seperti perjalanan kedewasaan manusia, maka masa2 PL adalah masa bayi rohani. Itulah sebabnya kadang Allah harus bersikap keras (seperti ketika memerintahkan peperangan, memberikan hukuman, dll), namun juga kadang2 memberikan dispensasi (seperti masalah poligami ini). Poligami tidak diperintahkan Allah, tidak juga diijinkan. Karena poligami sudah menjadi budaya masyarakat kuno, maka Abraham dan para leluhur lainnya "dibiarkan" melakukan poligami, tentunya dengan konsekuensi yang harus mereka terima.
Kalau anda membaca (dalam Alkitab), akibat2 dari poligami, anda pasti bisa lihat buruknya konsekuensi yang harus mereka alami sebagai akibat poligami, bahkan di kehidupan para nabi sekalipun.
Yesus datang untuk menegaskan lagi kehendak Allah yang sempurna dengan membawa hukum yang lebih sempurna, yaitu hukum kasih, termasuk di dalamnya diterapkan pada lembaga pernikahan. Dalam pernikahan kasih suami isteri hanya bisa terwujud sempurna dalam pernikahan monogami.
Mat_19:5 Dan firman-Nya: Sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayah dan ibunya dan bersatu dengan isterinya, sehingga keduanya itu menjadi satu daging.
Lihat, Yesus bicara tentang laki-laki yang bersatu dengan isterinya, bukan isteri2.
Mat_19:5 Dan firman-Nya: Sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayah dan ibunya dan bersatu dengan isterinya, sehingga keduanya itu menjadi satu daging.
-
Dalam terminologi Yahudi yang namanya Mesias ya cuma satu dalam sepanjang jaman. Ciri2 Mesias juga jelas dalam nubuat2 PL, di antaranya berasal dari keturunan Daud, lahir di Betlehem, dan seterusnya. Semua orang Yahudi mengetahui itu. Yesus dan murid2nya orang Yahudi, jadi mereka juga mengetahui konsep tersebut.
Orang Yahudi menolak Yesus sebagai Mesias, okelah....tapi tetap saja mereka tahu bahwa Mesias itu cuma satu untuk sepanjang jaman.
Mas bro perlu diperhatikan bhwa Nabi Muhammad mengakui status mesias untuk Yesus, dan beliau hanya memproklamirkan dirinya sebagai Rasul dan Nabi. dalam termin Islam ke mesiasan Yesus diakui untuk bani israil dan itu tdk ditolak.. sampai titik ini masih sejalan dgn ajaran Islam.. bahkan Islam tdk hanya meneruskan dari Yesus, sampai dari ajaran Ibrahimpun diakui.
nah kita maju step ke penebusan dosa.
-
Mas bro perlu diperhatikan bhwa Nabi Muhammad mengakui status mesias untuk Yesus, dan beliau hanya memproklamirkan dirinya sebagai Rasul dan Nabi. dalam termin Islam ke mesiasan Yesus diakui untuk bani israil dan itu tdk ditolak.. sampai titik ini masih sejalan dgn ajaran Islam.. bahkan Islam tdk hanya meneruskan dari Yesus, sampai dari ajaran Ibrahimpun diakui.
nah kita maju step ke penebusan dosa.
Oke, saya tahu itu. Makanya ketika saya bicara tentang mengaku Mesias sebagai salah satu bentuk kesesatan, saya bicara secara umum, tidak menunjuk ke islam atau Muhammad. Mengenai yang saya bold, terserah sih kalau pemahaman islam demikian. Yang jelas Alkitab menyatakan bahwa Injil ditujukan untuk segala bangsa, bukan cuma untuk orang israel.
Silakan lanjut....
-
Damai bagimu PI.
Mas bro perlu diperhatikan bhwa Nabi Muhammad mengakui status mesias untuk Yesus, dan beliau hanya memproklamirkan dirinya sebagai Rasul dan Nabi. dalam termin Islam ke mesiasan Yesus diakui untuk bani israil dan itu tdk ditolak.. sampai titik ini masih sejalan dgn ajaran Islam.. bahkan Islam tdk hanya meneruskan dari Yesus, sampai dari ajaran Ibrahimpun diakui.
nah kita maju step ke penebusan dosa.
Maaf, jangan maju dulu. Saya juga mengikuti diskusi ini. Ada yang ingin saya klarifikasi, yaitu tentang yang saya tebalkan dan saya garisbawahi dalam postingan PI itu. Menurutku, PI harus menjelaskan itu lebih lanjut. Sebab, menurut Kristen, sesuai dengan Mat 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus.
Perhatikan, kalau saya tidak salah menangkap dari postingan PI itu, Islam mengakui kemesiasan Jesus Kristus untuk Bani Israel saja. Sementara menurut Kristen, kemesiasan Jesus Kristus adalah untuk semua bangsa, terbukti dari amanat Jesus Kristus kepada para muridNya, agar para murid itu membaptis semua bangsa, bukan hanya Bani ISrael.
Damai, damai, damai.
-
Oke, saya tahu itu. Makanya ketika saya bicara tentang mengaku Mesias sebagai salah satu bentuk kesesatan, saya bicara secara umum, tidak menunjuk ke islam atau Muhammad. Mengenai yang saya bold, terserah sih kalau pemahaman islam demikian. Yang jelas Alkitab menyatakan bahwa Injil ditujukan untuk segala bangsa, bukan cuma untuk orang israel.
Silakan lanjut....
Ok bro,
sepanjang saya tahu bhwa Yesus dan Bapa tdk mengajarkan penebusan dosa yang diklaim Kekristenan.. dosa dan penebusanya adalah objek sang pelaku, penebusan dosa yg diajarkan adalah melalui usaha sendiri dan tdk melimpahkan kpd orang lain.. sangat sejalan dgn penebusan dan dosa dalam Islam.
silahkan bro berikan ucapan Yesus dan Bapa bhwa Yesus datang untuk menebus dosa masa lalu atau warisan dosa manusia atau bhkan menebus dosa atas perbuatan/kesalahan manusia.
-
Damai bagimu PI.Maaf, jangan maju dulu. Saya juga mengikuti diskusi ini. Ada yang ingin saya klarifikasi, yaitu tentang yang saya tebalkan dan saya garisbawahi dalam postingan PI itu. Menurutku, PI harus menjelaskan itu lebih lanjut. Sebab, menurut Kristen, sesuai dengan Mat 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus.
Perhatikan, kalau saya tidak salah menangkap dari postingan PI itu, Islam mengakui kemesiasan Jesus Kristus untuk Bani Israel saja. Sementara menurut Kristen, kemesiasan Jesus Kristus adalah untuk semua bangsa, terbukti dari amanat Jesus Kristus kepada para muridNya, agar para murid itu membaptis semua bangsa, bukan hanya Bani ISrael.
Damai, damai, damai.
Konteksnya adalah dibatasi sampai menolak juru selamat. sedangkan Islam tdk menolak gelar juru selamat pada Yesus.
adapun pembahasan eksklusif tentang ditujukan kepada siapa, saya membuka pintu bg teman2 untuk mengkaji bersama secara detail.
agar tujuan dari diskusi ini sampai maka tdk harus berhenti pada point tsb.
-
Damai bagimu PI. Maaf, agak membingungkan juga bagi saya.
Konteksnya adalah dibatasi sampai menolak juru selamat. sedangkan Islam tdk menolak gelar juru selamat pada Yesus.
adapun pembahasan eksklusif tentang ditujukan kepada siapa, saya membuka pintu bg teman2 untuk mengkaji bersama secara detail.
Saya jadikan pilihan saja, coba PI pilih satu dari dua pilihan berikut yang sesuai dengan iman dan pikiran PI:
1) Jesus Kristus adalah mesias bagi semua bangsa; atau
2) Jesus Kristus adalah mesias bagi Bani Israel.
Menurut saya, dalam hal ini, tujuan trit ini harus dicapai tanpa mencederai prinsip, atau pikiran utama, atau pengertian umum. Tapi, iya juga, kalau sudah ada terminologi yang disepakati bersama, ya okelah. Bahwa terminologi-terminologi yang digunakan dalam trit ini adalah terminologi yang berlaku hanya di trit ini, ya monggo saja.
Damai, damai, damai.
-
Ok bro,
sepanjang saya tahu bhwa Yesus dan Bapa tdk mengajarkan penebusan dosa yang diklaim Kekristenan.. dosa dan penebusanya adalah objek sang pelaku, penebusan dosa yg diajarkan adalah melalui usaha sendiri dan tdk melimpahkan kpd orang lain.. sangat sejalan dgn penebusan dan dosa dalam Islam.
silahkan bro berikan ucapan Yesus dan Bapa bhwa Yesus datang untuk menebus dosa masa lalu atau warisan dosa manusia atau bhkan menebus dosa atas perbuatan/kesalahan manusia.
sesungguhnya konsep penebusan ini merupakan suatu rangkaian, untuk dapat pada kesimpulan bahwa Yesus lah penebus dosa umat manusia, sehingga Ia harus mati disalib.
pertama, kita harus membicarakan mengenai dosa, hingga sampai pada upah dosa
kedua, kita harus bicara mengenai bagaimana manusia dapat hidup kekal.
dan seterusnya..
anda berkata bahwa anda setuju Yesus adalah penyelamat? apakah benar demikian?
juru selamat? apa dan siapa yang diselamatkan Yesus?
kenapa harus diselamatkan?
dalam terminologi kristen, upah dosa adalah maut (mati), sementara Yesus sendiri mengatakan bahwa manusia dapat hidup kekal.
"Diluar Aku (Sang Pokok) kamu tidak dapat berbuat apa-apa", melainkan menjadi layu dan kering dan dicampakkan ke dalam api pembakaran (Yohanes 15:5,6).
"Akulah Kebangkitan dan Hidup; barang-siapa percaya kepadaKu, ia akan hidup walaupun la sudah mati. " (Yohanes 11 :25).
maka dari itu Paulus memang mengkonsepkan bahwa, adam sebagai pembawa dosa bagi manusia, maka Yesus sebagai pemusnah dosa bagi manusia. Yesus sebagai adam yang baru.
oleh karena satu orang berdosa, maka semua manusia berdosa, demikian pula oleh karena satu orang taat, maka semua manusia diampuni.
1 Korintus 15:21 Sebab sama seperti maut datang karena satu orang manusia, demikian juga kebangkitan orang mati datang karena satu orang manusia.
silahkan dilanjut...
-
Ok bro,
sepanjang saya tahu bhwa Yesus dan Bapa tdk mengajarkan penebusan dosa yang diklaim Kekristenan.. dosa dan penebusanya adalah objek sang pelaku, penebusan dosa yg diajarkan adalah melalui usaha sendiri dan tdk melimpahkan kpd orang lain.. sangat sejalan dgn penebusan dan dosa dalam Islam.
silahkan bro berikan ucapan Yesus dan Bapa bhwa Yesus datang untuk menebus dosa masa lalu atau warisan dosa manusia atau bhkan menebus dosa atas perbuatan/kesalahan manusia.
Menambahkan apa yang disampaikan Bro Onde, ini perkataan Yesus:
Mat_20:28 sama seperti Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."
Mrk_10:45 Karena Anak Manusia juga datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."
-
Damai bagimu PI. Maaf, agak membingungkan juga bagi saya.Saya jadikan pilihan saja, coba PI pilih satu dari dua pilihan berikut yang sesuai dengan iman dan pikiran PI:
1) Jesus Kristus adalah mesias bagi semua bangsa; atau
2) Jesus Kristus adalah mesias bagi Bani Israel.
Menurut saya, dalam hal ini, tujuan trit ini harus dicapai tanpa mencederai prinsip, atau pikiran utama, atau pengertian umum. Tapi, iya juga, kalau sudah ada terminologi yang disepakati bersama, ya okelah. Bahwa terminologi-terminologi yang digunakan dalam trit ini adalah terminologi yang berlaku hanya di trit ini, ya monggo saja.
Damai, damai, damai.
mungkin kalau boleh ikut menjawab mas:
Jawab Yesus:“Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.”(Matius 15:24)
-
Damai bagimu striker.
mungkin kalau boleh ikut menjawab mas:
Boleh saja, malah sangat diharapkan demi terbangunnya diskusi yang dinamis.
Jawab Yesus:“Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.”(Matius 15:24)
striker, kalau tidak salah ingat, saya sudah pernah menyarankan padamu, untuk mendapat pengertian yang tepat, sebaiknya Alkitab tidak dibaca hanya satu ayat, atau beberapa ayat. Tidak semua ayat dalam Injil berdiri sendiri. Banyak yang harus dikaitkan dengan ayat sebelum dan sesudahnya.
Terkait dengan ayat yang striker kutip itu, Mat 15:24, itu berada dalam perikop dengan judul Perempuan Kanaan yang percaya, Mat 15:21-28. Dari judulnya saja sudah ketahuan bahwa yang menjadi subyek cerita itu adalah kepercayaan perempuan Kanaan. Kanaan itu bukan Yahudi, bukan Israel. Jadi, perkataan Jesus pada Mat 15:24 itu, adalah teknik Jesus Kristus menguji kepercayaan si perempuan Kanaan yang bukan Yahudi itu.
Apa yang terjadi? Ternyata, perempuan Kanaan itu lulus uji, bahwa dia adalah orang yang percaya bahwa Jesus Kristus adalah Tuhan, terbukti dari ayat 22 Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: "Kasihanilah aku, ya Tuhan, Anak Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita," ayat 25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: "Tuhan, tolonglah aku," dan ayat 27 Kata perempuan itu: "Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya". Hasilnya? Seperti yang diungkapkan ayat 28, Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.
Damai, damai, damai.
-
Damai bagimu striker.Boleh saja, malah sangat diharapkan demi terbangunnya diskusi yang dinamis.
striker, kalau tidak salah ingat, saya sudah pernah menyarankan padamu, untuk mendapat pengertian yang tepat, sebaiknya Alkitab tidak dibaca hanya satu ayat, atau beberapa ayat. Tidak semua ayat dalam Injil berdiri sendiri. Banyak yang harus dikaitkan dengan ayat sebelum dan sesudahnya.
Terkait dengan ayat yang striker kutip itu, Mat 15:24, itu berada dalam perikop dengan judul Perempuan Kanaan yang percaya, Mat 15:21-28. Dari judulnya saja sudah ketahuan bahwa yang menjadi subyek cerita itu adalah kepercayaan perempuan Kanaan. Kanaan itu bukan Yahudi, bukan Israel. Jadi, perkataan Jesus pada Mat 15:24 itu, adalah teknik Jesus Kristus menguji kepercayaan si perempuan Kanaan yang bukan Yahudi itu.
Apa yang terjadi? Ternyata, perempuan Kanaan itu lulus uji, bahwa dia adalah orang yang percaya bahwa Jesus Kristus adalah Tuhan, terbukti dari ayat 22 Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: "Kasihanilah aku, ya Tuhan, Anak Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita," ayat 25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: "Tuhan, tolonglah aku," dan ayat 27 Kata perempuan itu: "Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya". Hasilnya? Seperti yang diungkapkan ayat 28, [/i]Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.
Damai, damai, damai.
kalau saya baca mas, perkataan Yesus itu tdk dlm kapasitas menguji si perempuan.
Dan penyembuhan perempuan itu karena ras Iba Yesus terhadapnya.
(32) Lalu Yesus memanggil murid-murid-Nya dan berkata: "Hati-Ku tergerak oleh belas kasihan kepada orang banyak itu. Sudah tiga hari mereka mengikuti Aku dan mereka tidak mempunyai makanan. Aku tidak mau menyuruh mereka pulang dengan lapar, nanti mereka pingsan di jalan."
seperti halnya Yesus menyebuhkan yg datang kemudian, tanpa harus menguji mereka to?
-
mungkin kalau boleh ikut menjawab mas:
Jawab Yesus:“Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.”(Matius 15:24)
Jawabannya sederhana saja.
Yesus memang hanya diutus kepada orang Israel sampai misi penebusannya selesai. MisiNya untuk dunia ditunda sampai pekerjaanNya di bumi selesai (yaitu memberikan nyawaNya sebagai tebusan). Setelah karyaNya di di dunia selesai, misinya diteruskan kepada murid2Nya agar disebarkan ke seluruh penjuru bumi, sesuai dengan Matius 28:19-20
-
kalau saya baca mas, perkataan Yesus itu tdk dlm kapasitas menguji si perempuan.
Dan penyembuhan perempuan itu karena ras Iba Yesus terhadapnya.
Jangan memaksakan hati dengan terlalu keras strik. Baca dan perhatikan ayat 28 itu, Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh. Cermati yang saya garisbawahi. Itulah hasil pengujian Jesus Kristus, bahwa setelah diuji dengan mengatakan bahwa Jesus Kristus datang bukan untuk orang selain orang Yahudi, ternyata si perempuan Kanaan itu mengimani Jesus Kristus sebagai Tuhan dan Juru Selamat. Apa kata Jesus Kristus? KataNya, "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki."
(32) Lalu Yesus memanggil murid-murid-Nya dan berkata: "Hati-Ku tergerak oleh belas kasihan kepada orang banyak itu. Sudah tiga hari mereka mengikuti Aku dan mereka tidak mempunyai makanan. Aku tidak mau menyuruh mereka pulang dengan lapar, nanti mereka pingsan di jalan."
striker, bila saya katakan agar striker jangan konyol, seperti diskusi kita mengenai silsilah kenabian itu, striker tersinggung. Tapi, memang harus saya katakan, agar striker tidak konyol. Mat 15:32 itu sudah perikop lain dengan yang tadi, Mat 15:21-28 adalah perikop dengan judul Perempuan Kanaan yang percaya. Sementara Mat 15:32 itu adalah bagian dari perikop yang berjudul Yesus memberi makan empat ribu orang, yaitu Mat 15:32-39.
seperti halnya Yesus menyebuhkan yg datang kemudian, tanpa harus menguji mereka to?
Jangan konyol strik. Metode yang dipilih oleh Jesus Kristus untuk menyelamatkan manusia, jangan engkau haruskan seperti yang engkau kehendaki. Emang siapa kita ini sehingga Jesus Kristus harus menjalankan metode seperti yang kita kehendaki, atau kita ketahui, atau yang telah pernah dilakukanNya? Jangan konyol, ah.
Sudah, sanah, damai menyertaimu.
-
Jangan memaksakan hati dengan terlalu keras strik. Baca dan perhatikan ayat 28 itu, Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh. Cermati yang saya garisbawahi. Itulah hasil pengujian Jesus Kristus, bahwa setelah diuji dengan mengatakan bahwa Jesus Kristus datang bukan untuk orang selain orang Yahudi, ternyata si perempuan Kanaan itu mengimani Jesus Kristus sebagai Tuhan dan Juru Selamat. Apa kata Jesus Kristus? KataNya, "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki."
striker, bila saya katakan agar striker jangan konyol, seperti diskusi kita mengenai silsilah kenabian itu, striker tersinggung. Tapi, memang harus saya katakan, agar striker tidak konyol. Mat 15:32 itu sudah perikop lain dengan yang tadi, Mat 15:21-28 adalah perikop dengan judul Perempuan Kanaan yang percaya. Sementara Mat 15:32 itu adalah bagian dari perikop yang berjudul Yesus memberi makan empat ribu orang, yaitu Mat 15:32-39.
Jangan konyol strik. Metode yang dipilih oleh Jesus Kristus untuk menyelamatkan manusia, jangan engkau haruskan seperti yang engkau kehendaki. Emang siapa kita ini sehingga Jesus Kristus harus menjalankan metode seperti yang kita kehendaki, atau kita ketahui, atau yang telah pernah dilakukanNya? Jangan konyol, ah.
Sudah, sanah, damai menyertaimu.
mungkin jawaban mas shakespear lebih masuk, dan kalau gak selaras dengan jenengan ya saya gak tahu :)
Jawabannya sederhana saja.
Yesus memang hanya diutus kepada orang Israel sampai misi penebusannya selesai. MisiNya untuk dunia ditunda sampai pekerjaanNya di bumi selesai (yaitu memberikan nyawaNya sebagai tebusan). Setelah karyaNya di di dunia selesai, misinya diteruskan kepada murid2Nya agar disebarkan ke seluruh penjuru bumi, sesuai dengan Matius 28:19-20
Jadi Yesus memang hanya utk bangsa Israel, dan murid2lah yg utk bangsa2 lain (meskipun sebelumnya Yesus menyuruh tuk tdk menyeberang ke bangsa2 lain) :afro:
:deal: :)
-
mungkin jawaban mas shakespear lebih masuk, dan kalau gak selaras dengan jenengan ya saya gak tahu :)
Jadi Yesus memang hanya utk bangsa Israel, dan murid2lah yg utk bangsa2 lain (meskipun sebelumnya Yesus menyuruh tuk tdk menyeberang ke bangsa2 lain) :afro:
:deal: :)
Yahhh... terserah panjenengan menganalisisnya sesuai dengan kemampuan panjenengan. Pengertianku, dikatakan perempuan Kanaan, memang karena perempuan di kisah itu bukan berdarah Yahudi. Dan peristiwa itu terjadi sebelum penyaliban. DikatakanNya, "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing." Perkataan Jesus itu menggambarkan bahwa perempuan Kanaan itu bukan berdarah Yahudi.
Cermati lagi. Damai, damai, damai.
-
Yahhh... terserah panjenengan menganalisisnya sesuai dengan kemampuan panjenengan. Pengertianku, dikatakan perempuan Kanaan, memang karena perempuan di kisah itu bukan berdarah Yahudi. Dan peristiwa itu terjadi sebelum penyaliban. DikatakanNya, "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing." Perkataan Jesus itu menggambarkan bahwa perempuan Kanaan itu bukan berdarah Yahudi.
Cermati lagi. Damai, damai, damai.
diselaraskan dulu mas, anda setuju gak kalau Yesus memang hanya utk bangsa Israel?
:D
-
diselaraskan dulu mas, anda setuju gak kalau Yesus memang hanya utk bangsa Israel?
:D
Damai bagimu striker.
Mengapa masih nanya, ya? Anda mengutipkan bagian kisah yang berisikan kalimat bahwa Jesus hanya untuk bangsa Israel. Sudah saya berikan analisis, perempuan Kanaan di kisah itu bukan berdarah Israel. Artinya, Jesus Kristus datang untuk menebus banyak orang, bukan hanya suku tertentu.
Damai, damai, damai.
-
Mas bro perlu diperhatikan bhwa Nabi Muhammad mengakui status mesias untuk Yesus, dan beliau hanya memproklamirkan dirinya sebagai Rasul dan Nabi. dalam termin Islam ke mesiasan Yesus diakui untuk bani israil dan itu tdk ditolak.. sampai titik ini masih sejalan dgn ajaran Islam.. bahkan Islam tdk hanya meneruskan dari Yesus, sampai dari ajaran Ibrahimpun diakui.
nah kita maju step ke penebusan dosa.
oh ya dengan sebutan al Masih yah :)
btw kalau dalam Yahudi konsep mesianik itu adalah Anak Manusia...seperti dikisahkan dalam kitab Daniel...
Daniel 7:13-14
7:13 Aku terus melihat dalam penglihatan malam itu, tampak datang dengan awan-awan dari langit seorang seperti anak manusia datanglah ia kepada Yang Lanjut Usianya itu, dan ia dibawa ke hadapan-Nya.
7:14 Lalu diberikan kepadanya kekuasaan dan kemuliaan dan kekuasaan sebagai raja, maka orang-orang dari segala bangsa, suku bangsa dan bahasa mengabdi kepadanya. Kekuasaannya ialah kekuasaan yang kekal, yang tidak akan lenyap, dan kerajaannya ialah kerajaan yang tidak akan musnah.
Inilah konsep Mesias = Anak Manusia / sang almasih tersebut dalam pengharapan bangsa Yahudi...betapa sungguh berkuasanya Ia dan tidak ada seorang pun manusia yang punya kekuasaan kekal selain Ia yang berinkarnasi yaitu Yesus...yang adalah Anak Manusia...
Dan apakah Yesus mengaku dirinya adalah Anak manusia ...
Yoh 1:51
Lalu kata Yesus kepadanya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya engkau akan melihat langit terbuka dan malaikat-malaikat Allah turun naik kepada Anak Manusia. "
Mungkin jika sang Nabi Muhammad lebih mengetahui konsep mesianik yang begitu dahsyat ini dia tidak akan menulis Isa almasih karena itu sama saja mengakui bahwa Yesus adalah Anak Manusia yang kerajaannya kekal dan bagi segala bangsa...hingga malaikat2 Allah pun turun naik kepada Anak manusia.
Atau ....
Jika ini adalah Wahyu Allah dalam Quran ada baiknya umat muslim mulai berpikir tentang apa artinya Mesias yang sebenarnya...
salam :)
-
mungkin jawaban mas shakespear lebih masuk, dan kalau gak selaras dengan jenengan ya saya gak tahu :)
Jadi Yesus memang hanya utk bangsa Israel, dan murid2lah yg utk bangsa2 lain (meskipun sebelumnya Yesus menyuruh tuk tdk menyeberang ke bangsa2 lain) :afro:
:deal: :)
Masalahnya kan anda tidak percaya kalau Yesus itu adalah Tuhan, yang mengatasi ruang dan waktu. Tetapi selama Yesus menjadi manusia, dia dibatasi oleh ruang dan waktu. Dalam konteks tersebut "sebagai manusia" tentu saja pekerjaanNya terbatas. Dan memang tugas Mesias yang utama adalah menebus Israel.
Tetapi karyaNya tidak terbatas hanya untuk Israel. Dalam keterbatasan ruang dan waktu, Yesus perlu untuk menyelesaikan dan menggenapkan misiNya yang kebetulan di Israel, namun tujuanNya adalah untuk dunia/seluruh umat manusia.
Bayangkan seperti ini, jika saya seorang programmer yang ditugaskan untuk menciptakan antivirus yang mampu mengatasi segala macam virus. Concern saya adalah agar seluruh dunia perkomputeran terhindar dan terselamatkan dari virus berbahaya tersebut. Sementara waktu hidup saya tidak banyak. Jadi dalam sisa hidup saya, saya mengutamakan untuk menyelesaikan program tersebut dan saya hanya bekerja di perusahaan saya, karena tidak punya waktu untuk berkeliling ke tempat lain. Dan sementara saya tidak membagikan program saya ke orang lain karena memang program saya, meskipun bisa digunakan, tetapi belum selesai. Dan memang tujuan saya yang pertama adalah perusahaan saya terlebih dahulu. Ini hanya masalah prioritas.
Setelah program tersebut selesai, ternyata saya sudah harus "pergi" padahal tujuan saya adalah agar program tersebut di"share" ke seluruh dunia. Maka yang saya lakukan adalah meninggalkan amanat ke orang2 di perusahaan saya, agar program tersebut di"share" ke seluruh dunia, sehingga semua bisa diselamatkan.
-
Damai bagimu striker.
Mengapa masih nanya, ya? Anda mengutipkan bagian kisah yang berisikan kalimat bahwa Jesus hanya untuk bangsa Israel. Sudah saya berikan analisis, perempuan Kanaan di kisah itu bukan berdarah Israel. Artinya, Jesus Kristus datang untuk menebus banyak orang, bukan hanya suku tertentu.
Damai, damai, damai.
betul saya kutip tersebut, dan anda sepertinya tdk setuju kalau Yesus hanya utk bangsa Israel. :)
menebus banyak orang atau menebus semua orang?
bukan suku tertentu, tapi agama tertentu ya mas, atau semua agama ?
:)
-
Masalahnya kan anda tidak percaya kalau Yesus itu adalah Tuhan, yang mengatasi ruang dan waktu. Tetapi selama Yesus menjadi manusia, dia dibatasi oleh ruang dan waktu. Dalam konteks tersebut "sebagai manusia" tentu saja pekerjaanNya terbatas. Dan memang tugas Mesias yang utama adalah menebus Israel.
Tetapi karyaNya tidak terbatas hanya untuk Israel. Dalam keterbatasan ruang dan waktu, Yesus perlu untuk menyelesaikan dan menggenapkan misiNya yang kebetulan di Israel, namun tujuanNya adalah untuk dunia/seluruh umat manusia.
Bayangkan seperti ini, jika saya seorang programmer yang ditugaskan untuk menciptakan antivirus yang mampu mengatasi segala macam virus. Concern saya adalah agar seluruh dunia perkomputeran terhindar dan terselamatkan dari virus berbahaya tersebut. Sementara waktu hidup saya tidak banyak. Jadi dalam sisa hidup saya, saya mengutamakan untuk menyelesaikan program tersebut dan saya hanya bekerja di perusahaan saya, karena tidak punya waktu untuk berkeliling ke tempat lain. Dan sementara saya tidak membagikan program saya ke orang lain karena memang program saya, meskipun bisa digunakan, tetapi belum selesai. Dan memang tujuan saya yang pertama adalah perusahaan saya terlebih dahulu. Ini hanya masalah prioritas.
Setelah program tersebut selesai, ternyata saya sudah harus "pergi" padahal tujuan saya adalah agar program tersebut di"share" ke seluruh dunia. Maka yang saya lakukan adalah meninggalkan amanat ke orang2 di perusahaan saya, agar program tersebut di"share" ke seluruh dunia, sehingga semua bisa diselamatkan.
Tapi kok rupanya tugas anda utk perusahaan sendiri ternyata malah gagal ya mas? :)
karena perusahaan anda tetap tdk mau menerima program anda sendiri, dan tetap percaya dengan program sebelum anda :)
seharusnya anda pergi, setelah yakin bahwa perusahaan anda tersebut mau menerima program anda, sebelum program itu dishare keluar.
-
Damai bagimu striker.
Kemampuan diskusimu naik turun secara ekstrim. Menurutku, kadang memerlukan acungan jempol, kadang memerlukan cibiran.betul saya kutip tersebut, dan anda sepertinya tdk setuju kalau Yesus hanya utk bangsa Israel. :)
striker mengutip hanya satu ayat, yang nota bene bertentangan dengan judul perikopnya. Ayat itu disajikan, adalah untuk menonjolkan apa yang dimaksud oleh judul perikop. striker menggarisbawahi dan menebalkan satu ayat saja. Yaahhh... berantakan, dah.
menebus banyak orang atau menebus semua orang?
Pada mulanya, ingin menebus semua orang, tetapi tidak mau mencabut kemerdekaan yang sudah diberikan kepada orang, maka kalau kebebasan digunakan orang itu untuk tidak selamat, tidak dipaksa.
Kalau saya tidak salah ingat, diskusi kita mengenai Yudas sudah pernah menyinggng itu, di mana Mat 26:24 mengatakan Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan. Bayangin, lebih baik tidak dilahirkan daripada pernah lahir tetapi membuat Jesus Kristus diserahkan.
bukan suku tertentu, tapi agama tertentu ya mas, atau semua agama ?
:)
Bukan suku tertentu, bukan agama tertentu, meskipun bagi pemeluk agama tertentu mempunyai sedikit kelebihan, di mana karena sudah bergaul intim dengan Jesus Kristus, maka menurut mata hati kemanusiaan, relatif lebih dikenal oleh Sang Juru Selamat.
Damai, damai, damai.
-
Tapi kok rupanya tugas anda utk perusahaan sendiri ternyata malah gagal ya mas? :)
karena perusahaan anda tetap tdk mau menerima program anda sendiri, dan tetap percaya dengan program sebelum anda :)
seharusnya anda pergi, setelah yakin bahwa perusahaan anda tersebut mau menerima program anda, sebelum program itu dishare keluar.
Hah...??? Siapa bilang gagal? memangnya para rasul dan jemaat mula-mula itu bukan orang Yahudi?
Tugas saya berhasil dengan baik. Sebagian besar orang2 di perusahaan saya menolak karya saya, tapi sebagian yang kebetulan orang2 yang bisa saya percaya menerima dengan baik dan dengan sukacita rela mengorbankan nyawa untuk melanjutkan misi saya.
Dengan adanya orang2 tersebut, saya sudah cukup tenang untuk "pergi", karena apa gunanya berlama-lama jika orang2 yang menolak itu akan tetap menolak. Yang penting tujuan saya, yaitu "seluruh dunia" akan menerima program saya, melalui orang2 kepercayaan saya.
-
Hah...??? Siapa bilang gagal? memangnya para rasul dan jemaat mula-mula itu bukan orang Yahudi?
Tugas saya berhasil dengan baik. Sebagian besar orang2 di perusahaan saya menolak karya saya, tapi sebagian yang kebetulan orang2 yang bisa saya percaya menerima dengan baik dan dengan sukacita rela mengorbankan nyawa untuk melanjutkan misi saya.
Dengan adanya orang2 tersebut, saya sudah cukup tenang untuk "pergi", karena apa gunanya berlama-lama jika orang2 yang menolak itu akan tetap menolak. Yang penting tujuan saya, yaitu "seluruh dunia" akan menerima program saya, melalui orang2 kepercayaan saya.
bukan gagal total sih mas, tapi gak bisa dikatakan berhasil juga kan mas? :)
yg saya tangkap, ternyata anda di perusahaan anda bukan utk membuat sukses program anda di perusahaan anda, tapi hanya utk menyiapkan orang2 kepercayaan anda tuk menyebarkan program2 anda tersebut ke perusahaan2 lain.
Dan anda tdk perduli dan menganggap tak berguna lama2 diperusahaan anda, apakah anda kecewa dengan perusahaan anda mas?
padahal program semula anda kan memang utk meluruskan dan memperbaiki perusahaan anda tsb mas?
-
Damai bagimu striker.
Kemampuan diskusimu naik turun secara ekstrim. Menurutku, kadang memerlukan acungan jempol, kadang memerlukan cibiran. striker mengutip hanya satu ayat, yang nota bene bertentangan dengan judul perikopnya. Ayat itu disajikan, adalah untuk menonjolkan apa yang dimaksud oleh judul perikop. striker menggarisbawahi dan menebalkan satu ayat saja. Yaahhh... berantakan, dah.Pada mulanya, ingin menebus semua orang, tetapi tidak mau mencabut kemerdekaan yang sudah diberikan kepada orang, maka kalau kebebasan digunakan orang itu untuk tidak selamat, tidak dipaksa.
Kalau saya tidak salah ingat, diskusi kita mengenai Yudas sudah pernah menyinggng itu, di mana Mat 26:24 mengatakan Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan. Bayangin, lebih baik tidak dilahirkan daripada pernah lahir tetapi membuat Jesus Kristus diserahkan.
Bukan suku tertentu, bukan agama tertentu, meskipun bagi pemeluk agama tertentu mempunyai sedikit kelebihan, di mana karena sudah bergaul intim dengan Jesus Kristus, maka menurut mata hati kemanusiaan, relatif lebih dikenal oleh Sang Juru Selamat.
Damai, damai, damai.
bukankah seharusnya Yesus sdh tahu kalau Yudas akan menyerahkan dia, mengapa Yesus malah berkata demikian terhadap Yesus.
Apakah kalau tdk ada Yudas, maka Yesus akan menyerahkan dirinya utk disiksa dan dibunuh?
-
bukan gagal total sih mas, tapi gak bisa dikatakan berhasil juga kan mas? :)
yg saya tangkap, ternyata anda di perusahaan anda bukan utk membuat sukses program anda di perusahaan anda, tapi hanya utk menyiapkan orang2 kepercayaan anda tuk menyebarkan program2 anda tersebut ke perusahaan2 lain.
Dan anda tdk perduli dan menganggap tak berguna lama2 diperusahaan anda, apakah anda kecewa dengan perusahaan anda mas?
padahal program semula anda kan memang utk meluruskan dan memperbaiki perusahaan anda tsb mas?
Anda rupanya mengabaikan ini ya..??? :idiot:
Bayangkan seperti ini, jika saya seorang programmer yang ditugaskan untuk menciptakan antivirus yang mampu mengatasi segala macam virus. Concern saya adalah agar seluruh dunia perkomputeran terhindar dan terselamatkan dari virus berbahaya tersebut.
Anda mengabaikan kalimat bahwa concern saya adalah seluruh dunia, tapi karena terbatasi oleh ruang dan waktu, maka saya bekerja melalui perusahaan saya. Dan saya bukan tidak peduli orang2 di perusahaan saya. Mereka punya kehendak bebas, dan sudah diberikan kesempatan untuk percaya. Jika mereka tidak percaya, saya tidak akan memaksa mereka percaya.
-
Anda rupanya mengabaikan ini ya..??? :idiot:
Anda mengabaikan kalimat bahwa concern saya adalah seluruh dunia, tapi karena terbatasi oleh ruang dan waktu, maka saya bekerja melalui perusahaan saya. Dan saya bukan tidak peduli orang2 di perusahaan saya. Mereka punya kehendak bebas, dan sudah diberikan kesempatan untuk percaya. Jika mereka tidak percaya, saya tidak akan memaksa mereka percaya.
Jadi perusahaan anda bukanlah tujuan utama anda sebelumnya ya mas?
perusahaan anda hanya anda gunakan sebagai tempat tuk menyiapkan program2 anda saja :)
ya sudah kalau begitu. :D
-
Jadi perusahaan anda bukanlah tujuan utama anda sebelumnya ya mas?
perusahaan anda hanya anda gunakan sebagai tempat tuk menyiapkan program2 anda saja :)
ya sudah kalau begitu. :D
Benar, perusahaan memang dipersiapkan untuk tugas bagi seluruh dunia. Tetapi prioritas pertama tentunya "diharapkan" perusahaan yang akan menikmati hasilnya pertama kali. Soal sebagian besar kemudian ternyata menolak, ya itu masalah kehendak bebas yang tidak bisa dipaksakan. Yang penting ada sebagian yang menerima dan siap meneruskan misi tersebut bagi dunia,
-
Benar, perusahaan memang dipersiapkan untuk tugas bagi seluruh dunia. Tetapi prioritas pertama tentunya "diharapkan" perusahaan yang akan menikmati hasilnya pertama kali. Soal sebagian besar kemudian ternyata menolak, ya itu masalah kehendak bebas yang tidak bisa dipaksakan. Yang penting ada sebagian yang menerima dan siap meneruskan misi tersebut bagi dunia,
ternyata perusahaan anda tdk seperti yg 'diharapkan' ya mas?
Apakah anda sebelumnya tahu kalau perusahaan anda memang tdk bisa 'diharapkan' utk menerima program anda?
-
Damai bagimu striker. Tenangkan batinmu.
bukankah seharusnya Yesus sdh tahu kalau Yudas akan menyerahkan dia, mengapa Yesus malah berkata demikian terhadap Yesus.
Mungkin maksud striker atas yang saya garisbawahi itu ialah mengapa Yesus malah berkata demikian terhadap Yudas, bukan? strik, perkataan itu tidak dikatakan Jesus secara khusus kepada Yudas. Itu dikatakan Jesus kepada semua muridNya yang ada di situ.
Betul, Jesus sudah tahu bahwa Yudas akan melakukan penyerahan itu. Mungkin striker pernah mengingat perkataan Jesus kepada Yudas agar Yudas segera melaksanakan niatnya, bukan? Itu dikatakan Jesus kepada Yudas beberapa saat sebelum Yudas menjemput serdadu Romawi untuk menangkap Jesus. Ingat?
Apakah kalau tdk ada Yudas, maka Yesus akan menyerahkan dirinya utk disiksa dan dibunuh?
strik, Tuhan tidak akan kekurangan jalan untuk menyelamatkan manusia. Semua itu telah diketahui oleh Tuhan, tetapi tidak semua hal perlu disampaikan kepada manusia meski orang itu adalah muridNya.
Damai bagimu striker.
-
ternyata perusahaan anda tdk seperti yg 'diharapkan' ya mas?
Apakah anda sebelumnya tahu kalau perusahaan anda memang tdk bisa 'diharapkan' utk menerima program anda?
Pertanyaan aneh. :idiot:
Tujuan Yesus diutus ke bangsa Israel adalah untuk mempersiapkan pekerja2, dimana yang nanti menjadi ladangnya adalah dunia. Soal sebagian besar ternyata tidak mau dijadikan pekerja, itu masalah freewill. Masak dibilang Tuhan tidak tahu..???
-
Pertanyaan aneh. :idiot:
Tujuan Yesus diutus ke bangsa Israel adalah untuk mempersiapkan pekerja2, dimana yang nanti menjadi ladangnya adalah dunia. Soal sebagian besar ternyata tidak mau dijadikan pekerja, itu masalah freewill. Masak dibilang Tuhan tidak tahu..???
Kalo kagak mau, dipaksa pake golok mod, ato di bom, ato suruh bayar jizyah, wkwkwkwkwk
-
Pertanyaan aneh. :idiot:
Tujuan Yesus diutus ke bangsa Israel adalah untuk mempersiapkan pekerja2, dimana yang nanti menjadi ladangnya adalah dunia. Soal sebagian besar ternyata tidak mau dijadikan pekerja, itu masalah freewill. Masak dibilang Tuhan tidak tahu..???
Oo jadi Yesus diutus ke Israel hanya utk menyiapkan pekerja2 yg akan disebar ke seluruh dunia ya mas?
Tujuan utamanya bukan utk meluruskan rakyat Israel yg tersesat?
:)
-
Oo jadi Yesus diutus ke Israel hanya utk menyiapkan pekerja2 yg akan disebar ke seluruh dunia ya mas?
Tujuan utamanya bukan utk meluruskan rakyat Israel yg tersesat?
:)
Nanya muter muter aja ente dul.
Baca jawabannya dong dul.
Parah bin Ancouurr, ente dul.
Wkwkwkwkwkwk
:rofl:
-
Nanya muter muter aja ente dul.
Baca jawabannya dong dul.
Parah bin Ancouurr, ente dul.
Wkwkwkwkwkwk
:rofl:
bok sekali sekali jawab.. ck ck ck...
:takethat:
-
Damai bagimu PI. Maaf, agak membingungkan juga bagi saya.Saya jadikan pilihan saja, coba PI pilih satu dari dua pilihan berikut yang sesuai dengan iman dan pikiran PI:
1) Jesus Kristus adalah mesias bagi semua bangsa; atau
2) Jesus Kristus adalah mesias bagi Bani Israel.
Menurut saya, dalam hal ini, tujuan trit ini harus dicapai tanpa mencederai prinsip, atau pikiran utama, atau pengertian umum. Tapi, iya juga, kalau sudah ada terminologi yang disepakati bersama, ya okelah. Bahwa terminologi-terminologi yang digunakan dalam trit ini adalah terminologi yang berlaku hanya di trit ini, ya monggo saja.
Damai, damai, damai.
Jesus hanya untuk bani israel.
-
Menambahkan apa yang disampaikan Bro Onde, ini perkataan Yesus:
Mat_20:28 sama seperti Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."
Mrk_10:45 Karena Anak Manusia juga datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."
tanggapan saya yang pertama:
pernyataan ini sesungguhnya bertentangan dengan (sesuai yang di kasih warna):
Merah
Markus: 8
8:34 Lalu Yesus memanggil orang banyak dan murid-murid-Nya dan berkata kepada mereka: "Setiap orang yang mau mengikut Aku, ia harus menyangkal dirinya, memikul salibnya dan mengikut Aku
8:35 Karena siapa yang mau menyelamatkan nyawanya, ia akan kehilangan nyawanya; tetapi barangsiapa kehilangan nyawanya karena Aku dan karena Injil, ia akan menyelamatkannya.
8:38 Sebab barangsiapa malu karena Aku dan karena perkataan-Ku di tengah-tengah angkatan yang tidak setia dan berdosa ini, Anak Manusiapun akan malu karena orang itu apabila Ia datang kelak dalam kemuliaan Bapa-Nya, diiringi malaikat-malaikat kudus."
Yesus minta di layani dan di ikuti, BUkan menjadi pelayan dan pengikut.. apalagi sebagai Tuhan dalam terminologi Krsten dimana manusia adalah Hamba dan Tuhan adalah Tuanya. sungguh diluar nalar bahwa Pencipta MELAYANI ciptaaNYA..
Biru
salah satunya
Yehezkiel 18:
20. Orang yang berbuat dosa, itu yang harus mati. Anak tidak akan turut menanggung kesalahan ayahnya dan ayah tidak akan turut menanggung kesalahan anaknya. Orang benar akan menerima berkat kebenarannya, dan kefasikan orang fasik akan tertanggung atasnya.
21. Tetapi jikalau orang fasik bertobat dari segala dosa yang dilakukannya dan berpegang pada segala ketetapanKu serta melakukan keadilan dan kebenaran, ia pasti hidup, ia tidak akan mati.
22. Segala durhaka yang dibuatnya tidak akan diingat-ingat lagi terhadap dia; ia akan hidup karena kebenaran yang dilakukannya.
23. Apakah Aku berkenan kepada kematian orang fasik? demikianlah firman Tuhan Allah. Bukankah kepada pertobatannya supaya ia hidup?
bagaimana bisa Tuhan menanggung dosa CiptaaNYA apalagi peristiwa dari terjadinya dosa telah diketahui sebelumnya..
dalam hal ini saya lebih percaya bahwa Yesus tidak mengajarkan penebusan dosa melalui kematianya, dan ajaran penebusan dosa yang benar adalah dengan pertaubatan pribadi dengan banyak cara, dan ini selaras dalam Islam.
tanggapan saya yang kedua:
memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."
tidak termaksud dengan jelas tujuan PENEBUSAN ini, bisa saja bukan bermaksud dengan penebusan dosa melainkan hal yang lain. penebusan banyak orang bisa juga diartikan bahwa Yesus melindungi Murid2nya dari para musuh2nya agar dia sendiri yang menanggung segala konsekuensi dari permusuhanya dengan Yahudi yang di bantu romawi, sehingga dengan penyerahan dirinya semua muridnya tidak lagi dikejar2 oleh tentara romawi
-
tidak termaksud dengan jelas tujuan PENEBUSAN ini, bisa saja bukan bermaksud dengan penebusan dosa melainkan hal yang lain. penebusan banyak orang bisa juga diartikan bahwa Yesus melindungi Murid2nya dari para musuh2nya agar dia sendiri yang menanggung segala konsekuensi dari permusuhanya dengan Yahudi yang di bantu romawi, sehingga dengan penyerahan dirinya semua muridnya tidak lagi dikejar2 oleh tentara romawi
delete karena OOT
Leonardo
bro Frodo tolong jangan ad hominem dan provokasi terhadap member lain...sudah banyak dispensasi bagi anda karena kami menaruh harapan anda bisa berubah tapi dispensasi tidak bisa kami lakukan terus menerus... :)
salam :)
-
tanggapan saya yang pertama:
pernyataan ini sesungguhnya bertentangan dengan (sesuai yang di kasih warna):
Merah
Markus: 8
8:34 Lalu Yesus memanggil orang banyak dan murid-murid-Nya dan berkata kepada mereka: "Setiap orang yang mau mengikut Aku, ia harus menyangkal dirinya, memikul salibnya dan mengikut Aku
8:35 Karena siapa yang mau menyelamatkan nyawanya, ia akan kehilangan nyawanya; tetapi barangsiapa kehilangan nyawanya karena Aku dan karena Injil, ia akan menyelamatkannya.
8:38 Sebab barangsiapa malu karena Aku dan karena perkataan-Ku di tengah-tengah angkatan yang tidak setia dan berdosa ini, Anak Manusiapun akan malu karena orang itu apabila Ia datang kelak dalam kemuliaan Bapa-Nya, diiringi malaikat-malaikat kudus."
Yesus minta di layani dan di ikuti, BUkan menjadi pelayan dan pengikut.. apalagi sebagai Tuhan dalam terminologi Krsten dimana manusia adalah Hamba dan Tuhan adalah Tuanya. sungguh diluar nalar bahwa Pencipta MELAYANI ciptaaNYA..
Biru
salah satunya
Yehezkiel 18:
20. Orang yang berbuat dosa, itu yang harus mati. Anak tidak akan turut menanggung kesalahan ayahnya dan ayah tidak akan turut menanggung kesalahan anaknya. Orang benar akan menerima berkat kebenarannya, dan kefasikan orang fasik akan tertanggung atasnya.
21. Tetapi jikalau orang fasik bertobat dari segala dosa yang dilakukannya dan berpegang pada segala ketetapanKu serta melakukan keadilan dan kebenaran, ia pasti hidup, ia tidak akan mati.
22. Segala durhaka yang dibuatnya tidak akan diingat-ingat lagi terhadap dia; ia akan hidup karena kebenaran yang dilakukannya.
23. Apakah Aku berkenan kepada kematian orang fasik? demikianlah firman Tuhan Allah. Bukankah kepada pertobatannya supaya ia hidup?
bagaimana bisa Tuhan menanggung dosa CiptaaNYA apalagi peristiwa dari terjadinya dosa telah diketahui sebelumnya..
dalam hal ini saya lebih percaya bahwa Yesus tidak mengajarkan penebusan dosa melalui kematianya, dan ajaran penebusan dosa yang benar adalah dengan pertaubatan pribadi dengan banyak cara, dan ini selaras dalam Islam.
tanggapan saya yang kedua:
memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."
tidak termaksud dengan jelas tujuan PENEBUSAN ini, bisa saja bukan bermaksud dengan penebusan dosa melainkan hal yang lain. penebusan banyak orang bisa juga diartikan bahwa Yesus melindungi Murid2nya dari para musuh2nya agar dia sendiri yang menanggung segala konsekuensi dari permusuhanya dengan Yahudi yang di bantu romawi, sehingga dengan penyerahan dirinya semua muridnya tidak lagi dikejar2 oleh tentara romawi
berarti dengan kata lain sederhanya seperti ini mungkin ya mas:
manusia tidak ada kewajiban melayani Tuhan, tapi Tuhanlah yang harus melayani manusia..
Gara-gara manusia di tetapkan sebagai makhluk berdosa oleh Tuhan, maka Tuhanlah yang harus bertanggung jawab..
Tuhan harus di hukum lebih dulu di tiang salib, Tuhan harus tunduk dihadapan manusia, bukan manusia yang harus tunduk kepada Tuhan...
:what:
-
delete karena OOT
Leonardo
bro Frodo tolong jangan ad hominem dan provokasi terhadap member lain...sudah banyak dispensasi bagi anda karena kami menaruh harapan anda bisa berubah tapi dispensasi tidak bisa kami lakukan terus menerus... :)
salam :)
Kalo ada slimer OOT, ada slimer ngomong semaunya boleh ya? Toleransi ya?
Bah model apa pula itu.
Takut sama slimer, takut disebut gak toleran? Takut forum kagak laku?
Wkwkwkwkwkwkwkwkwkwk
-
berarti dengan kata lain sederhanya seperti ini mungkin ya mas:
manusia tidak ada kewajiban melayani Tuhan, tapi Tuhanlah yang harus melayani manusia..
Gara-gara manusia di tetapkan sebagai makhluk berdosa oleh Tuhan, maka Tuhanlah yang harus bertanggung jawab..
Tuhan harus di hukum lebih dulu di tiang salib, Tuhan harus tunduk dihadapan manusia, bukan manusia yang harus tunduk kepada Tuhan...
:what:
kata melayani itu lebih pantas ditujukan kepada seorang atasan/pemimpin yang MEMBUTUHKAN bawahan.. sedangkan untuk Allah kata itu sama sekali TIDAK pantas ditujukan karena Allah tidak butuh Makhluknya untuk segala sesuatu.
-
kata melayani itu lebih pantas ditujukan kepada seorang atasan/pemimpin yang MEMBUTUHKAN bawahan.. sedangkan untuk Allah kata itu sama sekali TIDAK pantas ditujukan karena Allah tidak butuh Makhluknya untuk segala sesuatu.
:afro: :deal:
-
kata melayani itu lebih pantas ditujukan kepada seorang atasan/pemimpin yang MEMBUTUHKAN bawahan.. sedangkan untuk Allah kata itu sama sekali TIDAK pantas ditujukan karena Allah tidak butuh Makhluknya untuk segala sesuatu.
Kan ada FPI dul, yang harus mbelain agama ente, wkwkwkwkwkwk
-
Kan ada FPI dul, yang harus mbelain agama ente, wkwkwkwkwkwk
Ada jawaban yg sedikit lebih 'baguuuus' lagi? :think:
-
----delete by Leonardo----
Yang dibutuhkan di sini diskusi/ sharing , bro Frodo dan bukannya mengolok2 atau ad hominem
-
kata melayani itu lebih pantas ditujukan kepada seorang atasan/pemimpin yang MEMBUTUHKAN bawahan.. sedangkan untuk Allah kata itu sama sekali TIDAK pantas ditujukan karena Allah tidak butuh Makhluknya untuk segala sesuatu.
Apa arti Allah Swt Maha pengasih dan Maha Penyayang...
bagaimana implementasi dari gelar di atas tersebut...?
Allah memang tidak butuh manusia/ malaikat tetapi dengan gelar di atas tersebut Allah dapat mengasihi makhluk yang diciptakannya specially for human being like us :)
Seorang ayah dapat hidup tanpa anak, anak yang perlu orang tua tetapi seorang ayah yang mengasihi anaknya dapat mengorbankan nyawanya demi sang anak.
Jika manusia yang kasihnya tidak sempurna tidak Maha kasih sperti Allah Swt dapat berbuat kasih seperti itu lalu apa yang menghalangi Allah Swt yang Maha pengasih tersebut untuk melayani manusia...atau bahkan berkorban demi kebahagaian manusia makhluk yang dikasihi Nya tersebut... :afro:
-
Kalo ada slimer OOT, ada slimer ngomong semaunya boleh ya? Toleransi ya?
Bah model apa pula itu.
Takut sama slimer, takut disebut gak toleran? Takut forum kagak laku?
Wkwkwkwkwkwkwkwkwkwk
Tidak boleh ngomong semaunya juga terhadap mereka...(rekan2 muslim) .
Jika anda rasa ada omongan mereka yang ad hominem silahkan dilaporkan.. :)
-
@PI, setelah saya posting ini,
Damai bagimu PI. Maaf, agak membingungkan juga bagi saya.Saya jadikan pilihan saja, coba PI pilih satu dari dua pilihan berikut yang sesuai dengan iman dan pikiran PI:
1) Jesus Kristus adalah mesias bagi semua bangsa; atau
2) Jesus Kristus adalah mesias bagi Bani Israel.
Kemudian Anda merespons sebagai berikut,Jesus hanya untuk bani israel.
Padahal, postingan untuk striker ini,
Terkait dengan ayat yang striker kutip itu, Mat 15:24, itu berada dalam perikop dengan judul Perempuan Kanaan yang percaya, Mat 15:21-28. Dari judulnya saja sudah ketahuan bahwa yang menjadi subyek cerita itu adalah kepercayaan perempuan Kanaan. Kanaan itu bukan Yahudi, bukan Israel. Jadi, perkataan Jesus pada Mat 15:24 itu, adalah teknik Jesus Kristus menguji kepercayaan si perempuan Kanaan yang bukan Yahudi itu.
Apa yang terjadi? Ternyata, perempuan Kanaan itu lulus uji, bahwa dia adalah orang yang percaya bahwa Jesus Kristus adalah Tuhan, terbukti dari ayat 22 Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: "Kasihanilah aku, ya Tuhan, Anak Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita," ayat 25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: "Tuhan, tolonglah aku," dan ayat 27 Kata perempuan itu: "Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya". Hasilnya? Seperti yang diungkapkan ayat 28, Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.
Damai, damai, damai.
sudah cukup jelas.
Pertanyaan untuk PI, apakah PI tidak menangkap bahwa respons PI atas pertanyaan saya sudah terbantah dengan postingan untuk striker itu?
Apakah perempuan Kanaan yang disebut pada Mat 15:24 yang diajukan striker itu PI pandang sebagai perempuan berdarah Yahudi? Kalau PI memandang perempuan Kanaan di kisah itu sebagai Yahudi, boleh mengajukan latar pemikirannya?
Saya tunggu, dan terima kasih.
-
Oo jadi Yesus diutus ke Israel hanya utk menyiapkan pekerja2 yg akan disebar ke seluruh dunia ya mas?
Tujuan utamanya bukan utk meluruskan rakyat Israel yg tersesat?
:)
BUKAN...!! MISI UTAMA-nya adalah menyelesaikan karya penebusan (dalam analogi saya, menyelesaikan program, sehingga seluruh dunia menerima manfaatnya). Israel menjadi prioritas pertama untuk diselamatkan, tapi bukan tujuan utama.
-
BUKAN...!! MISI UTAMA-nya adalah menyelesaikan karya penebusan (dalam analogi saya, menyelesaikan program, sehingga seluruh dunia menerima manfaatnya). Israel menjadi prioritas pertama untuk diselamatkan, tapi bukan tujuan utama.
Prioritas, tapi bukan tujuan utama?
:what:
-
Prioritas, tapi bukan tujuan utama?
:what:
Kalau dibilang bukan ya gak usah ngeyel mas. Sudah dibilang kalau tujuan utamanya seluruh dunia kok.. :what:
-
Kan ada FPI dul, yang harus mbelain agama ente, wkwkwkwkwkwk
Bro, mohon diskusi secara ilmiah.
Poin2 bro sangat bagus tetapi sebaiknya gunakan perkataan2 yang tidak menyakitkan.
Setahu saya, striker dan PI telah berdiskusi secara baik.
Kami senang dengan kehadiran mereka.
Salam.
-
Apa arti Allah Swt Maha pengasih dan Maha Penyayang...
bagaimana implementasi dari gelar di atas tersebut...?
Allah memang tidak butuh manusia/ malaikat tetapi dengan gelar di atas tersebut Allah dapat mengasihi makhluk yang diciptakannya specially for human being like us :)
Seorang ayah dapat hidup tanpa anak, anak yang perlu orang tua tetapi seorang ayah yang mengasihi anaknya dapat mengorbankan nyawanya demi sang anak.
Jika manusia yang kasihnya tidak sempurna tidak Maha kasih sperti Allah Swt dapat berbuat kasih seperti itu lalu apa yang menghalangi Allah Swt yang Maha pengasih tersebut untuk melayani manusia...atau bahkan berkorban demi kebahagaian manusia makhluk yang dikasihi Nya tersebut... :afro:
Kalau memang demikian, mengapa semua manusia tdk dimasukan saja ke surga, karena KeMAHA PENGASIHAN Allah?
jadi gak usah aja di ciptakan neraka.
Kalau analogika anda seperti orang tua dan anak.
Kalau anak anda mencuri dan tertangkap, apakah dengan anda menggantikan posisi anda dengan anak anda utk menanggung kesalahan anak anda tsb itu menujukan rasa kasih anda, itu namanya anda terlalu memanjakan anak anda mas.
karena sdh merasa terbekingi dengan anda, sehingga anak anda kelak akan melakukan kesalahan yg sama.
-
Kalau memang demikian, mengapa semua manusia tdk dimasukan saja ke surga, karena KeMAHA PENGASIHAN Allah?
jadi gak usah aja di ciptakan neraka.
Kalau analogika anda seperti orang tua dan anak.
Kalau anak anda mencuri dan tertangkap, apakah dengan anda menggantikan posisi anda dengan anak anda utk menanggung kesalahan anak anda tsb itu menujukan rasa kasih anda, itu namanya anda terlalu memanjakan anak anda mas.
karena sdh merasa terbekingi dengan anda, sehingga anak anda kelak akan melakukan kesalahan yg sama.
Sekarang ente mau ngajarin Tuhan soal Mahakasih? Ente siapa dul? Ente punya hak apa dul?
Parah banget ya ente ini. Wkwkwkwkwkwk
-
Kalau memang demikian, mengapa semua manusia tdk dimasukan saja ke surga, karena KeMAHA PENGASIHAN Allah?
jadi gak usah aja di ciptakan neraka.
Kalau analogika anda seperti orang tua dan anak.
Kalau anak anda mencuri dan tertangkap, apakah dengan anda menggantikan posisi anda dengan anak anda utk menanggung kesalahan anak anda tsb itu menujukan rasa kasih anda, itu namanya anda terlalu memanjakan anak anda mas.
karena sdh merasa terbekingi dengan anda, sehingga anak anda kelak akan melakukan kesalahan yg sama.
karena ke Maha pengasih Allah tidak berbenturan dengan anugrah freewill yang sudah diberikan pada manusia.
Allah bukan diktator yang memaksakan kasihnya kepada manusia jadi tetap menyertakan kehendak bebas manusia untuk mau diselamatkan atau tidak tapi Ia telah memberikan jalan, tuntunan, rahmat-Nya dll...
dan utamanya jalan tersebut melalui pengorbanan Yesus di kayu salib as simple as that :)
-
karena ke Maha pengasih Allah tidak berbenturan dengan anugrah freewill yang sudah diberikan pada manusia.
Allah bukan diktator yang memaksakan kasihnya kepada manusia jadi tetap menyertakan kehendak bebas manusia untuk mau diselamatkan atau tidak tapi Ia telah memberikan jalan, tuntunan, rahmat-Nya dll...
dan utamanya jalan tersebut melalui pengorbanan Yesus di kayu salib as simple as that :)
Kalau satu2 jalan keselamatan adalah dengan mengorbankan Yesus, tapi mengapa sepertinya Yesus kok tdk mau dikorbankan ya mas?
apakah setelah menjadi manusia Yesus lupa akan rencana pengorbanan dirinya utk manusia?
(42) "Bapa," kata-Nya, "kalau boleh, jauhkanlah daripada-Ku penderitaan yang harus Kualami ini. Tetapi jangan menurut kemauan-Ku, melainkan menurut kemauan Bapa saja."
(43) Maka seorang malaikat dari langit menampakkan diri kepada-Nya untuk memberi kekuatan kepada-Nya.
(44) Ia sangat ketakutan dan makin bersungguh-sungguh berdoa. Peluh-Nya menjadi seperti titik-titik darah yang bertetesan ke tanah.
Dan sepertinya do'a Yesus itu didengar oleh Allah, sehingga Yesus luput dari kematian:
ibrani 5:(7)
Pada masa Yesus hidup di dunia ini, Ia berdoa dan memohon dengan teriakan dan tangis kepada Allah, yang sanggup menyelamatkan-Nya dari kematian. Dan karena Ia tunduk kepada Allah dengan penuh hormat, maka Ia didengarkan.
-
Sepertinya diskusi sudah mulai bergeser ke arah lain.
Mungkin bro striker dan PI berkenan menjelaskan nama Allah yang ke 25, Al Mudzil, Yang Maha menyesatkan (demi keadilan) dalam Asma'ul Husna?
Terimakasih.
-
Sepertinya diskusi sudah mulai bergeser ke arah lain.
Mungkin bro striker dan PI berkenan menjelaskan nama Allah yang ke 25, Al Mudzil, Yang Maha menyesatkan (demi keadilan) dalam Asma'ul Husna?
Terimakasih.
yg lebih tepatnya adalah
24 Al Mu`izz المعز Yang Maha Memuliakan (makhluknya)
Dia lah yg akan memuliakan hamba2 yg taat dan patuh kepada-Nya.
25 Al Mudzil المذل Yang Maha Menghinakan (makhluknya)
Dia lah yg akan menghinakan makhluk2 yg menentang-Nya kedalam api neraka
-
yg lebih tepatnya adalah
24 Al Mu`izz المعز Yang Maha Memuliakan (makhluknya)
Dia lah yg akan memuliakan hamba2 yg taat dan patuh kepada-Nya.
25 Al Mudzil المذل Yang Maha Menghinakan (makhluknya)
Dia lah yg akan menghinakan makhluk2 yg menentang-Nya kedalam api neraka
Berarti terjemahan "yang maha menyesatkan" itu dari siapa?
Saya sering baca itu di plang ditengah jalan yang isinya tentang asmaul husna.
-
Kalau satu2 jalan keselamatan adalah dengan mengorbankan Yesus, tapi mengapa sepertinya Yesus kok tdk mau dikorbankan ya mas?
apakah setelah menjadi manusia Yesus lupa akan rencana pengorbanan dirinya utk manusia?
(42) "Bapa," kata-Nya, "kalau boleh, jauhkanlah daripada-Ku penderitaan yang harus Kualami ini. Tetapi jangan menurut kemauan-Ku, melainkan menurut kemauan Bapa saja."
(43) Maka seorang malaikat dari langit menampakkan diri kepada-Nya untuk memberi kekuatan kepada-Nya.
(44) Ia sangat ketakutan dan makin bersungguh-sungguh berdoa. Peluh-Nya menjadi seperti titik-titik darah yang bertetesan ke tanah.
Yesus mempunyai 2 kodrat : Ilahi (Allah) dan manusia.
Dan dalam kodrat manusia Ia takut akan hukuman salib yang akan dijalani-Nya.
Dan liat jawaban Yesus walaupun dalam kodrat manusia Ia takut dan ngeri tetapi kata-katanya Jelas...:menurut kemauan Bapa saja.
Jadi tolong anda baca baik2 kitabnya ....tidak ada satupun ayat yang menyebutkan Yesus melarikan diri dari rencana Bapa-Nya :)
Dan sepertinya do'a Yesus itu didengar oleh Allah, sehingga Yesus luput dari kematian:
ibrani 5:(7)
Pada masa Yesus hidup di dunia ini, Ia berdoa dan memohon dengan teriakan dan tangis kepada Allah, yang sanggup menyelamatkan-Nya dari kematian. Dan karena Ia tunduk kepada Allah dengan penuh hormat, maka Ia didengarkan.
kata di dengarkan bukan berarti diselamatkan dari kematian di salib seperti kitab 600 tahun akan datang dan tanpa saksi mata tersebut :whistle:
Tetapi didengarkan dalam artian diberi penghiburan, kekuatan untuk tegar dalam menghadapi penderitaan-Nya
Ibrani 5:8
Dan sekalipun Ia adalah Anak, Ia telah belajar menjadi taat dari apa yang telah diderita-Nya,
Sama sekali berbeda dengan konsep superhero dalam kitab tanpa saksi mata tersebut :ballspin:
-
Kalau nurut saya sih...
Jalan keselamatan terbuka karena karya salib Yesus.
Menuju sorga itu mungkin karena adanya Yesus.
Jalan menuju Yesus itu banyak.
Ada yg lewat ajaran kristen, ada yg lewat ajaran islam, ada yg lewat ajaran budha, ada yg lewat ajaran hindu dll.
Ajaran Yesus itu cuma 2 : kasihi sesama, dan kasihi Tuhan.
Jika muslim sudah melaksanakan kedua ajaran ini, berarti muslim itu sudah jalan menuju Yesus.
Dan Yesus sendiri ngga minta diberi gelar/status.
Ada yg menganggap Yesus itu Tuhan,.. ya ngga masalah.
ADa yg mengganggap Yesus itu manusia biasa, ya ngga masalah.
Sebab pada dasarnya, seseorang yg melaksanakan perintah Yesus, adalah orang yg dapat dikatakan sebagai ORANG PERCAYA.
Good setuju :deal: :deal:
konsili Vatican II
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Berarti terjemahan "yang maha menyesatkan" itu dari siapa?
Saya sering baca itu di plang ditengah jalan yang isinya tentang asmaul husna.
Mungkin jg bisa diterjemahkan , Dia sesatkan bagi manusia yg menjadi musuh2-Nya, dan Dia juga memberi petunjuk bagi hamba2 yg taat kepada-Nya.
-
Mungkin jg bisa diterjemahkan , Dia sesatkan bagi manusia yg menjadi musuh2-Nya, dan Dia juga memberi petunjuk bagi hamba2 yg taat kepada-Nya.
Jadi kenapa anda tanya apakah Muslim itu sesat jika anda tidak merasa menjadi musuh Allah?
:)
-
Jadi kenapa anda tanya apakah Muslim itu sesat jika anda tidak merasa menjadi musuh Allah?
:)
ini kan bertanya dlm kaca mata Non Islam, dlm hal ini khususnya kristen/katolik mas?
Apakah menurut kristen, apakah Islam itu sesat? kalau iya dlm hal apa dan mengapa?
begitu lho mas :)
-
ini kan bertanya dlm kaca mata Non Islam, dlm hal ini khususnya kristen/katolik mas?
Apakah menurut kristen, apakah Islam itu sesat? kalau iya dlm hal apa dan mengapa?
begitu lho mas :)
SSY itu sesat, Mormon itu sesat. Kalo Islam kan agama lain?
Jadi kenapa dicap sesat?
Kristen tidak melabel sesat kepada Islam, orang Islam bukan bagian dari kekristenan koq.
Ngapain dicap sesat?
-
ini kan bertanya dlm kaca mata Non Islam, dlm hal ini khususnya kristen/katolik mas?
Apakah menurut kristen, apakah Islam itu sesat? kalau iya dlm hal apa dan mengapa?
begitu lho mas :)
yang dikatakan sesat adalah kalau ngga sampai ketujuan,
kalau orang dari bandung mau ke jakarta, tapi ngga nyampe nyampe,malah ke cirebon itu dinyatakan sesat,
tapi kalau orang nyampe ke cirebon karena memang tujuannya ke cirebon maka dia tidak sesat
surganya muslim beda dengan surganya kristen
maka jika seorang muslim mencapai surga muslim karena tujuannya memang surga muslim dia tidaklah sesat.
tapi kalau seorang muslim mencapai surga muslim tapi tujuannya sebenarnya adalah surga kristen maka dia telah tersesat
dan juga kalau seorang muslim tujuannya surga muslim tapi dia nyampeannya di surga kristen maka dia juga telah tersesat
Tuhan Jesus memberkati
Han
-
yang dikatakan sesat adalah kalau ngga sampai ketujuan,
kalau orang dari bandung mau ke jakarta, tapi ngga nyampe nyampe,malah ke cirebon itu dinyatakan sesat,
tapi kalau orang nyampe ke cirebon karena memang tujuannya ke cirebon maka dia tidak sesat
surganya muslim beda dengan surganya kristen
maka jika seorang muslim mencapai surga muslim karena tujuannya memang surga muslim dia tidaklah sesat.
tapi kalau seorang muslim mencapai surga muslim tapi tujuannya sebenarnya adalah surga kristen maka dia telah tersesat
dan juga kalau seorang muslim tujuannya surga muslim tapi dia nyampeannya di surga kristen maka dia juga telah tersesat
Tuhan Jesus memberkati
Han
Jadi nanti disana, ada berbagai macam surga ya mas?
ada surga utk kristen, ada surga utk islam, ada surga utk hindu, surga utk budha, mungkin ada juga surga utk atheis :D
-
Damai bagi FIKers sekalian.
Membaca ini,Jadi nanti disana, ada berbagai macam surga ya mas?
ada surga utk kristen, ada surga utk islam, ada surga utk hindu, surga utk budha, mungkin ada juga surga utk atheis :D
(meskipun itu bukan respon terhadap postingan saya, tapi saya tertarik mengatakan begini:
Menurut pemahaman saya, satu yang aneh ialah adanya perbedaan gambaran sorga menurut Kristen dan Islam.
Sorga menurut Kristen, digambarkan oleh Jesus Kristus.
Jesus Kristus itu datang ke dunia melalui kandungan Maria, mati disalibkan, dikuburkan, bangkit dari kubur, dan naik ke sorga disaksikan oleh banyak orang, serta malaikat bilang, "Yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat Dia naik ke sorga." Dia bercerita selama bersama muridNya tentang sorga.
Sementara itu, sorga menurut Islam yang digambarkan oleh Muhammad.
Muhammad mengaku telah dibawa ke sorga dengan 'pesawat' bouraq (-tanpa saksi-) menceritakan bahwa di sorga ada pelayanan oleh bidadari.
Nah, berterima juga di akal saya kalau ada sorga Kristen yang berbeda dengan sorga Islam berdasarkan penggambaran oleh Jesus Kristus dan oleh Muhammad itu. Tentang sorganya Hindu, Budha, dll, dll, saya kira mungkin sama, mungkin juga berbeda. Saya belum membaca referensi kepustakaannya (kalau ada).
Damai, damai, damai.
-
Jadi nanti disana, ada berbagai macam surga ya mas?
ada surga utk kristen, ada surga utk islam, ada surga utk hindu, surga utk budha, mungkin ada juga surga utk atheis :D
IMHO: nanti pada hari penghakiman maka Yesus akan menghakimi seluruh manusia sesuai dengan masing masing kitab hukumnya
bagi umat muslim ISA (AS) akan menghakimi menurut Alquran dan yang baik/taat akan masuk surganya muslim
kalau umat budha yang baik /taat tidak masuk surga tapi ke nirwana
agama hindu dan lainnya belum dipelajari
perbedaan antara surganya muslim dan surganya Kristen sejauh yang saya tau adalah pada ":
a) cara mendapatkannya (menurut kitab masing masing +)
b) Lokasi/letaknya
c) rewardnya
d) aromanya
di kristen sendiri sorganya sama tapi ada dua cara :
a) yang dibawah tauratakan dihakimi menurut taurat
b) yang percaya bahwa taurat telah batal oleh kematian kristus sebagai manusia akan dihakimi menurut hukum kasih karunia
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
IMHO: nanti pada hari penghakiman maka Yesus akan menghakimi seluruh manusia sesuai dengan masing masing kitab hukumnya
bagi umat muslim ISA (AS) akan menghakimi menurut Alquran dan yang baik/taat akan masuk surganya muslim
kalau umat budha yang baik /taat tidak masuk surga tapi ke nirwana
agama hindu dan lainnya belum dipelajari
perbedaan antara surganya muslim dan surganya Kristen sejauh yang saya tau adalah pada ":
a) cara mendapatkannya (menurut kitab masing masing +)
b) Lokasi/letaknya
c) rewardnya
d) aromanya
di kristen sendiri sorganya sama tapi ada dua cara :
a) yang dibawah tauratakan dihakimi menurut taurat
b) yang percaya bahwa taurat telah batal oleh kematian kristus sebagai manusia akan dihakimi menurut hukum kasih karunia
Tuhan Yesus memberkati
Han
Jadi kedatangannya itu tidak meniadakan hukum taurat, tapi kematiannya yg membatalkan hukum taurat ya mas?
Jadi ketika Yesus hidup, babi masih haram, dan ketika Yesus mati, maka babi menjadi halal, begitu mas?
-
Jadi nanti disana, ada berbagai macam surga ya mas?
ada surga utk kristen, ada surga utk islam, ada surga utk hindu, surga utk budha, mungkin ada juga surga utk atheis :D
lah nanti kalau sorganya kristen nggak ada bidadarinya pada betah nggak :D
-
lah nanti kalau sorganya kristen nggak ada bidadarinya pada betah nggak :D
orang kristen PB yang menjadikan Yesus sebagai suri tauladan tentunya akan betah disana ,entahlah kalau rang krisen PL yang menjadikan DAUD sebagai suri tauladan
Tuhan Jesus memberkati
Han
-
lah nanti kalau sorganya kristen nggak ada bidadarinya pada betah nggak :D
emang perumpamaan gadis ini bukan bidadari ya mas?
Matius 25:1-2 “Pada waktu itu hal Kerajaan Sorga seumpama sepuluh gadis, yang mengambil pelitanya dan pergi menyongsong mempelai laki-laki. Lima di antaranya bodoh dan lima bijaksana.”
tapi kok perumpamaannya setengah gadisnya bodoh ya mas? :D
-
emang perumpamaan gadis ini bukan bidadari ya mas?
Matius 25:1-2 “Pada waktu itu hal Kerajaan Sorga seumpama sepuluh gadis, yang mengambil pelitanya dan pergi menyongsong mempelai laki-laki. Lima di antaranya bodoh dan lima bijaksana.”
tapi kok perumpamaannya setengah gadisnya bodoh ya mas? :D
Yah bukanlah namanya juga perumpamaan :doh:
Dan konteksnya adalah sikap berjaga2...menyiapkan pelita...artinya orang harus tetap beriman dan berbuat kasih karena tidak tau kapan saat dipanggil Tuhan
Mat 25:13
Karena itu, berjaga-jagalah, sebab kamu tidak tahu akan hari maupun akan saatnya
Jadi bukan tentang bidadari yang bisa massage segala :D
-
Yah bukanlah namanya juga perumpamaan :doh:
Dan konteksnya adalah sikap berjaga2...menyiapkan pelita...artinya orang harus tetap beriman dan berbuat kasih karena tidak tau kapan saat dipanggil Tuhan
Mat 25:13
Karena itu, berjaga-jagalah, sebab kamu tidak tahu akan hari maupun akan saatnya
Jadi bukan tentang bidadari yang bisa massage segala :D
lho kok konteksnya malah menyambut kematian, bukankah yg dibicarakan ini kerajaan Allah alias surga mas?
saya rasa jauh api dari panggan deh mas.. :think:
lha yg 5 (setengahnya) gadis bodoh itu maknanya apa mas?
kok surga diumpamakan setengahnya adalah gadis bodoh? :what: :shrug:
dan perumpamaannya kok seperti poligami 1 (laki-laki) lawan 10 gadis ya mas (meskipun setengahnya bodoh).. hehehe paten, spektakuler... (kata tulang togu).. :giggle:
-
lho kok konteksnya malah menyambut kematian, bukankah yg dibicarakan ini kerajaan Allah alias surga mas?
saya rasa jauh api dari panggan deh mas.. :think:
lha yg 5 (setengahnya) gadis bodoh itu maknanya apa mas?
kok surga diumpamakan setengahnya adalah gadis bodoh? :what: :shrug:
dan perumpamaannya kok seperti poligami 1 (laki-laki) lawan 10 gadis ya mas (meskipun setengahnya bodoh).. hehehe paten, spektakuler... (kata tulang togu).. :giggle:
Hehheehheeehheeee...
-
lho kok konteksnya malah menyambut kematian, bukankah yg dibicarakan ini kerajaan Allah alias surga mas?
saya rasa jauh api dari panggan deh mas.. :think:
lha yg 5 (setengahnya) gadis bodoh itu maknanya apa mas?
kok surga diumpamakan setengahnya adalah gadis bodoh? :what: :shrug:
dan perumpamaannya kok seperti poligami 1 (laki-laki) lawan 10 gadis ya mas (meskipun setengahnya bodoh).. hehehe paten, spektakuler... (kata tulang togu).. :giggle:
Dimana di tulis sorga di umpamakan 1/2 gadis bodoh?
Kalau sorga penuh bidadari yang bisa di pake/ditiduri/di setubuhi demi hawa napsu, perumpamaan bukan?? :o
-
Dimana di tulis sorga di umpamakan 1/2 gadis bodoh?
Kalau sorga penuh bidadari yang bisa di pake/ditiduri/di setubuhi demi hawa napsu, perumpamaan bukan?? :o
sebelumnya happy holiday ya.. :)
Matius 25:1-2 “Pada waktu itu hal Kerajaan Sorga seumpama sepuluh gadis, yang mengambil pelitanya dan pergi menyongsong mempelai laki-laki. Lima di antaranya bodoh dan lima bijaksana.”
-
lho kok konteksnya malah menyambut kematian, bukankah yg dibicarakan ini kerajaan Allah alias surga mas?
saya rasa jauh api dari panggan deh mas.. :think:
lha yg 5 (setengahnya) gadis bodoh itu maknanya apa mas?
kok surga diumpamakan setengahnya adalah gadis bodoh? :what: :shrug:
dan perumpamaannya kok seperti poligami 1 (laki-laki) lawan 10 gadis ya mas (meskipun setengahnya bodoh).. hehehe paten, spektakuler... (kata tulang togu).. :giggle:
:doh:
susah juga nerangin kamu yah :swt:
perumpamaan diatas tentang lima orang gadis bodoh dan bijaksana adalah orang2 yang akan masuk Sorga......
25:1 1 "Pada waktu itu hal Kerajaan Sorga seumpama sepuluh gadis, yang mengambil pelitanya dan pergi menyongsong mempelai laki-laki.
Perhatikan di bold tersebut sepuluh gadis pergi menyongsong mempelai laki2...
mempelai laki2 disitu adalah Tuhan Yesus...kedatangannya adalah hari Tuhan bisa akhir zaman atau pada saat kematian.
Gadis2 tersebut melambangkan umat manusia khususnya pengikut Kristus
25:2 Lima di antaranya bodoh dan lima bijaksana.
25:3 Gadis-gadis yang bodoh itu membawa pelitanya, tetapi tidak membawa minyak,
25:4 sedangkan gadis-gadis yang bijaksana itu membawa pelitanya dan juga minyak dalam buli-buli mereka.
25:5 Tetapi karena mempelai itu lama tidak datang-datang juga, mengantuklah mereka semua lalu tertidur.
25:6 Waktu tengah malam terdengarlah suara orang berseru: Mempelai datang! Songsonglah dia!
perikop diatas menegaskan perbedaan sikap orang menyongsong kedatangan Tuhan ada yang lalai...dalam memelihara bunungannya dengan Tuhan contohnya banyak korupsi, malas beribadah, berlaku tidak jujur...ini semua melambangkan gadis2 yang bodoh.
Sedangkan gadis2 yang bijaksana melambangkan umat yang terus memelihara sikap hidupnya selaras dengan kehendak Tuhan.
Mereka semua tidak tau kapan Tuhan akan datang yang dilambangkan dengan kedatangan mempelai
25:7 Gadis-gadis itupun bangun semuanya lalu membereskan pelita mereka.
25:8 Gadis-gadis yang bodoh berkata kepada gadis-gadis yang bijaksana: Berikanlah kami sedikit dari minyakmu itu, sebab pelita kami hampir padam.
25:9 Tetapi jawab gadis-gadis yang bijaksana itu: Tidak, nanti tidak cukup untuk kami dan untuk kamu. Lebih baik kamu pergi kepada penjual minyak dan beli di situ.
25:10 Akan tetapi, waktu mereka sedang pergi untuk membelinya, datanglah mempelai itu dan mereka yang telah siap sedia masuk bersama-sama dengan dia ke ruang perjamuan kawin, lalu pintu ditutup.
25:11 Kemudian datang juga gadis-gadis yang lain itu dan berkata: Tuan, tuan, bukakanlah kami pintu!
25:12 Tetapi ia menjawab: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya aku tidak mengenal kamu.l 25:13 Karena itu, berjaga-jagalah, sebab kamu tidak tahu akan hari maupun akan saatnya.
Perbedaan sikap tersebut berakibat fatal karena yang bijaksana diterima dalam kerajaan Sorga dilambangkan dengan masuk dalam ruang perjamuan kawin bersama sang mempelai :)
Jadi bukan mau mengatakan ada bidadari...... :doh: :whistle:
Kalau yang ada bidadari mungkin seperti seperti cerita joko tarub :ballspin:
-
Dimana di tulis sorga di umpamakan 1/2 gadis bodoh?
Kalau sorga penuh bidadari yang bisa di pake/ditiduri/di setubuhi demi hawa napsu, perumpamaan bukan?? :o
Di sorga mereka memang begitu bro bidadarinya bisa pijit ++ segala ...makanya takutnya mereka nggak betah di sorga versi Kitab Suci kita :D
-
BTT deh, emang kenapa kalo Islam itu sesat?
Emang orang Islam pingin dianggap betul sama orang Kristen?
Wkwkkwkwkwk, sesat ya sesat aja dul, kaga usah malu.
Wkwkwkwkwkwkwkwkwkwk
-
sebelumnya happy holiday ya.. :)
Matius 25:1-2 “Pada waktu itu hal Kerajaan Sorga seumpama sepuluh gadis, yang mengambil pelitanya dan pergi menyongsong mempelai laki-laki. Lima di antaranya bodoh dan lima bijaksana.”
Saya curiga anda bukan orang indonesia, paling tidak anda tidak pernah belajar bahasa indonesia?? jadi hanya belajar bahasa arab saja betul khan??
-
Saya curiga anda bukan orang indonesia, paling tidak anda tidak pernah belajar bahasa indonesia?? jadi hanya belajar bahasa arab saja betul khan??
Jangan muthung ya strik? Itu hanya menunjukkan bahwa striker masih perlu mengasah logika Bahasa Indonesia yang striker gunakan, agar kumunikanmu tidak salah interpretasi atas kalimatmu, dan engkau tidak salah interpretasi atas kalimat pasangan diskusimu. :grining:
-
salam
saya mau tanya nih, menurut ajaran Yesus dan Bapa apakah seorang Muslim sesat?? bisakah memberi alasan yang objektif..
Alasannya sederhana karena agama manapun yang tidak percaya Yesus adalah Allah yang menebus dosa manusia pastilah sesat.
-
seorang penganut Islam disebut Muslim, yah walaupun banyak manhaj tetap saja beriman kepada Allah, Muhammad, Al-Quran, Malaikat, ketepan Allah..
Tetapi Ketetapan Allah didalam Alkitab anda tolak.
-
wow.. jadi selama mereka mendekati atau sama melakukan kebaikan tergolong selamat.. apa betul bro??
jika Muslim melakukan hal tersebut tanpa Menuhankan Yesus tetap selamat bro??
saya PERCAYA Yesus sebagai utusan yang mengajarkan kebaikan dan jalan menuju keselamatan, bahkan kami memuliakan beliau dari fitnah2 yang disematkan beliau.. seperti tuduhan anak haram, pemberian gelar Tuhan.
lalu apakah di hari penghakiman nanti saya termasuk orang yang beruntung dengan keimanan tersebut?
Percaya Yesus sebagai hanya nabi dengan percaya Dia adalah Allah tentu akan berbeda akibatnya.
-
saya percaya pada KONDISI jaman tersebut Yesus memang kemungkinan mengucapkan hal tersebut.. Muhammad mengikuti jalan para pendahulunya, sebut saja mulai dari bapak para Nabi yaitu Ibrahim.. seperti Jembatan maka setiap masa di berikan JALAN keselamatan melalui para Nabi menuju Tuhan.. namun saya tidak menemukan bahwa ucapan tersebut kekal adanya, terlebih bahwa Yesus memang di utus untuk memberikan JALAN Keselamatan hanya untuk Bani Israel, ketika Muhammad datang sebagai penerus jalan tersebut adakah pertentangan didalamnya untuk menuju Tuhan??
Abraham ditunjuk oleh Tuhan sebagai pembawa berkat keselamatan kepada semua bangsa karena melalui dialah akan datang Mesias bagi semua bangsa didunia yaitu Yesus kristus.
Jadi percaya Ajaran Abraham harus juga menerima ajaran mengenai Yesus yang diturunkan dari Abraham itu.
-
Firman betul kekal, namun konteksnya ditujukan tergantung kepada Siapa, kapan, dan kondisi apa.. nah anda kan juga menghapus hukum Taurat sebelumnya.. toh sama saja kan.
Hukum Taurat tidak pernah dibatalkan melainkan digenapi seluruhnya oleh Yesus.
Makanya kalau anda percaya akan Taurat juga sehsrusnya percaya kepada Yesus yang adalah penggenap semua Hukum Taurat.
-
Saya koq sering dgr jargon PERCAYA Yesus yang sering sekali dikutip.. namun satu2nya ucapan Yesus langsung agar mendapat kehidupan yang kekal ada pada kalimat.. inilah hidup yang kekal, yaitu MENGENAL (PERCAYA) kepada Bapa yang esa dan Yesus sebagai utusan.. sama dgn pengakuan laa Ilaha Ilallah Muhammad Rasulullah.
Yesus berbeda dengan Muhammad karena Yesus selain utusan Dia juga adalah Allah yang menciptakan dunia dan manusia termasuk Muhammad sendiri.
-
dalam kaca mata ajaran Yesus dan Bapa yang termuat dalam Bible orang2 yang menyimpang itu yang seperti apa bro??
sampai saat ini saya masih meyakini bahwa ajaran Yesus masih sejalan dengan ajaran Muhammad, baik dari ajaran moral dan peribadahan.
Perbedaan pokok misalnya mengenai perbuatan baik.
Ajaran Yesus adalah bahwa perbuatan baik merupakan hasil dari keselamatan sedangkan Muhammad mengajarkan perbuatan baik untuk memperoleh keselamatan.
-
kita ambil satu dulu bro paling awal adalah .." misalnya yang mengaku sebagai Mesias (juruselamat) selain Yesus.."
apakah ini penekanan bahwa setelah Yesus tidak ada lagi Juru selamat?? adakah perkataan Yesus yang menyatakan seperti itu?
Yesus sendiri mengatakan bahwa akulah jalan tanpa melalui Dia tidak akan ada yang sampai kepada Allah.
-
jelas namun tidak tepat bro, ketika saya bertanya apakah Tidak ada lagi Mesias sesudah Yesus maka belum ada pernyataan tersebut.
pada peringatan diatas adalah hal yang wajar, namun Yesus tidak menyebut bahwa tidak ada lagi Mesias. kalau masalah mesias palsu maka bisa saja dalam golongan sendiri yang menyamar sebagai Jemaat Yesus sendiri.
Alkitab hanya mengajarkan satu saja Mesias sebagai Juruselamat yaitu Yesus sendiri.
Kisah Para Rasul 4:12 Dan keselamatan tidak ada di dalam siapa pun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan."
-
Mas bro perlu diperhatikan bhwa Nabi Muhammad mengakui status mesias untuk Yesus, dan beliau hanya memproklamirkan dirinya sebagai Rasul dan Nabi. dalam termin Islam ke mesiasan Yesus diakui untuk bani israil dan itu tdk ditolak.. sampai titik ini masih sejalan dgn ajaran Islam.. bahkan Islam tdk hanya meneruskan dari Yesus, sampai dari ajaran Ibrahimpun diakui.
nah kita maju step ke penebusan dosa.
Tetapi Alkitab mengatakan bahwa Yesus menyuruh semua murid-Nya untuk memberitakan Injil kepada semua bangsa.
Alkitab ditulis oleh 40 orang sedangkan Al-quran hanya ditulis satu orang saja.
Jadi Alkitab yang lebih tua jauh lebih valid dan berotoritas ketimbang Al-Quran.
-
Jesus hanya untuk bani israel.
Yesus bagi semua bangsa sesuai perintah Yesus sendiri !
Markus 13:10 Tetapi Injil harus diberitakan dahulu kepada semua bangsa.
-
Yesus minta di layani dan di ikuti, BUkan menjadi pelayan dan pengikut.. apalagi sebagai Tuhan dalam terminologi Krsten dimana manusia adalah Hamba dan Tuhan adalah Tuanya. sungguh diluar nalar bahwa Pencipta MELAYANI ciptaaNYA..
Yesus sebagai manusia melayani mereka yang merupakan obyek keselamatan Allah.
Yesus sebagai Hakim akan menghakimi semua manusia pada akhir jaman.
bagaimana bisa Tuhan menanggung dosa CiptaaNYA apalagi peristiwa dari terjadinya dosa telah diketahui sebelumnya..
Oleh karena sudah diketahui sebelumnya Allah telah memilih Yesus untuk menebus dosa manusia sebelum dunia diciptakan.
dalam hal ini saya lebih percaya bahwa Yesus tidak mengajarkan penebusan dosa melalui kematianya, dan ajaran penebusan dosa yang benar adalah dengan pertaubatan pribadi dengan banyak cara, dan ini selaras dalam Islam.
Pertobatan tanpa darah Yesus tidak ada gunanya sebab Tuhan sendiri sudah mengatakan tanpa penumpahan darah tidak akan ada pengampunan dosa.
tanggapan saya yang kedua:
memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."
tidak termaksud dengan jelas tujuan PENEBUSAN ini, bisa saja bukan bermaksud dengan penebusan dosa melainkan hal yang lain. penebusan banyak orang bisa juga diartikan bahwa Yesus melindungi Murid2nya dari para musuh2nya agar dia sendiri yang menanggung segala konsekuensi dari permusuhanya dengan Yahudi yang di bantu romawi, sehingga dengan penyerahan dirinya semua muridnya tidak lagi dikejar2 oleh tentara romawi
Tujuan penebusan adalah untuk melepaskan kutuk dosa yaitu kematian.
Dan tanpa penumpahan darah tidak ada pengampunan dosa.
-
kata melayani itu lebih pantas ditujukan kepada seorang atasan/pemimpin yang MEMBUTUHKAN bawahan.. sedangkan untuk Allah kata itu sama sekali TIDAK pantas ditujukan karena Allah tidak butuh Makhluknya untuk segala sesuatu.
Sebagai Allah Yesus dilayani tetapi sebagai manusia dia juga bisa melayani manusia lainnya.
Manusia melayani manusia adalah lumrah.
-
Sebagai Allah Yesus dilayani tetapi sebagai manusia dia juga bisa melayani manusia lainnya.
Manusia melayani manusia adalah lumrah.
Jadi ketika Yesus sebagai manusia, dia bukalah Allah mas?
kan katanya Allah harus dilayani, padahal ketika Yesus menjadi manusia Yesus harus melayani.
:)
-
Jadi ketika Yesus sebagai manusia, dia bukalah Allah mas?
kan katanya Allah harus dilayani, padahal ketika Yesus menjadi manusia Yesus harus melayani.
:)
Wkwkwkwkwk, betul betul bahlul, udah dibilang Yesus itu Allah dan Yesus itu manusia, masih kagak ngerti juga, dasar bahlul, wkwkwkwkwkwkwk
:doh: :lol:
-
Jadi ketika Yesus sebagai manusia, dia bukalah Allah mas?
kan katanya Allah harus dilayani, padahal ketika Yesus menjadi manusia Yesus harus melayani.
:)
Duh, biyuuung. Napa mangkin ancour kemampuan bahasa Indonesiamu strik?
-
Jadi ketika Yesus sebagai manusia, dia bukalah Allah mas?
kan katanya Allah harus dilayani, padahal ketika Yesus menjadi manusia Yesus harus melayani.
:)
striker...
kebetulan kita sama sama nonK ... kalo saya "ngambil" pemikirannya dgn ibarat :
Raja yang MENJADI rakyat jelata. (mohon diperhatikan, saya tidak menggunakan kata "MENYAMAR").
Dari pov "tidak diketahui"
sekalipun dia telah menjadi rakyat jelata ...apapun/bagaimanapun dia... dia sebenernya tetap raja.
Dari pov "diketahui" (pov para rakyat)
apapun/begimanapun dia ---> dia adalah = rakyat jelata.
Lalu bagaimana raja "menyempurnakan" bahwa dia bener2 menjadi "rendah" = rakyat jelata ? IMO, atribut-nya sebagai raja - dia relakan utk di"tanggalkan". Tuh ... mengharukan gak ? :).
Tapi...
apakah "otomatis" sifat2 Natur-nya (sbg raja) juga bisa dia "tanggalkan" ?
IMO - tidak mungkin.
Ibarat seorang raja di suatu kerajaan adalah sso yg arif, bijaksana, sopan, penuh kasih, dlsb --- tiba2 disaat dia menjadi rakyat jelata dia "mengubah" segala sifat tsb menjadi brutal, pemarah, penuh dengki/iri ---> maka ini mah baru bisa disebut MENYAMAR ... bukan MENJADI :D.
Dan IMO, perlahan tetapi pasti ... --siapa Dia sebenernya-- reveal pada pov manusia dan puncaknya adalah kebangkitanNYA. (maap saya belon sempet mikirin bikin ceritanya kalo utk kalo di ilustrasikan literally raja Inggris --misalnya-- yg menjadi rakyat pada alinea ini... :)).
Mudah2an gambaran ini bisa menjawab pertanyaan striker.
(tolong jangan ditanya balik ke temen2 Kristen yah, karena ini pendapat saya yg nonK loh)
:)
salam.
-
apakah "otomatis" sifat2 Natur-nya (sbg raja) juga bisa dia "tanggalkan" ?
IMO - tidak mungkin.
Ibarat seorang raja di suatu kerajaan adalah sso yg arif, bijaksana, sopan, penuh kasih, dlsb --- tiba2 disaat dia menjadi rakyat jelata dia "mengubah" segala sifat tsb menjadi brutal, pemarah, penuh dengki/iri ---> maka ini mah baru bisa disebut MENYAMAR ... bukan MENJADI :D.
Rakyat jelata masa PASTI brutal, pemarah, penuh dengki?
Raja masa PASTI arif, bijaksana, sopan, penuh kasih dlsb?
Pengibaratannya rada konfrontatif dan tendensius nih...
wkwkwkwk..
Dan IMO, perlahan tetapi pasti ... --siapa Dia sebenernya-- reveal pada pov manusia dan puncaknya adalah kebangkitanNYA. (maap saya belon sempet mikirin bikin ceritanya kalo utk kalo di ilustrasikan literally raja Inggris --misalnya-- yg menjadi rakyat pada alinea ini... :)).
Memang disini masalahnya bro. Kalo Yesus itu tidak bangkit dari mati, niscaya kekristenan gak beda dari non-kekristenan.
-
Rakyat jelata masa PASTI brutal, pemarah, penuh dengki?
Raja masa PASTI arif, bijaksana, sopan, penuh kasih dlsb?
Pengibaratannya rada konfrontatif dan tendensius nih...
hehehe... soalnya belon ketemu peng-ibaratan laen yg lebih cocok, Oom :lol:
:)
salam.
-
striker...
kebetulan kita sama sama nonK ... kalo saya "ngambil" pemikirannya dgn ibarat :
Raja yang MENJADI rakyat jelata. (mohon diperhatikan, saya tidak menggunakan kata "MENYAMAR").
Dari pov "tidak diketahui"
sekalipun dia telah menjadi rakyat jelata ...apapun/bagaimanapun dia... dia sebenernya tetap raja.
Dari pov "diketahui" (pov para rakyat)
apapun/begimanapun dia ---> dia adalah = rakyat jelata.
Lalu bagaimana raja "menyempurnakan" bahwa dia bener2 menjadi "rendah" = rakyat jelata ? IMO, atribut-nya sebagai raja - dia relakan utk di"tanggalkan". Tuh ... mengharukan gak ? :).
Tapi...
apakah "otomatis" sifat2 Natur-nya (sbg raja) juga bisa dia "tanggalkan" ?
IMO - tidak mungkin.
Ibarat seorang raja di suatu kerajaan adalah sso yg arif, bijaksana, sopan, penuh kasih, dlsb --- tiba2 disaat dia menjadi rakyat jelata dia "mengubah" segala sifat tsb menjadi brutal, pemarah, penuh dengki/iri ---> maka ini mah baru bisa disebut MENYAMAR ... bukan MENJADI :D.
Dan IMO, perlahan tetapi pasti ... --siapa Dia sebenernya-- reveal pada pov manusia dan puncaknya adalah kebangkitanNYA. (maap saya belon sempet mikirin bikin ceritanya kalo utk kalo di ilustrasikan literally raja Inggris --misalnya-- yg menjadi rakyat pada alinea ini... :)).
Mudah2an gambaran ini bisa menjawab pertanyaan striker.
(tolong jangan ditanya balik ke temen2 Kristen yah, karena ini pendapat saya yg nonK loh)
:)
salam.
Jadi kemungkinana Allah sedang menyamar menjadi manusia ya mas?
Tapi kok ketika menyamar manusia ke MAHA annya jadi hilang ya mas? :what:
atau mungkin sedang pura2? kan menyamar :D
-
Jadi kemungkinana Allah sedang menyamar menjadi manusia ya mas?
Tapi kok ketika menyamar manusia ke MAHA annya jadi hilang ya mas?
atau mungkin sedang pura2? kan menyamar
---tidak perlu berkomentar ad hominem -----(Leonardo)
-
Jadi kemungkinana Allah sedang menyamar menjadi manusia ya mas?
Tapi kok ketika menyamar manusia ke MAHA annya jadi hilang ya mas? :what:
atau mungkin sedang pura2? kan menyamar :D
Tidak lah. 'Menyamar' dan 'menjadi' kan beda?
:)
-
Jadi ketika Yesus sebagai manusia, dia bukalah Allah mas?
kan katanya Allah harus dilayani, padahal ketika Yesus menjadi manusia Yesus harus melayani.
:)
Sory lama baru ngecek tanggapan.
Yesus adalah Allah dan manusia sekaligus mas.
Kedatangan-Nya pertama kali yang menonjol adalah kemanusiaan-Nya karena harus mati disalibkan.
Kedatangan-Nya kedua kali Dia adalah Allah yang akan menghakimi semua manusia.
-
Jadi kemungkinana Allah sedang menyamar menjadi manusia ya mas?
Tapi kok ketika menyamar manusia ke MAHA annya jadi hilang ya mas? :what:
atau mungkin sedang pura2? kan menyamar :D
Kalau didalam PL Allah sering datang dalam bentuk manusia yang disebut theofani.
Tetapi didalam PB Allah datang secara inkarnasi dan diberi nama Yesus.
[PB tadinya tertulis PL]
-
Kalau didalam PL Allah sering datang dalam bentuk manusia yang disebut theofani.
Tetapi didalam PB Allah datang secara inkarnasi dan diberi nama Yesus.
[PB tadinya tertulis PL]
Setuju bro,salam kenal.
-
sudah lama tidak posting.. jauh ketinggalan diskusi..
aku sibuk bgt.. :(
-
Sory lama baru ngecek tanggapan.
Yesus adalah Allah dan manusia sekaligus mas.
Kedatangan-Nya pertama kali yang menonjol adalah kemanusiaan-Nya karena harus mati disalibkan.
Kedatangan-Nya kedua kali Dia adalah Allah yang akan menghaakimi semua manusia.
jadi kedatangan Tuhan ke bumi ini hanya utk mati? :what:
emang kematiannya harus disalibkan ya mas? gak kebayang kalau matinya terpancung, waktu bangkitnya gmn ya? :D
kalau Yesus manusia itu adalah Allah, mengapa gak punya kemampuan da kekuasaan seperti Allah?
bahkan gak tahu kapan terjadinya kiamat, malah bisa dicobai iblis jg.. :what:
-
jadi kedatangan Tuhan ke bumi ini hanya utk mati? :what:
Udah dijawab disini. Tidak perlu diulang-ulang lagi.
Memang sebelum Anak Allah dinyatakan, tidak ada yang bisa melihat Allah.
Jadi apa masalahnya?
Allah melakukannya karena kasih, bukan sekedar tanggung jawab, karena UMAT MANUSIA adalah anak-Nya juga. Jadi jangan membatasi kata anak Allah dengan "Yesus Kristus" saja. MANUSIA Yesus Kristus adalah wujud manusiawi dari Allah sendiri, dan gambar ideal dari manusia. Kalo saya bandingkan "manusia ideal" ini dengan Muhammad, ya mohon maaf, agak kurang pas ya...
Sekali lagi, ini bagi saya pribadi ya.
Ya supaya si Anak itu mati, sehingga Ia bisa hidup kembali. Gimana caranya bisa hidup kembali kalo tidak mati, hayo?
:grining:
Analogi anda itu gak pas sih, karena kalo anda samakan diri dengan Bapa, maka anak anda harusnya bisa hidup kembali. Jika anak anda ternyata tidak bisa hidup kembali, ya kenapa anda analogikan diri anda dengan sang Bapa?
:D
Mungkin selama ini anda tidak tahu menahu tentang kekristenan, taunya tentang anak yang mati dikorbankan itu tidak adil.
Tapi kematian Kristus itu mungkin jauh dari yang anda ketahui.
Kematian dan Kebangkitan Kristus itu:
1. Mengalahkan dosa.
Kenapa disebut mengalahkan dosa? Karena inti dosa adalah KETIDAKTAATAN. Jadi kalo Kristus melakukan KETAATAN, yaitu negasi dari KETIDAKTAATAN, otomatis KETIDAKTAATAN itu dinetralisir, alias dihilangkan kuasanya bukan?
2. Mengalahkan Iblis.
Bagaimana bisa mengalahkan Iblis yang bertahta di alam maut, kalo tidak turun sendiri ke alam maut lewat kematian? Anda bisa mengalahkan Iblis tanpa mendekati kerajaannya?
3. Mengalahkan Maut.
Apakah anda bisa memberikan alternatif mengalahkan Maut selain daripada HIDUP KEMBALI dari kematian dan TIDAK MATI LAGI? Kalo cuman hidup kembali atau mati suri, toh belakangan mati lagi bukan?
(Yah, paling tidak di Quran dikisahkan bahwa Isa tidak pernah mati bukan? Kecuali kalo anda seorang penganut Ahmadiyah.)
Masalah dasar manusia (entah itu dalam kekristenan atu bukan) itu hanya satu. Manusia bisa MATI. Itu aja. Kalo manusia tidak bisa mati, gak ada masalah kan?
:)
Semoga paham.
emang kematiannya harus disalibkan ya mas? gak kebayang kalau matinya terpancung, waktu bangkitnya gmn ya? :D
kalau Yesus manusia itu adalah Allah, mengapa gak punya kemampuan da kekuasaan seperti Allah?
bahkan gak tahu kapan terjadinya kiamat, malah bisa dicobai iblis jg.. :what:
Tidak perlu membuat joke mengenai agama lain karena pertanyaan anda itu bisa juga dikenakan ke agama anda sendiri.
:)
-
Kalau nurut saya sih...
Jalan keselamatan terbuka karena karya salib Yesus.
Menuju sorga itu mungkin karena adanya Yesus.
Jalan menuju Yesus itu banyak.
Ada yg lewat ajaran kristen, ada yg lewat ajaran islam, ada yg lewat ajaran budha, ada yg lewat ajaran hindu dll.
Ajaran Yesus itu cuma 2 : kasihi sesama, dan kasihi Tuhan.
Jika muslim sudah melaksanakan kedua ajaran ini, berarti muslim itu sudah jalan menuju Yesus.
Dan Yesus sendiri ngga minta diberi gelar/status.
Ada yg menganggap Yesus itu Tuhan,.. ya ngga masalah.
ADa yg mengganggap Yesus itu manusia biasa, ya ngga masalah.
Sebab pada dasarnya, seseorang yg melaksanakan perintah Yesus, adalah orang yg dapat dikatakan sebagai ORANG PERCAYA.
Contoh,
Ada orang bernama striker sedang tersesat. Ia mencari jalan pulang.
Ditengah jalan, si striker bertemu si amir dan dia menunjukkan jalan pulang.
Kalau si striker percaya perkataan si amir, dia melaksanakan semua perintah si amir (di suruh belok ke kiri, belok kanan, dll)...
Nah,.. ngga penting status si amir itu apa.
Apakah dia raja, apakah dia pengemis, apakah dia malaikat. Itu ngga penting.
Yang penting itu dua hal :
1. Si amir berniat baik menunjukkan jalan pulang.
2. si striker percaya perkataan amir. dan sampailah ia pulang ke rumah.
Sama seperti Yesus.
Yesus sendiri itu ngga perlu pengakuan dari kita tentang statusNYA. IA ngga gila hormat.
Yang IA mau adalah agar kita mematuhi perintahNYA, S E H I N G G A,... kita tidak lagi tersesat.
Jadi kamu PI,.. kalau kamu sudah melaksanakan perintah Yesus : Kasihi Manusia dan Kasihi Tuhan, maka saya berpendapat, kamu tidaklah sesat, meskipun kamu muslim.
Sebab dengan melaksanakan perintah, kamu sudah PERCAYA pada Yesus. :nod:
Salam.
:)
Setuju!! :afro:
Justru pengkotak2an ajaran Yesus dlm bentuk agama kadang malah menimbulkan resistensi dari agama lainnya.
Mungkin kalau kita mau melihat bahwa injil bukan agama tapi ajaran, maka lebih mudah bagi agama lain untuk menerimanya.
Salam
Salam
-
striker...
kebetulan kita sama sama nonK ... kalo saya "ngambil" pemikirannya dgn ibarat :
Raja yang MENJADI rakyat jelata. (mohon diperhatikan, saya tidak menggunakan kata "MENYAMAR").
Dari pov "tidak diketahui"
sekalipun dia telah menjadi rakyat jelata ...apapun/bagaimanapun dia... dia sebenernya tetap raja.
Dari pov "diketahui" (pov para rakyat)
apapun/begimanapun dia ---> dia adalah = rakyat jelata.
Lalu bagaimana raja "menyempurnakan" bahwa dia bener2 menjadi "rendah" = rakyat jelata ? IMO, atribut-nya sebagai raja - dia relakan utk di"tanggalkan". Tuh ... mengharukan gak ? :).
Tapi...
apakah "otomatis" sifat2 Natur-nya (sbg raja) juga bisa dia "tanggalkan" ?
IMO - tidak mungkin.
Ibarat seorang raja di suatu kerajaan adalah sso yg arif, bijaksana, sopan, penuh kasih, dlsb --- tiba2 disaat dia menjadi rakyat jelata dia "mengubah" segala sifat tsb menjadi brutal, pemarah, penuh dengki/iri ---> maka ini mah baru bisa disebut MENYAMAR ... bukan MENJADI :D.
Dan IMO, perlahan tetapi pasti ... --siapa Dia sebenernya-- reveal pada pov manusia dan puncaknya adalah kebangkitanNYA. (maap saya belon sempet mikirin bikin ceritanya kalo utk kalo di ilustrasikan literally raja Inggris --misalnya-- yg menjadi rakyat pada alinea ini... :)).
Mudah2an gambaran ini bisa menjawab pertanyaan striker.
(tolong jangan ditanya balik ke temen2 Kristen yah, karena ini pendapat saya yg nonK loh)
:)
salam.
Ilustrasi yg bagus, namun perlu di ingat bahwa selama raja itu mejadi rakyat, singgahsana di istana tidak kosong loh... :). Masih ada komunikasi antara keduanya.
Salam
-
Setuju!! :afro:
Justru pengkotak2an ajaran Yesus dlm bentuk agama kadang malah menimbulkan resistensi dari agama lainnya.
Mungkin kalau kita mau melihat bahwa injil bukan agama tapi ajaran, maka lebih mudah bagi agama lain untuk menerimanya.
Salam
Salam
Banyak orang akan sepakat dg ajaran moralitas Yesus, krn ajaran Yesus itu bener kedengerannya, bahkan orang akan brusaha mngikuti ajaran moralitas Yesus.
Tp ngga semua orang akan menerima dan mngikuti apa yg Yesus katakan ttg diriNya sendiri.
-
Quote from: RHCP on November 18, 2012, 09:52:34 AM
Ada perbedaan mendasar dari Islam dan Kristen yaitu, Islam menganggap kafir orang2 yang menyamakan Tuhan dengan Yesus putera Maria, juga kepada orang2 yang percaya Tuhan adalah Bapa, Putera dan Roh Kudus.
Pertanyaan, apakah itu ajaran Yesus Kristus?
Tolong dikoreksi jika pengertian saya tentang kafir salah.
Quote from lembut:
Sebenarnya yang bikin runyam karena salah terjemah di Alkitab Bahasa Indonesia.
Tetapi bersyukur, bagi yang sungguh2 mencari kebenaran, masih dapat dikeketahui kesalahan ini.
Di Alkitab tidak pernah tertulis Tuhan Yesus, tetapi Tuan Yesus, bahasa Chinese: Cu, bahasa Inggris: Lord, bahasa Yunani: Kyrios.
Orang Yahudi mengatakan Yesus menyamakan Diri-Nya sebagai Tuhan, tetapi Yesus membantahnya:
Joh 10:33 Orang-orang Yahudi itu menjawab kepada-Nya dengan berkata, “Kami merajam Engkau bukan sehubungan dengan suatu perbuatan yang baik, melainkan sehubungan dengan penghujatan, dan karena Engkau, yang adalah seorang manusia, menjadikan diri-Mu sebagai Tuhan.”
Joh 10:36 yaitu Dia (Yesus) yang telah Bapa kuduskan dan utus ke dalam dunia, kamu justru berkata: Engkau menghujat, karena Aku berkata, Aku adalah Putra Tuhan?
Karena kelatahan ini, maka semakin menjadi dengan ditafsirkannya ayat:
1Jn 5:7 Sebab ada tiga yang bersaksi di surga: Bapa, Firman, dan Roh Kudus; dan ketiganya ini adalah satu.
Di mana ayat ini tidak menyatakan Tuhan itu ada tiga.
Tetapi ayat ini hanya menyatakan satu kesatuan dari Ketuhanan.
Tiga kesatuan ini satu sama lain tidaklah sama.
Tuhan itu Esa.
Luk 4:8 Dan sambil menanggapi, Yesus berkata kepadanya, “Enyahlah ke belakang-Ku, hai Satan! Sebab telah tertulis: Engkau harus menyembah YAHWEH, Tuhanmu, dan hanya kepada-Nya engkau beribadah!”
Joh 20:17 Yesus berkata kepadanya, “Janganlah menjamah Aku! Sebab Aku belum naik kepada Bapa-Ku. Namun pergilah kepada saudara-saudara-Ku, dan katakanlah kepada mereka, Aku naik kepada Bapa-Ku dan Bapamu, juga Tuhan-Ku dan Tuhanmu.”
Tuhan yang hanya Esa/Satu itu adalah Bapa saja.
1Ti 2:5 Sebab Tuhan adalah Esa, Esa pula Pengantara antara Tuhan dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,
1Ti 2:6 yang sudah memberikan diri-Nya sendiri selaku tebusan demi semua orang sebagai kesaksian pada waktunya sendiri.
Anak adalah Firman pertama yang keluar dari Bapa.
Joh 8:42 Lalu Yesus berkata kepada mereka, “Jika Tuhan adalah Bapamu, kamu akan tetap mengasihi Aku, karena Aku telah keluar dan sedang datang dari Tuhan. Sebab Aku datang bukan dari diri-Ku sendiri, melainkan Dia yang telah mengutus Aku.
Roh Kudus adalah Roh yang keluar dari Bapa.
Joh 15:26 Dan bilamana Penghibur itu datang, Dia yang akan Kuutus kepadamu dari Bapa, yakni Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Dia itu bersaksi tentang Aku.
Bapa yaitu Tuhan, berinteraksi dengan manusia melalui Roh Kudus dan Anak-Nya.
Joh 3:16 Sebab Tuhan demikian mengasihi dunia ini, sehingga Dia mengaruniakan Putra-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak akan binasa, melainkan dapat memperoleh hidup kekal.
Eph 1:13 Di dalam Dia, kamu juga, setelah mendengar firman kebenaran yaitu injil keselamatanmu, di dalam Dia juga, kamu yang percaya telah dimeteraikan dengan Roh perjanjian yang kudus,
Eph 1:14 yang merupakan jaminan pusaka kita sebagai penebusan kepemilikan menuju pujian kemuliaan-Nya.
Sehingga dikatakan ketiga-Nya adalah satu, karena baik Roh Kudus maupun Anak berasal dari Bapa.
Karena suatu rahasia yang sudah lama, baru sekarang di Perjanjian Baru diungkapkan:
Eph 3:8 Kepadaku yang paling hina dari semua orang kudus, anugerah ini telah diberikan untuk menginjilkan kekayaan Kristus yang tak dapat dimengerti di antara bangsa-bangsa lain.
Eph 3:9 Dan untuk mencerahi setiap orang, apakah itu persekutuan rahasia yang telah tersembunyi dari zaman ke zaman di dalam Tuhan yang telah menciptakan segala sesuatu melalui Yesus Kristus.
Eph 3:10 Supaya sekarang, melalui gereja dapat diberitahukan berbagai ragam hikmat Tuhan kepada penguasa-penguasa dan otoritas-otoritas di alam surgawi,
Eph 3:11 sesuai dengan tujuan dari zaman ke zaman yang telah Dia lakukan di dalam Kristus Yesus, Tuan kita.
Sehingga mudah dimengerti, bahwa Tuhan Kristen itu hanya ada Satu yaitu Bapa.
Nama-Nya: YAHWEH.
Keliru kalau dikatakan Tuhan ada Tiga.
Semoga berkenan.
Tks.
-
Ilustrasi yg bagus, namun perlu di ingat bahwa selama raja itu mejadi rakyat, singgahsana di istana tidak kosong loh... :). Masih ada komunikasi antara keduanya.
Salam
lha ketika raja menjadi rakyat jelata, siapa yg menempati singgasanya? :think:
-
lha ketika raja menjadi rakyat jelata, siapa yg menempati singgasanya? :think:
Kita bicara mengenai roh, bukan manusia scr fisik. Roh itu bisa ada di banyak tempat tanpa menjadikannya jamak. :think1:
-
Kita bicara mengenai roh, bukan manusia scr fisik. Roh itu bisa ada di banyak tempat tanpa menjadikannya jamak. :think1:
lha emang Yesus itu roh?
ketika Allah menjadi manusia Yesus, mengapa masih ada Allah yg lain di singgasa-Nya?
Emangnya ada berapa Allah sih? :think1:
-
lha emang Yesus itu roh?
ketika Allah menjadi manusia Yesus, mengapa masih ada Allah yg lain di singgasa-Nya?
Emangnya ada berapa Allah sih? :think1:
Benar, Yesus, dan kita semua sesungguhnya adalah mahkluk roh yg sementara memiliki jasmani ketika hidup di dunia. We are spirit!!
Bukankah kamu bilang bahwa Allah itu zat?
Kenapa bisa ada udara di paru2 mu tapi sekaligus ada di paru2 bermilyar2 orang di dunia?
Ketika air mengalir di sungai, kenapa masih ada air di laut?
Cobalah hindari melihat Allah yg roh (kamu bilang zat) itu seperti melihat mahkluk daging?... :think1:
-
Benar, Yesus, dan kita semua sesungguhnya adalah mahkluk roh yg sementara memiliki jasmani ketika hidup di dunia. We are spirit!!
Bukankah kamu bilang bahwa Allah itu zat?
Kenapa bisa ada udara di paru2 mu tapi sekaligus ada di paru2 bermilyar2 orang di dunia?
Ketika air mengalir di sungai, kenapa masih ada air di laut?
Cobalah hindari melihat Allah yg roh (kamu bilang zat) itu seperti melihat mahkluk daging?... :think1:
Sepertinya saya sdh pernah menjelaskan mengenai Dzat Allah, kalau kamu mau berkelana dulu di forum ini:
Ternyata tidak sedikit umat Kristen yang tidak, atau belum, memahami konsep ketuhanan dalam Islam masih “terperangkap” dalam ruang berfikir sempit yang mengira bahwa Allah (atau eksistensi-Nya) yang sering “digambarkan” oleh umat Muslim dengan sebutan “DZAT” adalah sama dengan berbagai dzat yang diciptakan oleh Allah sendiri.
Sebagian dari mereka memang benar-benar bertanya, namun sebagian lagi menjadikannya sebagai olok-olok, bahkan ada yang menuntut untuk “diperlihatkan” wujud Allah sebagai bukti bahwa Allah yang disembah oleh umat Islam itu ada!
Perhatikanlah Firman Allah subhanahu wata’ala ini:
“Dan tidak ada seorangpun yang setara dengan Dia.” (QS. Al-Ikhlas[112]:4)
”Tidak sesuatu pun yang serupa dengan Dia (Allah), dan Dia Maha Mendengar, Maha Melihat.” (QS. As-Syuuraa[26]:11)
“Dia tidak dapat dicapai oleh penglihatan mata, sedang Dia dapat melihat segala yang kelihatan; dan Dialah Yang Maha Halus lagi Maha Mengetahui.” (QS. Al-An’Aam[6]:103)
Dengan demikian, maka setiap kali kita menyebut Dzat Allah, tidak berarti bahwa dzat yang dimaksud adalah dzat yang sama dengan berbagai dzat ciptaan-Nya sendiri seperti zat cair, zat padat, zat gas, atau zat-zat lain yang menyerupai itu. Sama hal nya dengan ketika kita berkata bahwa Allah Maha Mendengar. Ini juga tidak bisa diartikan sesederhana sebagaimana makhluk ciptaan-Nya mendengar dengan bantuan panca indera telinga.
Menurut seorang pakar Leksikografi/Linguistik Arab yang bernama Louis Ma’luf, seorang Arab Kristen Katolik asal Beirut, Lebanon dalam karyanya yang berjudul al-Munjid fil Lughah wal ‘Alam page 16 (terbitan Lebanon: Dar al-Masyriq, 1986) beliau mengatakan bahwa al-Ilah: al-ma’bud muthlaqan (al-Ilah itu adalah Pribadi Yang Disembah secara Mutlak/Benar [the Only True God]), sedangkan Allah: ismu al-Dzat al-Wajib al-Wujud (Allah itu adalah suatu nama DZAT Yang Maha ADA yang menyebabkan segala sesuatu menjadi ADA (the name of the DZAT as Causa Prima).
Sementara itu, Hans Wehr, seorang ahli Linguistik Arab asal Jerman yang beragama Kristen Protestan dalam karyanya yang berjudul A Dictionary of Modern Written Arabic, page 314-315 (terbitan Munster, 1960) mengatakan bahwa istilah DZAT dalam bahasa Arab artinya Essence, Self, Jadi, berdasarkan penjelasan dari dua pakar bahasa Arab yang berlatar bangsa Arab dan bangsa Barat tersebut dapat ditarik kesimpulan bahwa Allah adalah sebuah NAMA dari al-Ilah.
Jelaslah sudah bahwa DZAT adalah Essence/ Self, yakni Pribadi Yang Menyebabkan segala sesuatu menjadi ada. Kalau diterjemahkan ke dalam bahasa Arab menjadi DZAT al-wajib al-wujud.
Dengan demikian istilah Dzat ==> bhs Arab = Self/ Essence yang artinya TIDAK SAMA dengan ZAT ==> bhs Indonesia = Matter/ MATERI yang berarti sesuatu yang memiliki massa dan menempati ruangan ==> ini pasti TERBATAS,
Sedangkan DZAT dalam bahasa Arab tidak bermakna MATERI/ MATTER. Jadi makna DZAT (bhs Arab) bukanlah sejajar maknanya dengan ZAT (bhs Indonesia), meskipun istilah ZAT diadopsi dari kata DZAT. Namun, maknanya 180% berbeda scr diametral. Dan, kami tidak pernah mengatakan bahwa makna DZAT sama dengan ZAT.
-
Sepertinya saya sdh pernah menjelaskan mengenai Dzat Allah, kalau kamu mau berkelana dulu di forum ini:
Ternyata tidak sedikit umat Kristen yang tidak, atau belum, memahami konsep ketuhanan dalam Islam masih “terperangkap” dalam ruang berfikir sempit yang mengira bahwa Allah (atau eksistensi-Nya) yang sering “digambarkan” oleh umat Muslim dengan sebutan “DZAT” adalah sama dengan berbagai dzat yang diciptakan oleh Allah sendiri.
Sebagian dari mereka memang benar-benar bertanya, namun sebagian lagi menjadikannya sebagai olok-olok, bahkan ada yang menuntut untuk “diperlihatkan” wujud Allah sebagai bukti bahwa Allah yang disembah oleh umat Islam itu ada!
Saya tdk sedang berolok-olok kok, menurut anda apa bedanya antara dzat dgn ruhul/roh (qudus)? apakah "ruhul" juga dzat?
“Dia tidak dapat dicapai oleh penglihatan mata, sedang Dia dapat melihat segala yang kelihatan; dan Dialah Yang Maha Halus lagi Maha Mengetahui.” (QS. Al-An’Aam[6]:103)
Apa hebatnya kl dapat melihat segala yg kelihatan?
Dengan demikian, maka setiap kali kita menyebut Dzat Allah, tidak berarti bahwa dzat yang dimaksud adalah dzat yang sama dengan berbagai dzat ciptaan-Nya sendiri seperti zat cair, zat padat, zat gas, atau zat-zat lain yang menyerupai itu. Sama hal nya dengan ketika kita berkata bahwa Allah Maha Mendengar. Ini juga tidak bisa diartikan sesederhana sebagaimana makhluk ciptaan-Nya mendengar dengan bantuan panca indera telinga.
Menurut seorang pakar Leksikografi/Linguistik Arab yang bernama Louis Ma’luf, seorang Arab Kristen Katolik asal Beirut, Lebanon dalam karyanya yang berjudul al-Munjid fil Lughah wal ‘Alam page 16 (terbitan Lebanon: Dar al-Masyriq, 1986) beliau mengatakan bahwa al-Ilah: al-ma’bud muthlaqan (al-Ilah itu adalah Pribadi Yang Disembah secara Mutlak/Benar [the Only True God]), sedangkan Allah: ismu al-Dzat al-Wajib al-Wujud (Allah itu adalah suatu nama DZAT Yang Maha ADA yang menyebabkan segala sesuatu menjadi ADA (the name of the DZAT as Causa Prima).
Sementara itu, Hans Wehr, seorang ahli Linguistik Arab asal Jerman yang beragama Kristen Protestan dalam karyanya yang berjudul A Dictionary of Modern Written Arabic, page 314-315 (terbitan Munster, 1960) mengatakan bahwa istilah DZAT dalam bahasa Arab artinya Essence, Self, Jadi, berdasarkan penjelasan dari dua pakar bahasa Arab yang berlatar bangsa Arab dan bangsa Barat tersebut dapat ditarik kesimpulan bahwa Allah adalah sebuah NAMA dari al-Ilah.
Jelaslah sudah bahwa DZAT adalah Essence/ Self, yakni Pribadi Yang Menyebabkan segala sesuatu menjadi ada. Kalau diterjemahkan ke dalam bahasa Arab menjadi DZAT al-wajib al-wujud.
Dengan demikian istilah Dzat ==> bhs Arab = Self/ Essence yang artinya TIDAK SAMA dengan ZAT ==> bhs Indonesia = Matter/ MATERI yang berarti sesuatu yang memiliki massa dan menempati ruangan ==> ini pasti TERBATAS,
Sedangkan DZAT dalam bahasa Arab tidak bermakna MATERI/ MATTER. Jadi makna DZAT (bhs Arab) bukanlah sejajar maknanya dengan ZAT (bhs Indonesia), meskipun istilah ZAT diadopsi dari kata DZAT. Namun, maknanya 180% berbeda scr diametral. Dan, kami tidak pernah mengatakan bahwa makna DZAT sama dengan ZAT.
Jadi pengertiannya berdasarkan konteks ya bro? kl itu berhubungan dgn penyebutan Allah maka itu berarti "imaterial", tapi kl konteksnya dlm percakapan sehari2 (iptek) maka berarti material.
Atau mungkin maksudnya : Allah yg dzat adalah dzat yg bukan material?
-
simon, rupanya anda tdk begitu menyimak apa yg sy postingkan diatas..
-
Quote from: striker on Yesterday at 06:34:38 PM
lha emang Yesus itu roh?
ketika Tuhan menjadi manusia Yesus, mengapa masih ada Tuhan yg lain di singgasa-Nya?
Emangnya ada berapa Tuhan sih?
Maaf, langsung nimbrung ya Bro,
Kalau menurut anda ada berapa Tuhan?
Tks.
-
simon, rupanya anda tdk begitu menyimak apa yg sy postingkan diatas..
Bagian yg mana mas? :think:
-
Quote from: striker on Yesterday at 06:34:38 PM
Maaf, langsung nimbrung ya Bro,
Kalau menurut anda ada berapa Tuhan?
Tks.
1, tiada Tuhan selain Allah.
-
Saya tdk sedang berolok-olok kok, menurut anda apa bedanya antara dzat dgn ruhul/roh (qudus)? apakah "ruhul" juga dzat?
Roh Kudus adalah Roh ciptaan Allah, sedangkan Allah tdk mungkin sama dengan ciptaan-Nya.
-
Bagian yg mana mas? :think:
Bagian yg menerangkan tentang Dzat Allah.
-
Roh Kudus adalah Roh ciptaan Allah, sedangkan Allah tdk mungkin sama dengan ciptaan-Nya.
Oh ...jd menurut sdr, roh itu di ciptakan ya? tau dari mana bro? ada ayatnya?
Salam
-
Oh ...jd menurut sdr, roh itu di ciptakan ya? tau dari mana bro? ada ayatnya?
Salam
setiap yg ada dilangit dan dibumi adalah ciptaan Allah.
menurut kamu Malaikat juga roh kan? emang malaikat ciptaan siapa kalau bukan ciptaan Allah?
-
setiap yg ada dilangit dan dibumi adalah ciptaan Allah.
menurut kamu Malaikat juga roh kan? emang malaikat ciptaan siapa kalau bukan ciptaan Allah?
Lalu siapa yg menciptakan Allah? kan dia juga roh? ada di langit dan di bumi juga?
Sebaiknya anda jelaskan dulu apa itu definisi "ciptaan" menurut sdr.
-
Lalu siapa yg menciptakan Allah? kan dia juga roh? ada di langit dan di bumi juga?
Sebaiknya anda jelaskan dulu apa itu definisi "ciptaan" menurut sdr.
pertanyaan anda mirip pertanyaan orang atheis mas?
lagian yg menganggap Allah itu roh kan ajaran anda, bukan ajaran saya.
ciptaan ya sesuatu yg dibikin atau dibuat atau diciptakan, buka wikipedia lebih komplet penjelasannya.
-
pertanyaan anda mirip pertanyaan orang atheis mas?
lagian yg menganggap Allah itu roh kan ajaran anda, bukan ajaran saya.
ciptaan ya sesuatu yg dibikin atau dibuat atau diciptakan, buka wikipedia lebih komplet penjelasannya.
Yang bilang Allah itu roh bukan cuma ajran kristen bro, tapi agama paling tua di bumi ini juga bilang begitu, cuma AQ aja yg tiba2 nongol dgn istilah dzat.
-
Yang bilang Allah itu roh bukan cuma ajran kristen bro, tapi agama paling tua di bumi ini juga bilang begitu, cuma AQ aja yg tiba2 nongol dgn istilah dzat.
Kalau anda menanyakan sesuatu berdasarkan ajaran anda dan mengharapkan jawaban berdasarkan jawaban dlm ajaran saya ya tdk ketemu dan pasti tdk sepakat to mas..
kalau dlm ajaran anda bahwa Allah itu Roh, berarti sama dong ama malaikat dan iblis (yg juga roh dlm ajaran anda)?
Dan kalau Allah itu Roh, dan Roh Kudus itu juga Roh yg dimiliki Allah, artinya Roh yg memiliki Roh gitu mas? :what:
lagian agama yg paling tua di bumi ini itu agama apa sih mas?
-
Kalau anda menanyakan sesuatu berdasarkan ajaran anda dan mengharapkan jawaban berdasarkan jawaban dlm ajaran saya ya tdk ketemu dan pasti tdk sepakat to mas..
kalau dlm ajaran anda bahwa Allah itu Roh, berarti sama dong ama malaikat dan iblis (yg juga roh dlm ajaran anda)?
Dan kalau Allah itu Roh, dan Roh Kudus itu juga Roh yg dimiliki Allah, artinya Roh yg memiliki Roh gitu mas? :what:
lagian agama yg paling tua di bumi ini itu agama apa sih mas?
Roh Kudus itu ya roh Allah bro, kudus itu artinya holy/suci. Roh itu adalah "bentuk eksistensinya/entity", buka lalu di katakan Allah/malaikat memiliki roh, Allah itu ya roh itu...
-
Roh Kudus itu ya roh Allah bro, kudus itu artinya holy/suci. Roh itu adalah "bentuk eksistensinya/entity", buka lalu di katakan Allah/malaikat memiliki roh, Allah itu ya roh itu...
jadi Roh Kudus itu rohnya Allah.
kalau wujud Allah itu roh, artinya roh yg mempunyai roh gitu kan bro?
atau Roh Kudus itu Allah? nanti jadinya dwinitas dong.. hehe
-
jadi Roh Kudus itu rohnya Allah.
kalau wujud Allah itu roh, artinya roh yg mempunyai roh gitu kan bro?
atau Roh Kudus itu Allah? nanti jadinya dwinitas dong.. hehe
IMO, Allah = Roh = Kudus
Allah = Bapa, Anak, RK
Bapa, Anak, RK = Roh = Kudus = Allah
puyeng puyeng deh gue .... hahaha :D :lol: :giggle:
:)
salam.
-
jadi Roh Kudus itu rohnya Allah.
kalau wujud Allah itu roh, artinya roh yg mempunyai roh gitu kan bro?
atau Roh Kudus itu Allah? nanti jadinya dwinitas dong.. hehe
wkwk susah amat seh :takethat:
Allah itu roh, tapi roh itu belum tentu Allah...bisa malaikat, hantu, dll...
Manusia itu daging, tapi daging belum tentu manusia....bisa celeng, kambing, dll... :whistle: (becanda lho)
:oO
-
IMO, Allah = Roh = Kudus
Allah = Bapa, Anak, RK
Bapa, Anak, RK = Roh = Kudus = Allah
puyeng puyeng deh gue .... hahaha :D :lol: :giggle:
:)
salam.
:rofl:
-
Sebenarnya yang bikin runyam karena salah terjemah di Alkitab Bahasa Indonesia.
Tetapi bersyukur, bagi yang sungguh2 mencari kebenaran, masih dapat dikeketahui kesalahan ini.
Di Alkitab tidak pernah tertulis Tuhan Yesus, tetapi Tuan Yesus, bahasa Chinese: Cu, bahasa Inggris: Lord, bahasa Yunani: Kyrios.
Orang Yahudi mengatakan Yesus menyamakan Diri-Nya sebagai Tuhan, tetapi Yesus membantahnya:
Joh 10:33 Orang-orang Yahudi itu menjawab kepada-Nya dengan berkata, “Kami merajam Engkau bukan sehubungan dengan suatu perbuatan yang baik, melainkan sehubungan dengan penghujatan, dan karena Engkau, yang adalah seorang manusia, menjadikan diri-Mu sebagai Tuhan.”
Joh 10:36 yaitu Dia (Yesus) yang telah Bapa kuduskan dan utus ke dalam dunia, kamu justru berkata: Engkau menghujat, karena Aku berkata, Aku adalah Putra Tuhan?
Karena kelatahan ini, maka semakin menjadi dengan ditafsirkannya ayat:
1Jn 5:7 Sebab ada tiga yang bersaksi di surga: Bapa, Firman, dan Roh Kudus; dan ketiganya ini adalah satu.
Di mana ayat ini tidak menyatakan Tuhan itu ada tiga.
Tetapi ayat ini hanya menyatakan satu kesatuan dari Ketuhanan.
Tiga kesatuan ini satu sama lain tidaklah sama.
Tuhan itu Esa.
Luk 4:8 Dan sambil menanggapi, Yesus berkata kepadanya, “Enyahlah ke belakang-Ku, hai Satan! Sebab telah tertulis: Engkau harus menyembah YAHWEH, Tuhanmu, dan hanya kepada-Nya engkau beribadah!”
Joh 20:17 Yesus berkata kepadanya, “Janganlah menjamah Aku! Sebab Aku belum naik kepada Bapa-Ku. Namun pergilah kepada saudara-saudara-Ku, dan katakanlah kepada mereka, Aku naik kepada Bapa-Ku dan Bapamu, juga Tuhan-Ku dan Tuhanmu.”
Tuhan yang hanya Esa/Satu itu adalah Bapa saja.
1Ti 2:5 Sebab Tuhan adalah Esa, Esa pula Pengantara antara Tuhan dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,
1Ti 2:6 yang sudah memberikan diri-Nya sendiri selaku tebusan demi semua orang sebagai kesaksian pada waktunya sendiri.
Anak adalah Firman pertama yang keluar dari Bapa.
Joh 8:42 Lalu Yesus berkata kepada mereka, “Jika Tuhan adalah Bapamu, kamu akan tetap mengasihi Aku, karena Aku telah keluar dan sedang datang dari Tuhan. Sebab Aku datang bukan dari diri-Ku sendiri, melainkan Dia yang telah mengutus Aku.
Roh Kudus adalah Roh yang keluar dari Bapa.
Joh 15:26 Dan bilamana Penghibur itu datang, Dia yang akan Kuutus kepadamu dari Bapa, yakni Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Dia itu bersaksi tentang Aku.
Bapa yaitu Tuhan, berinteraksi dengan manusia melalui Roh Kudus dan Anak-Nya.
Joh 3:16 Sebab Tuhan demikian mengasihi dunia ini, sehingga Dia mengaruniakan Putra-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak akan binasa, melainkan dapat memperoleh hidup kekal.
Eph 1:13 Di dalam Dia, kamu juga, setelah mendengar firman kebenaran yaitu injil keselamatanmu, di dalam Dia juga, kamu yang percaya telah dimeteraikan dengan Roh perjanjian yang kudus,
Eph 1:14 yang merupakan jaminan pusaka kita sebagai penebusan kepemilikan menuju pujian kemuliaan-Nya.
Sehingga dikatakan ketiga-Nya adalah satu, karena baik Roh Kudus maupun Anak berasal dari Bapa.
Karena suatu rahasia yang sudah lama, baru sekarang di Perjanjian Baru diungkapkan:
Eph 3:8 Kepadaku yang paling hina dari semua orang kudus, anugerah ini telah diberikan untuk menginjilkan kekayaan Kristus yang tak dapat dimengerti di antara bangsa-bangsa lain.
Eph 3:9 Dan untuk mencerahi setiap orang, apakah itu persekutuan rahasia yang telah tersembunyi dari zaman ke zaman di dalam Tuhan yang telah menciptakan segala sesuatu melalui Yesus Kristus.
Eph 3:10 Supaya sekarang, melalui gereja dapat diberitahukan berbagai ragam hikmat Tuhan kepada penguasa-penguasa dan otoritas-otoritas di alam surgawi,
Eph 3:11 sesuai dengan tujuan dari zaman ke zaman yang telah Dia lakukan di dalam Kristus Yesus, Tuan kita.
Sehingga mudah dimengerti, bahwa Tuhan Kristen itu hanya ada Satu yaitu Bapa.
Nama-Nya: YAHWEH.
Keliru kalau dikatakan Tuhan ada Tiga.
Semoga berkenan.
Tks.
-
Ini terjemahan dari: http://carm.org/jesus-raise-himself
Sebelum pertanyaan ini dapat diatasi secara langsung, pertama-tama kita harus setuju atas apa yang kita maksud ketika kita mengatakan "Tuhan," dan kita harus setuju pada sifat Yesus. Yesus adalah, pada dasarnya, Tuhan (Filipi 2:6). "Tuhan" bukan orang, tapi gelar yang diberikan kepada sifat ilahi.
Php 2:6 Dia, yang meskipun ada dalam rupa Tuhan, tidak menganggap bahwa menjadi setara dengan Tuhan adalah sesuatu yang harus dirampas.
Sanggahan:
Semua manusia diciptakan dalam rupa Tuhan:
Gen 1:26 Dan Tuhan berfirman, “Marilah Kita membuat manusia dalam citra Kita, menurut rupa Kita, dan biarlah mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut, dan atas burung-burung di langit, dan atas ternak, dan atas seluruh bumi, dan atas segala yang melata yang merayap di muka bumi.”
Sejak jatuh dalam dosa, manusia kekurangan kemuliaan Tuhan:
Rom 3:23 sebab semua orang telah berdosa dan kekurangan kemuliaan Tuhan.
Rom 5:12 Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia melalui satu orang dan maut masuk melalui dosa itu, demikian juga maut menjalar kepada semua manusia, karena semua orang telah berbuat dosa.
Rom 3:9 Lalu, bagaimana? Adakah kita lebih? Sama sekali tidak! Sebab sebelumnya kita menuduh baik Yahudi maupun Yunani, semua berada di bawah dosa,
Rom 3:10 sebagaimana yang telah tertulis, “Tidak ada yang benar, bahkan seorang pun tidak!
Rom 3:11 Tidak ada seorang pun yang memahami, tidak ada seorang pun yang mencari Tuhan.
Melalui Yesus, semua manusia yang beriman akan dipulihkan sama seperti Tuhan:
Mat 5:48 Oleh karena itu, hendaklah kamu menjadi sempurna, sebagaimana Bapamu yang di surga adalah sempurna.”
Jas 1:17 Setiap pemberian yang baik dan setiap karunia yang sempurna adalah dari atas, turun dari Bapa segala terang, yang di hadapan-Nya tidak ada perubahan atau bayangan peralihan,
Jas 1:18 yang telah menentukan, agar kita menjadi suatu buah sulung dari ciptaan-Nya; Dia telah melahirkan kita melalui firman kebenaran.
Pengertian sama dengan Tuhan di sini, artinya tidaklah melebihi/lebih besar dari pada Tuhan.
Mat 10:24 Seorang murid tidaklah melebihi gurunya, ataupun seorang hamba melebihi tuannya.
Mat 10:25 Cukuplah bagi seorang murid bahwa dia menjadi seperti gurunya, dan seorang hamba seperti tuannya. ...
Joh 13:13 Kamu memanggil Aku: Guru dan Tuan. Dan kamu berkata benar, sebab Akulah Dia.
Joh 13:14 Jika kemudian, Aku, Tuan dan Guru, membasuh kakimu, maka kamu pun harus membasuh kaki seorang terhadap yang lain.
Joh 13:15 Sebab Aku telah memberi suatu teladan kepadamu, supaya sebagaimana Aku telah berbuat kepadamu, kamu pun melakukannya.
Joh 13:16 Sesungguh-sungguhnya Aku berkata kepadamu, seorang hamba tidak lebih besar daripada tuannya, begitu pula seorang utusan tidak lebih besar daripada orang yang mengutusnya.
Joh 13:17 Jika kamu mengetahui hal-hal itu, berbahagialah kamu jika kamu melakukannya.
Joh 5:37 Dan Bapa yang telah mengutus Aku, Dia sendiri telah bersaksi tentang Aku. Kamu bahkan belum pernah mendengar suara-Nya, ataupun melihat wujud-Nya.
Hanya ada satu Tuhan (Ulangan 6:4, 44:6 Apakah.)
Deu 6:4 Dengarkanlah hai Israel, YAHWEH, Tuhan kita, YAHWEH itu Esa.
Sanggahan:
Benar.
Ulangan hanya sampai pasal 34.
- Salah satu sifat ilahi. Namun, Tuhan ada dalam tiga pribadi, Trinitas. Orang pertama dari Trinitas, Yesus yang disebut Bapa, yang sering disebut sebagai "Tuhan," dan memang demikian-Bapa adalah Tuhan (1 Pet 1:2-3.).
1Pe 1:2 yang terpilih berdasarkan prapengetahuan Tuhan Bapa, oleh pengudusan Roh, dalam ketaatan dan percikan darah Yesus Kristus. Anugerah dan damai sejahtera kiranya berkelimpahan bagi kamu!
1Pe 1:3 Diberkatilah Tuhan dan Bapa Tuan kita Yesus Kristus, Dia, yang sesuai dengan rahmat-Nya yang besar, telah melahirkan kita kembali ke dalam pengharapan yang hidup melalui kebangkitan Yesus Kristus dari antara orang mati,
1Pe 1:3 Blessed be the God and Father of our Lord Jesus Christ, He according to His great mercy having regenerated us to a living hope through the resurrection of Jesus Christ from the dead,
Sanggahan:
Yang benar Tuhan ada di dalam Anak, dan pernyataan kuasa Tuhan di dalam Roh Kudus.
Dan Tuhan juga ada di dalam hati setiap orang percaya melalui Roh Kudus. Tuhan tetap ada di surga, yang di hati orang percaya itu adalah Roh Kudus.
Benar.
Bapa adalah Tuhan, karena dari pada-Nya segala sesuatu.
Namun, orang sering bingung judul "Tuhan" sebagai merujuk hanya kepada Bapa. Orang-orang kedua dan ketiga dari Tritunggal, Yesus Anak dan Roh Kudus juga Tuhan (Ibrani 1:8, Kisah Para Rasul 5:3-4).
Heb 1:8 Namun kepada Sang Putra, “Takhta-Mu, ya Tuhan, sampai selama-lamanya. Tongkat kebenaran itulah tongkat kerajaan-Mu.
Sanggahan:
Ayat ini bukan menunjukkan Anak adalah Tuhan, tetapi Roh Kudus yang berkata di dalam Yesus yang mengakui Bapa adalah Tuhan, tentang Takhta-Nya yang kekal.
Sejajar dengan Roh Kudus (Roh yang keluar dari Bapa) memberitahukan kepada Petrus bahwa Yesus adalah Mesias, Putra Tuhan yang hidup!”
Mat 16:15 Dia berkata kepada mereka, “Dan kamu, kamu menyebut siapakah Aku ini?”
Mat 16:16 Dan, seraya menanggapi, Simon Petrus berkata, “Engkaulah Mesias, Putra Tuhan yang hidup!”
Mat 16:17 Dan seraya menanggapi, Yesus berkata kepada-Nya, “Berbahagialah kamu Simon anak Yunus, karena daging dan darah tidaklah menyingkapkannya kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di surga.
Act 5:3 Dan Petrus berkata, “Hai Ananias, mengapa Satan telah memenuhi hatimu sehingga engkau mendustai Roh Kudus dan menahan sebagian dari jumlah harga tanah itu?
Act 5:4 Selagi masih ada, bukankah dia tetap milikmu? Dan setelah terjual, bukankah dia berada dalam wewenangmu? Mengapa engkau menaruh hal ini dalam hatimu? Engkau tidak berdusta terhadap manusia, melainkan terhadap Tuhan.”
bersambung..
-
sambungan...
Sanggahan:
Roh Kudus adalah Roh yang keluar dari Bapa.
Joh 15:26 Dan bilamana Penghibur itu datang, Dia yang akan Kuutus kepadamu dari Bapa, yakni Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Dia itu bersaksi tentang Aku.
Sedangkan Bapa ada di surga.
Seperti ayat ini, Roh Kudus turun ke atas Yesus, tetapi Tuhan/Bapa ada di surga.
Jadi Roh Kudus adalah kuasa penyertaan Tuhan.
Mat 3:16 Dan sesudah dibaptis, Yesus segera keluar dari air. Dan tampaklah surga terbuka bagi-Nya dan Dia melihat Roh Tuhan sedang turun bagaikan seekor burung merpati dan datang ke atas-Nya.
Mat 3:17 Dan, perhatikanlah suatu suara dari surga yang mengatakan, “Inilah Putra-Ku Yang Terkasih, kepada-Nyalah Aku berkenan!”
Jadi, ada satu Tuhan yang ada dalam tiga pribadi. Orang-orang ini semua berbeda (Matius 3:16-17).
Mat 3:16 Dan sesudah dibaptis, Yesus segera keluar dari air. Dan tampaklah surga terbuka bagi-Nya dan Dia melihat Roh Tuhan sedang turun bagaikan seekor burung merpati dan datang ke atas-Nya.
Mat 3:17 Dan, perhatikanlah suatu suara dari surga yang mengatakan, “Inilah Putra-Ku Yang Terkasih, kepada-Nyalah Aku berkenan!”
Sanggahan:
Yang benar Tuhan dalam Anak dan Roh Kudus.
Benar, Mereka: Bapa, Anak dan Roh Kudus; masing-masing adalah berbeda.
Mereka semua sama-sama Tuhan. Sifat ilahi tidak dapat dibagi, sifat Tuhan tak terbatas-infinity tidak dapat dikurangkan dari atau ditambahkan ke.
Sanggahan:
Baru saja anda mengatakan Bapa, Anak dan Roh Kudus, masing2 berbeda.
Kok, sekarang dikatakan sama-sama Tuhan. Di quote sebelumnya juga ada sudah menyatakan hanya ada satu Tuhan yaitu hanya Bapa saja.
Meskipun ada satu Tuhan dalam tiga pribadi, pribadi Yesus Kristus memiliki dua kodrat. Dia memiliki sifat ilahi (seperti sebelumnya ditunjukkan), namun Ia juga memiliki sifat manusia, dan manusia sepenuhnya.
Sanggahan:
Tepatnya Tuhan dalam Anak dan Roh Kudus. Dan semua orang percaya juga ada Tuhan dalam Roh Kudus yang tinggal di hati.
Yesus adalah Putra Tunggal/Sulung, sudah mutlak memiliki sifat ilahi.
Yesus menjadi manusia sepenuhnya.
Kalau dikatakan mempunyai sifat manusia, di sini telah keliru:
Heb 4:15 Sebab kita tidak memiliki imam besar yang tidak berkuasa untuk bersimpati terhadap kelemahan-kelemahan kita, sebaliknya, yang telah dicobai dalam segala hal, sesuai dengan rupa kita, dengan tanpa dosa.
Joh 1:13 mereka yang telah dilahirkan bukan dari darah dan bukan dari keinginan daging bahkan bukan dari keinginan seorang pria, melainkan dari Tuhan.
Joh 1:14 Dan Firman itu sudah menjadi daging dan berdiam di antara kita. Dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan sebagai yang tunggal dari Bapa, penuh anugerah dan kebenaran.
Mat 1:20 Dan dia, sementara mempertimbangkan hal ini, lihatlah, seorang malaikat YAHWEH tampak kepadanya dalam mimpi, seraya berkata, “Yusuf anak Daud, jangan takut untuk menerima Maria istrimu, karena yang dikandung di dalam dirinya adalah dari Roh Kudus.
1Jn 2:21 Aku telah menulis kepadamu bukan karena kamu tidak mengetahui kebenaran, sebaliknya, karena kamu telah mengetahuinya dan karena setiap dusta bukanlah berasal dari kebenaran.
Ia dilahirkan (Matius 2:1), dan mengambil dalam keadaan daging manusia (Yohanes 1:14). Dia menderita secara fisik dan emosional (Ibrani 5:7-8).
Sanggahan:
Benar.
Bahkan setelah kenaikan-Nya, Ia disebut "manusia" (1 Tim. 2:5-6). Jadi, Yesus bisa beroperasi dari sifat manusia-Nya atau sifat ilahi-Nya.
Sanggahan:
1Ti 2:5 Sebab Tuhan adalah Esa, Esa pula Pengantara antara Tuhan dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,
1Ti 2:6 yang sudah memberikan diri-Nya sendiri selaku tebusan demi semua orang sebagai kesaksian pada waktunya sendiri.
Telah keliru.
Justru ini jelas-jelas dipertegas: Hanya ada Satu Tuhan: Bapa saja. Hanya ada Satu Pengantara: Yesus saja.
Sebagai manusia, Ia makan (Lukas 24:42-43). Sebagai Tuhan, Ia meredakan badai (Matius 8:26).
Sanggahan:
Yesus meredahkan badai karena adanya kuasa dari Tuhan Bapa melalui Roh Bapa yaitu Roh Kudus.
Bukan karena Yesus Tuhan.
Luk 4:18 “Roh YAHWEH ada pada-Ku, karena Dia telah mengurapi Aku, untuk menginjil kepada orang-orang miskin, Dia telah mengutus Aku, untuk menyembuhkan orang-orang yang hancur hati, untuk mengkhotbahkan pembebasan bagi para tawanan, dan pemulihan penglihatan bagi orang-orang buta, untuk mengutus dalam kebebasan orang-orang yang tertindas.
Luk 4:19 Untuk mengkhotbahkan tahun perkenan YAHWEH.”
Jadi, sementara tubuh Kristus sudah mati, Dia tetap hidup (karena Tuhan tidak bisa mati).
Sanggahan:
Ketika Yesus mati menurut daging, menurut Roh, Yesus pergi ke dunia orang mati untuk menginjil.
1Pe 3:18 Sebab, Kristus juga telah menderita karena dosa-dosa sekali untuk selamanya, yang benar ganti yang tidak benar, supaya Dia dapat mendekatkan kita kepada Tuhan, karena di satu sisi, telah dijadikan mati dalam daging, tetapi di sisi lain, dijadikan hidup dalam Roh.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Tuhan menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 4:6 Sebab untuk itu pulalah, di antara yang mati telah diberitakan injil, supaya di satu sisi mereka dapat dihakimi sesuai dengan manusia di dalam daging, tetapi di sisi lain mereka dapat hidup sesuai dengan Tuhan di dalam Roh.
bersambung...
-
Hal ini seharusnya tidak menjadi kejutan besar, karena jiwa manusia tetap sementara meluruh tubuh (2 Kor 5:8.). Jiwa manusia Yesus tetap dalam cara bahwa semua jiwa manusia lakukan, sementara substansi ilahi-Nya tetap tidak berubah (Mal. 3:6, Ibr. 13:8).
Sanggahan:
2Co 5:8 Namun, kami berkeyakinan penuh dan berpikir, lebih baik keluar dari tubuh ini dan berdiam bersama Tuhan.
Artinya orang percaya meninggal dunia, langsung ke surga.
Mal 3:6 “Sebab Akulah YAHWEH, Aku tidak berubah, karena itu, kamu bani Yakub tidak akan dilenyapkan.
Heb 13:8 Yesus Kristus tetap sama, kemarin dan hari ini, bahkan sampai selamanya.
YHWH adalah Bapa.
Yesus adalah Anak.
Tidak sama.
Mereka memang kekal tidak berubah.
Jadi, apakah mungkin terjadi bahwa Yesus, melalui sifat ilahi-Nya, bahkan ketika tubuh manusia-Nya terbaring mati, bisa ditampilkan kuasa-Nya melalui kebangkitan? Tentu saja. Yesus, berbicara dari tubuh-Nya berkata "Rombak Bait Tuhan ini, dan dalam tiga hari Aku akan mendirikannya kembali." (Yohanes 2:19)
Sanggahan:
Joh 2:19 Yesus menjawab dan berkata kepada mereka, “Hancurkanlah tempat suci ini, dan dalam tiga hari Aku akan mendirikannya kembali.”
Ini menyatakan Yesus bahwa Dia akan melakukan misi-Nya 3 hari 3 malam di perut bumi menginjili orang mati. Dengan mati-Nya, bait suci terbelah menjadi dua, yang artinya bait yang pertama (PL) sudah berganti dengan zaman Anugerah (PB).
Heb 9:8 Dengan ini Roh Kudus menjelaskan, bahwa jalan dari ruang kudus itu belum dinyatakan, selama tabernakel yang pertama itu masih berdiri.
Mat 27:50 Dan sambil berteriak lagi dengan suara nyaring, Yesus menyerahkan Roh-Nya.
Mat 27:51 Dan lihatlah, tabir di tempat suci terbelah menjadi dua dari atas sampai ke bawah, dan bumi terguncang, dan bukit-bukit batu terbelah,
Tentu saja, itu adalah "Tuhan" yang membangkitkan tubuh-Nya (Roma 10:9, 1 Pet. 1:21), dan Yesus adalah Tuhan.
Sanggahan:
Rom 10:9 Sebab jika kamu mengakui Tuan Yesus dengan mulutmu dan percaya dalam hatimu bahwa Tuhan telah membangkitkan Dia dari antara yang mati, maka kamu akan diselamatkan.
1Pe 1:21 yang percaya melalui Dia kepada Tuhan yang telah membangkitkan Dia dari antara yang mati dan telah memberikan kemuliaan kepada-Nya, sehingga iman dan pengharapanmu selalu berada di dalam Tuhan.
Anda ini bagaimana?
Setelah anda mengatakan yang membangkitkan Yesus adalah Tuhan/Bapa. Kok, kebalikannya anda mengatakan Yesus adalah Tuhan.
Bukankah jelas: Tuhan/Bapa membangkitkan Tuan/Yesus.
Tapi Alkitab juga mengajarkan bahwa Bapa telah membangkitkan Dia (Galatia 1:1;. Ef 1:17,20).
Sanggahan:
Gal 1:1 Paulus, seorang rasul bukan dari manusia, bukan pula melalui manusia, melainkan melalui Yesus Kristus dan Tuhan Bapa yang telah membangkitkan Dia dari antara yang mati,
Eph 1:17 supaya Tuhan, Tuan kita Yesus Kristus, Bapa kemuliaan, dapat memberikan kepadamu roh hikmat dan penyingkapan dalam pengenalan akan Dia.
Eph 1:20 yang sudah Dia/Bapa kerjakan di dalam Kristus dengan membangkitkan-Nya dari antara yang mati dan mendudukkan di sebelah kanan Dia di alam semesta,
Memang sudah jelas, Tuhan yaitu Bapa kemuliaan yang membangkitkan Yesus.
Bahkan Roh Kudus dikatakan telah membangkitkan Dia (Roma 8:11). Jadi, tindakan membangkitkan Yesus dari antara orang mati adalah tidak operasi hanya dari satu orang dalam Trinitas, tetapi adalah tindakan kooperatif dilakukan oleh kekuatan substansi ilahi.
Sanggahan:
Rom 8:11 Namun, jika Roh Dia yang telah membangkitkan Yesus dari antara yang mati berdiam di dalam kamu, Dia yang telah membangkitkan Kristus dari antara yang mati akan menghidupkan juga tubuhmu yang fana melalui Roh-Nya yang berdiam di dalam kamu.
Di sini jelas Roh yang keluar dari Bapa, yaitu Roh Kudus yang membangkitkan Yesus.
Fakta bahwa Alkitab mengajarkan bahwa Tuhan telah membangkitkan Yesus dari antara orang mati, dan bahwa Yesus dibangkitkan sendiri adalah satu lagi bukti keilahian Kristus.
Sanggahan:
Benar.
Tuhan/Bapa yang telah membangkitkan Yesus sendiri.
Yesus hanya sendiri, tidak bersama teman.
Semoga berkenan,
Tks.
-
Atas,
Sanggahannya ada di sini :
Before this question can be addressed directly, we must first agree upon what we mean when we say “God,” and we must agree upon the nature of Jesus. Jesus is, by his very nature, God (Phil. 2:6). “God” is not a person, but a title given to the divine nature. There is only one God (Deut. 6:4, Is. 44:6)— one divine nature. However, God exists in three persons, the Trinity. The first person of the Trinity, whom Jesus called the Father, is often referred to as “God,” and rightly so— the Father is God (1 Pet. 1:2-3). However, people often confuse the title “God” as referring only to the Father. The second and third persons of the Trinity, Jesus the Son and the Holy Spirit are also God (Heb. 1:8, Acts 5:3-4). So, there is one God existing in three persons. These persons are all distinct (Matt. 3:16-17). They are all equally God. The divine nature cannot be subdivided; God’s nature is infinite— infinity cannot be subtracted from or added to.
-
wkwk susah amat seh :takethat:
Allah itu roh, tapi roh itu belum tentu Allah...bisa malaikat, hantu, dll...
Manusia itu daging, tapi daging belum tentu manusia....bisa celeng, kambing, dll... :whistle: (becanda lho)
:oO
kalau itu saya tahu mas.
Kalau Allah itu Roh, dan Roh Kudus itu adalah rohnya Allah.
kan artinya Allah itu Roh yg mempunyai roh (Roh Kudus), double roh dong?
Atau Roh Kudus itu sebutan dari Allah?
-
kalau itu saya tahu mas.
Kalau Allah itu Roh, dan Roh Kudus itu adalah rohnya Allah.
kan artinya Allah itu Roh yg mempunyai roh (Roh Kudus), double roh dong?
Atau Roh Kudus itu sebutan dari Allah?
Bro, cobalah belajar untuk TIDAK melihat sesuatu yg rohani seperti melihat materi.
roh itu seperti udara, walaupun ada beberapa unsur, tapi bisa melebur tanpa menjadi dobel, atau tripel...
Alkitab mencatat bahwa ada 7 roh Allah, yg semua itu membentuk "pribadi" Tuhan.
Semuanya itu roh dan sifatnya suci.
-
Bro, cobalah belajar untuk TIDAK melihat sesuatu yg rohani seperti melihat materi.
roh itu seperti udara, walaupun ada beberapa unsur, tapi bisa melebur tanpa menjadi dobel, atau tripel...
Alkitab mencatat bahwa ada 7 roh Allah, yg semua itu membentuk "pribadi" Tuhan.
Semuanya itu roh dan sifatnya suci.
saya bahkan tdk bisa menggambarkan wujud roh itu spt apa?
kalau roh itu diibaratkan angin, artinya Angin yg memiliki angin (7 angin) ?
jadi Roh Kudus itu ada 7 mas?
-
saya bahkan tdk bisa menggambarkan wujud roh itu spt apa?
kalau roh itu diibaratkan angin, artinya Angin yg memiliki angin (7 angin) ?
jadi Roh Kudus itu ada 7 mas?
Bukan begitu, dlm udara kan ada unsur2nya, ada oksigennya, ada co2nya, dll. Unsur2 itulah yg membentuk udara/angin.
Roh itu esa, tapi terdiri dari unsur2 yg berbeda fungsinya.
-
Bukan begitu, dlm udara kan ada unsur2nya, ada oksigennya, ada co2nya, dll. Unsur2 itulah yg membentuk udara/angin.
Roh itu esa, tapi terdiri dari unsur2 yg berbeda fungsinya.
berarti Roh Allah menurut mas simon itu tdk absolut, tapi terbentuk dari beberapa unsur begitu?
bisa disebutkan unsur2 dari roh Allah yg anda maksudkan?
-
berarti Roh Allah menurut mas simon itu tdk absolut, tapi terbentuk dari beberapa unsur begitu?
bisa disebutkan unsur2 dari roh Allah yg anda maksudkan?
pengertian "tdk absolut" gmn?
Google aja "7 roh Allah", saya sendiri belum begitu mendalami ttg itu.
Salam